Stoler bare ikke på folk som ikke tar ansvar fra feil som er begått, som medaljen og pendlerboligen. Da var han som en ål i snørr.
|
Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.
- Trådstarter Elmer
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
2024
Press på Departementet? Fra en underlagt etatsjef? I 2024 aka moderne tid?
Da er man bra naiv da
Ja du sier noe, er jo en grunn til at vi er der vi er.https://www.dagbladet.no/nyheter/ma-umiddelbart-gjore-noe/81136575
Nok en slakt av forsvarspolitikk i Norge. Men ingen gidder å høre. Det blir bare argumentert i stykker av folk som ikke Tror Russland, Kina, Nordkorea har noe interesse av å angripe Skandinavia. Det er ikke det dette handler om!
Men istedet skusles pengene bort på vås. Konsulenter som skal vurdere om Ullevål sykehus skal bestå eller ikke.
Det er vel ikkje akkurat uventa at Magnus Håkenstad meiner dette, og jamt over godt skrive. Men det er vel deadline for Det store forsvarsforliket i starten av april, og det er vel ikkje nokon poeng å venta så veldig mykje meir før det?Nok en god kronikk fra Hammerstad
Men siger det inn hos politikerne? Tviler..
Norsk sikkerhetspolitisk strategi: Å være med, uten egentlig å være helt med
Kan vi vente noe annet og bedre, formidlet i den nye langtidsplanen for Forsvaret?
www.forsvaretsforum.no
Da var Andøya oppe å gikk igjen. Nytt liv som base for dronekapasitetene som kommer. Ryktene har gått en stund. Det slås på stortrommer.
Det er snakk om om Northrop Grumman MQ - 4C Triton - de viste den på Dagsrevyen.. En videreutvikling av Global Hawk. Spesialsydd for maritim rekognosering. Det er en svær fugl i dronesammenheng (den største), vingespenn som en Boeing 737 ! Og en vekt på 14 tonn. Har sett Global Hawk på nært hold.
Man trenger vel 3-4 stk vil jeg tro for å opprettholde full 24/7 aktivitet.
Global Hawk kan f.eks fly fra USA til Europa patruljere i 24 timer og returnere hjem.
Regjeringen vil omgjøre nedleggelse av Andøya flystasjon – blir base for langtrekkende droner – NRK Troms og Finnmark
Northrop Grumman MQ-4C Triton - Wikipedia- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.398
- Antall liker
- 11.299
Et resultat av å følge nøye med over tid?
Langtidsplan for Forsvaret: Får nesten alt de ber om
Regjeringen vil doble forsvarsbudsjettene på tolv år. – Et historisk løft, sier statsminister Jonas Gahr Støre (Ap). Her kan du lese hvordan regjeringen vil styrke Forsvaret.
www.vg.no
Ser ganske ordentlig ut dette.
Tormod Heier mener situasjonen for Norge er helt unik når langtidsplan for Forsvaret legges frem
Regjeringens satsing innebærer at Norge vil få fem nye fregatter, dobling av luftvernet og tre brigader i Hæren. Forsvarssjef Eirik Kristoffersen er fornøyd.
www.nrk.no
Morsomt å registrere at Søreide og Elvenes som representanter for de største nedbyggerne av Forsvaret i seinere tid, nå plutselig har sett lyset...
Jaja.... tiden vil vise....
Begynner absolutt å ligne på noe dette. Blei faktisk overraska med plusstegn foran. 83% økning av budsjettet.Et resultat av å følge nøye med over tid?
Langtidsplan for Forsvaret: Får nesten alt de ber om
Regjeringen vil doble forsvarsbudsjettene på tolv år. – Et historisk løft, sier statsminister Jonas Gahr Støre (Ap). Her kan du lese hvordan regjeringen vil styrke Forsvaret.
www.vg.no
Forsvarsbudsjettet økes med 83 prosent (msn.com)Sist redigert:
Ja, lat oss lokalisera heile Forsvaret rundt Oslo
Problemet med planen vert sjølvsagt gjennomføringa, særleg dersom/når krigen i Ukraina på ein eller annan måte stilnar.
Det er nok ikke bare Bondepartiet som har skjelett i skapet der. F.eks den merkelige plasseringen av kystvaktbasen , den havna på Sortland i sin tid. Et reint poltisk vedtak. Den har vært på dødslista minst to ganger. Men Hill Marta (AP) & Co stoppet det. Basen er total dysfunksjonell, ingen logistikkfasiliteter som lager, verksteder etc. Det ligger to timer unna med bil til Ramsund som har alt det. Ramsund var en av kandidatene for KV- base i si tid, og Harstad. Sortland slo ned som lyn fra klar himmel.
Jeg har førstehåndskjennskap både til Sortland og Ramsund bl.a. F.eks reperasjon av utstyr som hadde tatt 20min i Ramsund, mot to dager i Sortland.Sist redigert:
I flere ti-år har Norge vilt på andres laubærblad og latt eget forsvar og egen forsvarsevne forvitre, vi er så utolig på overtid for i det hele tatt kunne stå opp i mot noesomhelst. Jeg synes tatt i betraktning til hvordan verden ser ut rundt oss at hva regjeringen i dag presenterer viser at de ikke helt klarer og ta inn over seg hva som skjer rundt oss eller at de forstår hvor nedbygd forsvaret allerede er og hvor mye det må sattses bare og komme opp til normal stridsdyktighet.Go Navy Go
det måtte nok bli sånn med våre østlige naboers inntreden i NATO
Etter relativ lang erfaring med anskaffelser i Sjøforsvaret blir det spennende å se hvordan alt materiellet skal anskaffes.
Blir det kjøp av ferdig eksisterende materiell med dertilhørende tilpasning av norsk operasjon/drift/opplæring/vedlikeholdsmønster?
Blir det kjøp av ferdig eksisterende materiell med teknologitilpasning som passer det norske operasjon/drift/opplæring/vedlikeholdsmønster?
Blir det kjøp av spesifikt materiell for det norske behovet?
Blir det kjøp av spesifikt materiell for det norske behovet i samarbeid med andre nasjoner (slik som pågående ubåt prosjekt)? Og i så fall hvilke nasjoner?
Hvem spesifiserer og hvem følger opp slik at materiell er iht. krav og ikke har skjulte feller?
Og hvor henter man personell til å gjennomføre anskaffelsene? Hvilke operative miljøer må avgi personell som vil medføre en nedgang i den operative beredskapen?
Mye å følge med på, spennende for det tjenestegjørende personellet som blir involvert. Håper ikke man gjentar historiske feil.. Lista er jo lang når det gjelder offentlige anskaffelser. Det finnes mange kunnskapsløse papirkrigere som plutselig skal bestemme....
Det var/er vel den gjengse utvikling i hele Europa, men et mulig unntak på Finnland. Men selv de har redusert etter den kolde krig men i mye mindre grad enn oss - uten at jeg har tallmateriale og andre fakta. Sverige f,eks hadde vel oppe i 200 JAS Gripen. Tyskland hadde oppe i 2000 panservogner ble det sagt. osv.osv.
Ordet Beredskap blei like betent som syfilis. Vår første kvinnelige forsvarsminister Kristin Krohn Devold (H) 2001-2005 hadde en direkte pinlig opptreden for fullsatt sal i Oslo Militære Samfund. Salen full av gullstriper og stjerner. Hun kommer inn på vei opp til talerstolen hvor hun hyler ut "DEN KALDE KRIGEN ER OOOVEER!!!"
Det var starten på den store utforbakken.
Ja det er en merkelig greie, det mangler ikke på utredninger som peker på den generelle mangelen på samfunnsberedskap innen en rekke prioriterte samfunnsområder, i tillegg til Forsvaret.
Som jeg tidligere har skrevet, det er smått utrolig at Staten finansierer lang og høy kompetent utdanning til/på militært personell, og andre, for i neste omgang
- ikke høre på og ta hensyn til deres faglige råd
- dersom tvil, lei inn en eller annen økonomisk tenketank i ring 3 (ååååh nei der kom den igjen.. sorry) som viser at det ikke er samfunnsøkonomisk forsvarlig
= gjør intet og la tidens tann begrave saken (enten fordi interessene forsvinner eller at materiellet er utdatert, ødelagt og personellet long gone)
Det var nå en prosess nesten utelukkende basert på politisk maskepi og luftforsvarsstabens mangeårige bestrebelser for å få Andøya nedlagt... det var jo en forferdelig plass å være for alle de som brukte stasjonen som springbrett for egen karriere, - og ikke minst var det jo så vanskelig å pendle fra Andøya...
Man "måtte" jo forlate på tordags ettermiddag, og så var det jo omtrent "helt umulig" å komme seg tilbake før mandags ettermiddag... så det var jo helt grusomt å måtte bruke tre arbeidsdager på den fæle øya...
Pendling har jo vært luftforsvarets kjerneproblem i flere tiår, og siste skudd på den stammen er jo nå store problemer for piloter og annet nøkkelersonell å pendle mellom "byen" og Ørland... man kommer seg visst ikke hjem igjen før langt utpå ettermiddagen.... jfr oppslag i "Adressa"...
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.754
- Antall liker
- 14.375
Det har vært ca null stemning utenfor forsvaret for å
prioritere forsvaret så da blir det slik. Merksnodig nok er det nå ingen aktivitet i tråden om hvor dumt det var å kjøpe F-35 i sin tid og har ikke vært det på ganske lenge. Og det som liksom har vært interesse for å prioritere forsvar har egentlig vært distriktspolitikk.
Det som sies: Det skal anskaffes fem nye fregatter (med en opsjon på +1) de neste 12 årene.
Noe hurtigløp er egentlig ikke eksisterende av flere grunner. Eneste unntak er hvis man går i gang med en nasjonal utgave eller kjøper et ferdig design og bygger den her på berget. Skal du bygge i utlandet er det kø.
Men det blir blir nok et tradisjonelt anskaffelsesløp - 12 år og med en prislapp 10mrd (+) /stk som er "tommelfingerprisen på en fregatt i dag.
Med erfaringer fra siste forsøk på slikt nasjonalt fartøydesign det s.k. Noreskort- konsortiet tilsier at det ikke er veien å gå. Det hadde blitt tre fregatter (ikke fem)forrige gangog med svært manglende kravoppnåelse. Dette på tross av at Noreskort fikk store fordeler ift de andre 11 kandidatene. Bl.a satt de sammen med vårt fregattprosjekt i et år i starten , den såkalte Iporg (Integrert prosjektorganisasjon). Og at de skulle være med i alle tre konkurranserundene. 12 kandidater så 6 og til slutt 3.
Likevel klarte de seg ikke.
Danskene derimot fikk det til, de bygde først støtteskibene Esben Snare og Absalon. Senere reklassifisert som fregatt.
Så tre fregatter Iver Huitfeldt-klassen alt av egen design og på dansk verft (moduler bygd i utlandet). Det var en slik her i Bergen for en liten stund siden
Absalon-class frigate - Wikipedia
Iver Huitfeldt-class frigate - Wikipedia
The class is built on the experience gained from the Absalon-class frigates. By reusing the basic hull design of the Absalon class, the Royal Danish Navy has been able to construct the Iver Huitfeldt class considerably cheaper than comparable ships.[11]
Sist redigert:Interessant ordbruk fra Smin; historisk løft!! Ka farsken? Man forsøker å reetablere kapasiteter som Forsvaret tidligere hadde. Så det som er historisk er i så fall antall kr... For Forsvaret er dette fremdeles en god del unna 80-90 tallets tilgjengelige kapasiteter
Vil tru lokale verft langs heile kysten gnir seg i nevane. Men det vert vel knapt bygd skrog her i landet lenger?
Bygge i Norge?? Skrekk og gru! Da blir det jo mer inflasjon! Nei, da er det mye bedre å bygge i utlandet... enklere og spionere på design og bygging også...ja, også slipper vi å få inn kvalifisert arbeidskraft fra utlandet når neste pandemi stenger ned verden, og da kan vi spare masse penger på å ikke vedlikeholde avanserte våpensystem siden verden er er stengt ned og pr def ingen trusler...
Vi (altså, norske verft) har, etter det eg har forstått, høg kompetanse på design (inkl skrogdesign), framdriftssystem og det ferdigstilla båtar, men eg trur skroga gjerne vert bygde i utlandet.
Diskusjon ? Snøen som falt i forfjor..... Hvor dumt det var å kjøpe F-35 ? Ikke i det hele tatt, Det er et ekte 5.generasjons jagerfly med helt unike egenskaper. Spesielt sensorsiden er formidabel . Og evnen til å samhandle og utveksle mål og situasjonsbilde med andre plattformer - ikke bare F-35.
I tillegg så får man mulighet til en enorm våpenpakke - det er meget viktig !!! Og her utvikles det på løpende bånd.
Jeg så en gradert presentasjon av flyet før jeg slutta, da var flyet "plassert" i Barentshavet og den radardekningen det hadde var helt utrolig.
Skulle vi hatt sammenlignbar kapasitet med f.eks JAS Viggen måtte vi ha mer enn dobbelt så mange fly.
F-35 er kostbart å drifta ja, men kjører du spitzenklass så.... . Penger har vi. Sikkerhet koster!
Det å være på lag med den største gutten i klassen betyr bl.a at det er løpende oppgraderinger hele veien. Produsert fra 2006. Fly nr. 1000 rulla ut i år. Flyet blir "aldri umoderne". Se på F-16 som et godt eksempel på det. Siste flyet blei produsert i fjor, mener jeg å huske. Kom i -74 . Nesten 50 år i produksjon, 4700 produsert.
Jeg er så gammel at jeg husker diskusjonen rundt anskaffelsen av F-16. Mye av de samme argumentene som i dag som "ekspertisen" bærer til bordet ifm F-35 og andre fly.. Bl.a kunne F-16 ikke ta av fra islagte rullebaner da det ville suge is inni motoren, langt mindre lande. SAAB Viggen som var en av kandidatene blei ofte foretrukket av disse (som JAS Gripen nå), hvor er Viggen i dag? Det er mange år siden den lagde striper på himmelen.
SAAB Viggen blei produsert fra 1970 -1990. Gikk ut av det svenske luftforsvaret i 2007 ! Produsert 329 stk, brorparten til Sverige.
JAS Gripen produsert fra 1987. Et 4. generasjonsfly. 300 stk produsert hvorav over 200 til svenske luftforsvaret. For øvrig, vandrehistorien om at flyet vedlikeholdes av vernepliktige er selvfølgelig bare tull. Det er sertifiserte flyteknikere der som her.
Jeg er så heldig at sønnen til en kamerat av meg er pilot på F-35, tidligere F-16. Det er alltid interessant å snakke med folk som har kompetanse og kunnskap. "Ekspertisen" på verdensveven derimot...... . De har null å nada å tilføre meg.
Det er 11 europeiske land til nå som har gjort noe "dumt" dvs anskaffet F-35. Hvorav to er våre nærmeste naboer Danmark og Finland. En kjempefordel og s,k. styrkemultiplikator.
Her står det godt forklart om dette flyet. Selvfølgelig mye fagterm her, men det kommer man ikke unna.
Lockheed Martin F-35 Lightning II - Wikipedia
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.754
- Antall liker
- 14.375
Poenget var altså først og fremst at det nå virker som alle egentlig har kjempefor og bruke masse penger på kuler og krutt og at det burde vært gjort for lenge siden samtidig som det i et par tiår har vært en slags konkurranse om å bruke minst mulig penger på kuler og krutt, stort sett i strid med fagmilitære råd som forståelig nok har ønsket seg (mye) mer penger til kuler og krutt og mer eller mindre kontinuerlig har ropt varsko i lang tid uten at spesielt mange har hørt etter eller brydd seg om det.
Det er i betydelig grad de samme politikere som nå bevilger betydelige midler som har vært med på den store nedbyggingen i forkant og som har valgt å prioritere andre ting som er mer populært i velgermassen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.754
- Antall liker
- 14.375
Man kan jo også lure på hvor de har tenkt å ta personellet fra. Vi har blitt tytt øra fulle med mangel på arbeidskraft innen helse/omsorg, utdanning, dagarbeidere og så burtetter. Nok byråkrater og saksbehandlere kan vi heller åpenbart ikke få. Befolkningen blir eldre og arbeidsstyrken stadig mindre. De kommer til å måtte kaste mye penger på den delen av problemet. I USA kan man pensjonere seg etter 20 års tjeneste så vidt jeg vet og det med en tilgang til offentlig velferd som er uvanlig i USA.
Uten en ganske stor gulrot så fremstår å jobbe i forsvaret i utgangspunktet ikke fryktelig attraktivt sammenlignet med alternativene.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.754
- Antall liker
- 14.375
Fra VG
Oslo sto uten luftvern da USAs nyeste og største hangarskip «USS Gerald R Ford» var i Oslo en uke tidligere
Nå er jeg ikke akkurat militært skolert men i realiteten har vel Oslo og omegn noen sinne hatt mer og mer moderne luftvern enn akkurat mens det skipet og ymse støttefartøyer var i området.Regjeringa er på banen, atter muligens a little to late sett ift. at man skal gjennomføre store materiell anskaffelser. Da trenger man stor bredde og dybdekompetanse innen en rekke fagfelt, hvorav mange ikke er vanlig ute i den sivile verden. Da holder det dessverre ikke med helt ny utdannende selv om det også kreves
https://www.nrk.no/innlandet/forsva...-ansatte-for-satsingen-har-startet-1.16833500
I min tid (82->) så var definisjonen av et 1 mS den tiden det tok fra en offiser var ferdig med plikttjenesten til avgang i ny stilling utenfor Forsvaret. Det er kanskje slik i dag også?
Jeg ble litt lenger, hovedsaklig grunnet deltagelse i mange spenstige prosjekt..
I de siste 20-30 åra er det i alle fall mange offiserer som har rømt fra Forsvaret i frustrasjon over lønnsforhold, rot og sendrektighet i systemene og ikke minst dårlig ledelse. Muligheter for avansement har og er fortsatt i stor grad vært basert på stille godtagelse for å ikke kritisere eller irritere ledere oppover i organisasjonen.....
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.754
- Antall liker
- 14.375
Dersom politikere, over tid og ikke bare akkurat nå, mener alvor med dette så kommer det nesten garantert til å bli et helvetes leven. For å lokke kvalififsert personell fra det sivile til det militære må de nok lokke med ganske gunstige forhold. Allerede i dag har man betalt utdannelse (mot plikttjeneste) men det må nok sterkere lut til. Stay tuned for tungt mishag fra andre offentlig ansatte som også mener seg selv helt essensielle for at samfunnet skal gå rundt. Å jobbe i forsvaret betyr fort å være stasjonert et godt stykke utenfor folkeskikken, kanskje ukependle, en viss risiko for å bli skutt på om det blir alvor en gang, kunne beordres hit og dit og så burtetter. Det er vanskelig å se for seg at en slik organisasjon skal kunne holde på folk med sivilt relevant kompetanse uten å kunne vise til en ganske saftig gulrot i en eller annen form.det har du nok rett i tid.
Da jeg gikk inn var det mer for å få en utdannelse og utsikten til fast jobb, og mange spennede arbeidsoppgaver. Vår generasjon var vel i større grad interessert i fast langsiktig arbeid en dagens generasjon
Samtidig var det fremdeles vanlig med familie som fulgte med på lasset til hvor-som-helst. Det er vel heller ganske vanskelig idag, men mindre begge jobber i etaten eller den ene parten har et annet ettertraktet yrke feks i helse eller utdanning...
Som sagt, smått utrolig med siste pensjonsreform gitt det vi nå ser konturene av
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.909
- Antall liker
- 1.194
Hvis risikoen for krig øker betraktelig er det vel ganske enkelt å forstå at ferre ønsker seg en karriere på slagmarken for kanskje å få medalje etterpå.
Rekruttering til forsvaret blir ikke enkelt, spesielt for personell med kvalifikasjoner som er etterspurt andre steder. Tror det blir vanskelig både med offiserer og soldater. Kanskje muligheter for beordring ved mobilisering.Mer interessant fra satsningen, og dette sammen med at FFI skal etableres i nord
https://www.digi.no/artikler/ny-lan...en-styrke-forsvaret-i-det-digitale-rom/545568
kan gjøre det svært interessant å jobbe for Forsvaret innenfor noen relativt nerdete teknologier hvor det antagelig ikke vil stå på manglende økonomi eller spennende samarbeidspartnere
Dessverre bak inlog, men dette sier det meste "Vil modernisere IT og kommunikasjonsinfrastruktur, styrke robustheten og bygge nasjonal kompetanse på teknologier som kvanteteknologi og kunstig intelligens."
Forøvrig også litt rom satsning (ikke drikken, men det over..)Sist redigert:
Linken virker ikke.. hvor sto dette?
oppdatert med korrekt link, digi.no -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…