Politikk, religion og samfunn Rus - rusmidler, ruspolitikk, rusproblematikk, medisin, rekreasjon og alt i mellom.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    @Disqutabel, du framstår som en fanatiker, en som snakker mot bedre vitende. En konspiratoriker, som pløyer youtube og tvilsomme artikler. Legalisering er selvsagt feil vei, siden det gir den oppvoksende slekt beskjed om at dette er ufarlig. Og det vil nødvendigvis medføre at noen ikke klarer å håndtere det. La vær med og på impuls komme med 'alkohol'. Det har vært tillatt lenge og er intet argument for å tillate noen som helst form for ordet som ikke "gir mening" for deg; narkotika. Trengs stoff medisinsk, er det opp til en lege å avgjøre, ikke deg, ikke den enkelte. En lege.
    Ja, og legene får ikke lov til å administrere enkelte medisiner, fordi Nixon en gang kom på at det var "narkotika", og såntno' skal vi ikke ha i oss, uansett hva vi kan komme med av godt fundamentert kunnskap.

    Fanatiker? Det undrer meg at du kommer til en sånn holdning, jeg forholder meg utelukkende til kjent kunnskap, og forsøker tilegne meg så mye jeg kan av det. Jeg var tidligere av samme oppfatning som deg, og ved en tilfeldighet kom jeg over boka "Rus" av Hans Olav Fekjær, og dermed ble interessen vekket gjennom godt dokumentert vitenskap. Og til din opplysning: Jeg har verken sett eller linket til noe som helst fra Youtube. Det norske legetidsskrift publiserer IKKE tvilsomme artikler. Og jeg har heller ALDRI sagt at noen rusmidler er ufarlige, tvert i mot, og jeg kan love deg at jeg virkelig har sett medaljens bakside nærmere enn de fleste, noe jeg ikke unner noen å oppleve. Og kombinasjonen av bitter erfaring og tilegnet kunnskap, har fått meg til å forstå at du tar forferdelig feil i dine tømrede holdninger.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tja, tar jeg feil? Det meldes stadig om at kokain brukes mer og mer i enkelte undomsmiljø. Min påstand er at det kommer av at det gjennom straffefrihet og legaliseringsdebatten har dannet seg et inntrykk av at det er ufarlig og bortimot tillatt. Nå blir det heldigvis strammet inn, slik at ungdom får en reaksjon fra politi og påtalemyndighet. Håper det etter hvert fjerner inntrykket stadig flere har om at det er "ufarlig" og en "privatsak." Så min påstand er at jeg IKKE tar feil.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Tja, tar jeg feil? Det meldes stadig om at kokain brukes mer og mer i enkelte undomsmiljø. Min påstand er at det kommer av at det gjennom straffefrihet og legaliseringsdebatten har dannet seg et inntrykk av at det er ufarlig og bortimot tillatt. Nå blir det heldigvis strammet inn, slik at ungdom får en reaksjon fra politi og påtalemyndighet. Håper det etter hvert fjerner inntrykket stadig flere har om at det er "ufarlig" og en "privatsak." Så min påstand er at jeg IKKE tar feil.
    Kokainforbruket er meget problematisk. Ekstra problematisk at det er ukontrollert, og at de som velger å benytte det, ikke vet om de får i seg rottegift eller noe de kan tåle.
    Dagens narkotikapolitikk er en katastrofe.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.926
    Antall liker
    1.200
    Tråden har endret tittel fra. "legalisere cannabis" til ruspolitikk og medisinsk indikasjon for nye preparater til behandling av psykiske lidelser. Det dukker opp noen som har satt seg inn i feltet og henviser til vitenskap om "fleinsopp" med sitt aktive psykedeliske virknings-stoff.
    Det er litt vanskelig å forstå hva som er intensjonen med tråden. Er det et budskap her? Hvis man er nedfor kan man gå ut å plukke sopp, og slippe å bli straffet for det.? Eller gå å kjøpe ferdig fleinsopp på apotek? Bør neppe anbefales til noen.
    Det finnes jo mange legemiddelfirmaer som driver utstrakt forskning hver bidige dag for å finne gode midler, også til psykiske lidelser, og etterhvert som disse blir godkjent vil de komme trengende pasienter tilgode men da i et lege / pasient forhold.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Tråden har endret tittel fra. "legalisere cannabis" til ruspolitikk og medisinsk indikasjon for nye preparater til behandling av psykiske lidelser. Det dukker opp noen som har satt seg inn i feltet og henviser til vitenskap om "fleinsopp" med sitt aktive psykedeliske virknings-stoff.
    Det er litt vanskelig å forstå hva som er intensjonen med tråden. Er det et budskap her? Hvis man er nedfor kan man gå ut å plukke sopp, og slippe å bli straffet for det.? Eller gå å kjøpe ferdig fleinsopp på apotek? Bør neppe anbefales til noen.
    Det finnes jo mange legemiddelfirmaer som driver utstrakt forskning hver bidige dag for å finne gode midler, også til psykiske lidelser, og etterhvert som disse blir godkjent vil de komme trengende pasienter tilgode men da i et lege / pasient forhold.
    Jeg opprettet denne tråden først og fremst fordi den andre tråden som het "legalisere cannabis" hadde et for snevert premiss, og fordi dette er et tema som favner mye bredere enn diskusjonen rundt legalisering av cannabis som sådan. Og hensikten med tråden er nok først og fremst å belyse de katastrofale konsekvensene av "war on drugs" og den bakstreberske norske ruspolitikken, men også å bedrive opplysning om hva som skjer ellers i verden. Og å være en kilde til generell informasjon rundt komplekset som rus og ruspolitikk utgjør, med håp om å anspore til en mer opplyst debatt rundt temaet. Så det var synd at @Disqutabel inviterte trollene og derfor vanskeliggjør den opplyste debatten, men jeg skal gjøre mitt for å ignorere krangling og drittkasting.

    Hva medisinsk bruk av psykedeliske stoffer angår, så var kvelningen av forskning rundt dette én av de mange tragiske konsekvensene av den såkalte narkotikakrigen. Og i behandling av psykiske lidelser er det selvfølgelig snakk om administrering under tilsyn. Jeg ville definitivt ikke oppfordret min bipolare og suicidale venn om å ta LSD uten tilsyn av en profesjonell, selv om det for min egen del var én av de viktigste og riktigste tingene jeg har gjort i hele mitt liv. Og min livssituasjon i dag gjør det overveldende sannsynlig at jeg aldri vil ta LSD igjen, men når jeg én dag ligger på dødsleiet er jeg helt sikker på at det vil havne på topp-10 eller topp-5 av de tingene jeg er mest glad for å ha gjort og opplevd i løpet av min tid på jorden. Og hvis du bare er nedfor kan det definitivt være en smart ting å gå ut i skogen og plukke litt sopp (psilocybin er det minst skadelige rusmiddelet i verden, og det å gå tur i skogen er dessuten i seg selv bra for knollen selv om du ikke finner noe). Men om du har en klinisk depresjon så bør du selvfølgelig snakke med en lege eller en psykiater.
     
    Sist redigert:

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    691
    Antall liker
    576
    Sted
    Aarhus
    Det er en god del av de såkalt illegale rusmidlene som allerede brukes i behandling av div. Lidelser
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    På sitt beste kan rus være helt fantastisk; det kan føre mennesker sammen, gi transformative opplevelser og fostre kultur, samhold og helbredelse. Og på sitt verste kan rus være helt forferdelig; det kan ødelegge liv og føre til ubotelig skade på individer, relasjoner og samfunn. Men den store tragedien ligger i at man i en mannsalder har ført en politikk som kun bidrar til å forsterke de mest negative konsekvensene. På et individnivå fordi den søker å gjøre rusbruk så skadelig som mulig for avskrekking, og på et samfunnsnivå fordi den har henvist rus til underverdener og parallellsamfunn. Og på tross av stadig mer kunnskap fortsetter man å la den styres av ignoranse og fordommer. Men flere og flere land begynner å våkne opp til dette og reformbølgen som skyller over verden er jeg helt overbevist om at ikke lar seg stoppe. Og de som holder fast på ignoransen og fordommene kommer i større og større grad til å måtte innse at de står på feil side av historien.
    Kan ikke være mer uenig. En av mine hashkamarater døde etter 20 år som morfinist, den andre satt inne 16 år for drap. Din romantisering er intet annet enn en tåpelig holding for å forsvare eget forbruk
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kan ikke være mer uenig. En av mine hashkamarater døde etter 20 år som morfinist, den andre satt inne 16 år for drap. Din romantisering er intet annet enn en tåpelig holding for å forsvare eget forbruk
    Spot on! Helt utrolig at denne tråden tillates.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Kan ikke være mer uenig. En av mine hashkamarater døde etter 20 år som morfinist, den andre satt inne 16 år for drap. Din romantisering er intet annet enn en tåpelig holding for å forsvare eget forbruk
    Jeg har ikke noe forbruk å forsvare, mange år siden den gang. Og dine kamerater er slett ikke representative, men produkter av et dårlig miljø som det nok var bra at du kom deg ut av. Der man har legalisert cannabis er det ikke registrert noen som helst økning av verken morfinbruk eller drap, snarere tvert om.

     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Kan ikke være mer uenig. En av mine hashkamarater døde etter 20 år som morfinist, den andre satt inne 16 år for drap. Din romantisering er intet annet enn en tåpelig holding for å forsvare eget forbruk
    Og hva har det at han ble morfinist og at den andre ble drapsmann med temaet for tråden å gjøre?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Så det var synd at @Disqutabel inviterte trollene og derfor vanskeliggjør den opplyste debatten, men jeg skal gjøre mitt for å ignorere krangling og drittkasting.
    Jeg beklager, I_L.
    Skal avholde meg fra å debattere med enkelte av medlemmene. Peace.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    For ordens skyld, undertegnede har ved ett enkelt tilfelle forsøkt illegale rusmidler, cannabis. Dette er ca. 20 år siden, og det var ikke noe for meg. Jeg er derimot litt for glad i øl, og til dels vin, og kunne tenke meg å benytte meg av et middel som demper lysten på legale rusmidler. Derfor synd at det ikke er lov, dessuten vet jeg ikke hvor jeg finner flein, og jeg tør ikke stole på at jeg har funnet riktig sopp, heller.
    Så om noen tror at dette er for å ordne opp egne behov, er det fullstendig feil.

    Jeg ønsker et tolerant samfunn som ikke plager mennesker unødig, samtidig som det spenner ben under organisert kriminalitet, og reduserer diverse risiki.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    Det et klart det et plagsomt for de sofanarkomane når noen med førstehåndserfaring fra Oslos miljø for narkotika ran og prostitusjon blander seg inn. Jeg gidder ikke bruke mer tid på teoretikerne her inne…
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    691
    Antall liker
    576
    Sted
    Aarhus
    Spot on! Helt utrolig at denne tråden tillates.
    Kan ramse opp en haug av folk som døde i fylla, tok livet av folk i fylla, kniste familien. 100 alko eksempler på en hasjsak. Drikker kun kvalitetsvin. Alt annet er en form for misbruk.:cool:
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det et klart det et plagsomt for de sofanarkomane når noen med førstehåndserfaring fra Oslos miljø for narkotika ran og prostitusjon blander seg inn. Jeg gidder ikke bruke mer tid på teoretikerne her inne…
    Jeg jobbet i mer enn 20 år med rusbehandling, over halvparten av tia med rusavhengige kriminelle fra hovedstaden. (Også drapsmenn for den saks skyld). Mine erfaringer, mitt fag, samt en kunnskap fra miljøet har latt meg trekke helt andre konklusjoner enn du. Jeg skjønner godt du ikke gidder å bruke tid på «teoretikere» for du har et ferdig syn på saken som du ikke akter å endre på, men det er fullt ut mulig å komme frem til andre syn enn det du har gjort, med erfaringer fra den samme verden/samme tid.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Rusavhengighet og spesielt alkoholavhengighet er nesten umulig å forstå utfra «normale» erfaringer med alkohol/rus. Det å ende opp med en hjerne som er «kidnappet» av misbruket er vesensforskjellig fra «vanlig» rusbruk. Dette gjør det vanskelig å diskutere, da man ofte snakker forbi hverandre.
    Et eksempel fra spilleavhengighet; blant spillere under 25 år sto 5% av spillerne for 60% av omsetningen. (Tall fra 2010 i følge en konferanse jeg var på) Da sier det seg selv at ens egen erfaring med å sende inn en lottokupong i ny og ne, eller spille på automat for en 50-lapp, ikke lar deg skjønne noe av det å være hekta på spill. Slik er det med annen avhengighet og.

    Noe man ellers ofte glemmer er at helt vanlige menneskers helt vanlige forhold til alkohol står for mye mer samfunnskade enn det alkoholikere står for. Tapt arbeidsfortjeneste pga bakrus/rus. Uhell hvor man skylder på fylla, tåpelige påfunn hvor man skylder på fylla, vold hvor man skylder på fylla osv. Ikke fordi vanlige folk gjør dette så ofte, men fordi det er så mange av oss, at selv om hver og en av oss bare gjør slikt sjelden eller aldri, så blir summen stor. Helt vanlig alkoholbruk hos helt vanlige folk er mye mer skadelig enn det folk tror.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det er like mye syn på alkoholpolitikk og alkoholbruk som er basert på kunnskapsløshet og feilaktige slutninger basert på egen erfaring, som det er knyttet til illegale rusmidler.
    Det er typisk norsk å la debatten basere seg på holdninger istedenfor kunnskap.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er like mye syn på alkoholpolitikk og alkoholbruk som er basert på kunnskapsløshet og feilaktige slutninger basert på egen erfaring, som det er knyttet til illegale rusmidler.
    Det er typisk norsk å la debatten basere seg på holdninger istedenfor kunnskap.
    Den siste setningen din; holdningen er at illegale rusmidler er noe vi burde bekjempe, ikke tillate. Det bekjempes jo ikke ved å tillate det. Så er det en forskjell på de som er i ferd med å rekruteres og de nylige rekruterte kontra tunge langtidsbrukere. De siste trenger selvsagt alt annet enn straff.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    For ordens skyld, undertegnede har ved ett enkelt tilfelle forsøkt illegale rusmidler, cannabis. Dette er ca. 20 år siden, og det var ikke noe for meg. Jeg er derimot litt for glad i øl, og til dels vin, og kunne tenke meg å benytte meg av et middel som demper lysten på legale rusmidler. Derfor synd at det ikke er lov, dessuten vet jeg ikke hvor jeg finner flein, og jeg tør ikke stole på at jeg har funnet riktig sopp, heller.
    Så om noen tror at dette er for å ordne opp egne behov, er det fullstendig feil.

    Jeg ønsker et tolerant samfunn som ikke plager mennesker unødig, samtidig som det spenner ben under organisert kriminalitet, og reduserer diverse risiki.
    Jeg har en samboer som er avholds og blir sur hvis jeg drikker mer enn to halvlitre, så det er helt klart den mest effektive metoden. Trolig bruker jeg mindre rusmidler og er mer sjelden ruspåvirket enn 80% av forumdeltakerne her. Men det var ikke alltid sånn, og psykedelika bidro definitivt i sin tid til å få meg vekk fra en alkoholbruk som begynte å bli problematisk fra et helsemessig ståsted. Psykedelika har den litt paradoksale virkningen at man etterpå blir veldig glad i være edru. Og å gå turer i naturen, se på trær, puste inn fjelluft og gjøre sånne helsebringende ting. Man ser verden på en litt annerledes måte og den følelsen henger i lenge. Noe som det selvsagt også forskes på.


    Jeg ønsker en ruspolitikk som er kunnskapsbasert, rettighetsbasert og med skadereduksjon som overordnet mål.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Slik jeg ser det hadde vi trengt en mer opplyst diskusjon rundt alle rusmidler her i landet. Også de lovlige.
    Når det gjelder illegale rusmidler mener jeg at vi har empiriske bevis for at the war on drugs ikke virker, samt at tilnærmingen skaper fler problem enn den løser. På tide å tenke nytt annerledes. (kunnskapen fins, den må bare tas ibruk)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Slik jeg ser det hadde vi trengt en mer opplyst diskusjon rundt alle rusmidler her i landet. Også de lovlige.
    Når det gjelder illegale rusmidler mener jeg at vi har empiriske bevis for at the war on drugs ikke virker, samt at tilnærmingen skaper fler problem enn den løser. På tide å tenke nytt.
    Det nye kan da umulig være å legalisere. Der er jo kjernen i diskusjonen rundt dette. Er problemet at ungdom rekruteres, eller at de straffes? For meg, og flertallet på Stortinget, er det rekruttering som er der støtet må settes inn. Og det løses neppe ved legalisering.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Et eksempel på norsk ruspolitikk vs sverige var knyttet til spredningen av HIV og hepatitt gjennom sprøytedeling. I Norge løste vi det med å dele ut engangssprøyter gratis. I Sverige løste de det ved å oppsøke rusmiljøet og undervise de i hygienetiltak, samt informere de om risiko. (det norske moralsynet førte til at du må være litt dum/ hjelpeløs som bedriver slik adferd, og derfor er det ingen vits i å snakke fornuft med misbrukere).
    Svenskene løste problemet med kunnskap. Resultatene er minst like gode i nabolandet, og de slapp i tillegg å forenkle rusadferden til misbrukere gjennom å gi bort gratis brukerutstyr.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Et eksempel på norsk ruspolitikk vs sverige var knyttet til spredningen av HIV og hepatitt gjennom sprøytedeling. I Norge løste vi det med å dele ut engangssprøyter gratis. I Sverige løste de det ved å oppsøke rusmiljøet og undervise de i hygienetiltak, samt informere de om risiko. (det norske moralsynet førte til at du må være litt dum/ hjelpeløs som bedriver slik adferd, og derfor er det ingen vits i å snakke fornuft med misbrukere).
    Svenskene løste problemet med kunnskap. Resultatene er minst like gode i nabolandet, og de slapp i tillegg å forenkle rusadferden til misbrukere gjennom å gi bort gratis brukerutstyr.
    Sprøyter, altså heroin, altså tunge langtidsbrukere. Som de fleste er enige om at trenger hjelp, ikke straff. Det er jo ikke der diskusjonen står.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei, ikke din diskusjon :)
    Kjære vene, du har jobbet med rusmisbrukere og går inn for legalisering? Og ser ikke forskjellen på de slitne langtidsbrukere og det å forhindre rekruttering, slik at slitne langtidsbrukere gradvis blir færre? Nei, min diskusjon er langt fra legalisering, det har du rett i.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    I det minste for avkriminalisering, muligens legalisering. Vår alkoholpolitikk virker, så det er mulig å tenke seg at regulering vil ha en lignende effekt på andre rusmidler. Mye av problemene som er knyttet til illegale rusmidler kommer av at de er illegale. En legalisering vil løse mye her.
    Dessuten er alkoholbruk i ung alder en mye bedre indikator på voksen problematisk bruk av rusmidler (både legale og illegale) enn eksperimentering med cannabis er, så holdnings og informasjonskampanjer knyttet til ung (og voksen) alkoholbruk vil være god forebygging.
    Her har vi mye å lære av Island som har et samfunn hvor alkoholproblemer er sosialt akseptert, les: ikke tabufisert, slik at det blir enklere å ha en opplyst debatt om rusbruk generelt.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I det minste for avkriminalisering, muligens legalisering. Vår alkoholpolitikk virker, så det er mulig å tenke seg at regulering vil ha en lignende effekt på andre rusmidler. Mye av problemene som er knyttet til illegale rusmidler kommer av at de er illegale. En legalisering vil løse mye her.
    Dessuten er alkoholbruk i ung alder en mye bedre indikator på problematisk bruk av rusmidler (både legale og illegale) enn eksperimentering med cannabis, så holdnings og informasjonskampanjer knyttet til ung (og voksen) alkoholbruk vil være god forebygging.
    Her har vi mye å lære av Island som har et samfunn hvor alkoholproblemer er sosialt akseptert, les: ikke tabufisert, slik at det blir enklere å ha en opplyst debatt om rusbruk generellt.
    Avkriminalisering for langtidsbrukere, men et mål må være at rekruttering skal vanskeliggjøres. Altså ingen avkriminalisering for andre grupper enn langtidsbrukere. Stopper man noe, ved å tillate det?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tror ikke det er verken praktisk eller juridisk mulig å skille ut hvem som skal avkriminaliseres vs. de som fortsatt skal straffeforfølges. Det lyder som en fin politisk tilnærming til endring, men umulig å løse i praksis på en god måte.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror ikke det er verken praktisk eller juridisk mulig å skille ut hvem som skal avkriminaliseres vs. de som fortsatt skal straffeforfølges. Det lyder som en fin politisk tilnærming til endring, men umulig å løse i praksis på en god måte.
    Det er vel omtrent ved mitt synspunkt skillelinjene i Stortinget også trekkes. Så politisk mulig kan det ende opp med å være. Og det juridiske vil da følge etter.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har en samboer som er avholds og blir sur hvis jeg drikker mer enn to halvlitre, så det er helt klart den mest effektive metoden. Trolig bruker jeg mindre rusmidler og er mer sjelden ruspåvirket enn 80% av forumdeltakerne her. Men det var ikke alltid sånn, og psykedelika bidro definitivt i sin tid til å få meg vekk fra en alkoholbruk som begynte å bli problematisk fra et helsemessig ståsted. Psykedelika har den litt paradoksale virkningen at man etterpå blir veldig glad i være edru. Og å gå turer i naturen, se på trær, puste inn fjelluft og gjøre sånne helsebringende ting. Man ser verden på en litt annerledes måte og den følelsen henger i lenge. Noe som det selvsagt også forskes på.


    Jeg ønsker en ruspolitikk som er kunnskapsbasert, rettighetsbasert og med skadereduksjon som overordnet mål.
    Dette er interessant og en god vinkling. Skulle gjerne blitt mere glad i å være edru så får gi det en sjanse.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.981
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det er vel omtrent ved mitt synspunkt skillelinjene i Stortinget også trekkes. Så politisk mulig kan det ende opp med å være. Og det juridiske vil da følge etter.
    Politisk er nok dette kompromisset det mest sannsynlige broen mellom ulike syn, men hvordan løse det i praksis? Hvordan skal man dokumentere at rusbruken din er problematisk og ikke bare "rekreerende"? Hvem fortjener straff, og hvem fortjener hjelp? eller evt bare påtaleunnlatelse?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.839
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Politisk er nok dette kompromisset det mest sannsynlige broen mellom ulike syn, men hvordan løse det i praksis? Hvordan skal man dokumentere at rusbruken din er problematisk og ikke bare "rekreerende"? Hvem fortjener straff, og hvem fortjener hjelp? eller evt bare påtaleunnlatelse?
    Her må det selvsagt gjøres en både politisk òg juridisk jobb. Den blir ikke enkel, men den må gjøres. En får ikke bukt med rekruttering ved å tillate bruk, så dette er kompromisset det høyst sannsynlig ender opp med.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    691
    Antall liker
    576
    Sted
    Aarhus
    Det å forby bruk har ikke fungert spesielt bra. Rekrutteringen av kriminelle og misbrukere viser ingen tegn på nedgang. Lettere for en 15 åring å få tak i illegale enn lovelige rusmidler. Langeren krever ikke ID
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Det er like mye syn på alkoholpolitikk og alkoholbruk som er basert på kunnskapsløshet og feilaktige slutninger basert på egen erfaring, som det er knyttet til illegale rusmidler.
    Det er typisk norsk å la debatten basere seg på holdninger istedenfor kunnskap.
    Jeg vil påstå mye mer. Alkoholbrukere føler seg ofte moralsk elevert over andre rusbrukere, i tillegg til mer meningsberettiget, som egentlig er lite mer enn et selvbedrag. Man ser stadig vekk at det dukker opp argumenter av typen "unnskylde eget forbruk", som i tillegg til å være udokumenterte personangrep også bygger på den grunnleggende feilslutningen at dette faktisk har noe å si. Kunnskap står på egne bein og selvsagt er ikke en cannabisbruker mindre berettiget enn andre til å ha velfunderte meninger om cannabispolitikk. Etter den logikken burde det da også bare vært avholdsfolk som var meningsberettiget i en diskusjon om alkoholpolitikk, fordi alle andre kan antas å seile under falskt flagg. Eller bare heteronormative CIS-personer som er meningsberettiget i en diskusjon om LGBT-rettigheter fordi alle andre fremmer "the homosexual agenda". Selvsagt er cannabisbrukere like meningsberettiget som alle andre i en debatt omkring cannabislovgivning, om ikke mer fordi det er nettopp dem det angår. Og de som insisterer på noe annet roper egentlig bare på sensur, fordi de er redde for at kunnskap og rasjonalitet vil vinne frem over fordommene som de selv tviholder på.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det enkle er å se på rusmisbrukere som en homogen gruppe, men da kommer man ikke langt. Det er et vidt spekter av grunner til å begynne med rus. Noen gjør det for å ha det morsomt på fest, andre gjør det som selvmedisinering. Den siste gruppen burde helst gått til psykiater og fått riktig medisin etter behov, men så lenge politikerne ønsker å bruke minst mulig penger på psykiatri er det bare de få som trenger det aller mest som får hjelp, og det kan fort ta noen år fra man kontakter fastlegen til man får medisinen man trenger. Alternativt kan man benytte private aktører. Da går det raskere, men ikke alle kan bla opp 20k og oppover til slike, selv om dette er småpenger i forhold til det man etter hvert betaler for selvmedisinering, for ikke å snakke om helseskadene som ofte følger med.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det behøver jo ikke nødvendigvis å være behov for psykolog heller.
    Dersom man vil ruse seg på fritiden og det ikke går utover plikter er det vel egentlig ikke noe problem.
    Og når det kommer til psyke har de aller fleste traumer og programmering fra oppveksten selv om det ikke manifesterer seg som "problem" i voksen alder.
    Egentlig hadde alle hatt godt av å bearbeide dette, heldigvis kan man gjøre mye selv.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    De aller, aller fleste har en rusbruk som er relativt problemfri, uansett om det gjelder alkohol eller andre rusmidler. Og for dem er rus noe i hovedsak positivt. Men for enkelte blir rusen noe som tar over og ødelegger livene deres, og dette har som regel sammensatte bakenforliggende årsaker som går helt tilbake til oppveksten. Og disse menneskene burde fått hjelp lenge før rusen ødela livene deres. Så idéen om at samfunnet skal tråkke folk ned i rennesteinen før de fortjener å få hjelp, er helt på trynet feil både logisk og medmenneskelig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn