Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[PederP]

UDI henlegger tusen asyljuks-saker

UDI henlegger over tusen saker der asylsøkere er mistenkt for juks. En av de som får bli i Norge, støtter i dag åpent det regimet han sa han flyktet fra.

www.nrk.no

 

[Roald]

Er vel ingen som lar seg overraske, det meste innen feltet er jo basert på svindel....

 

[Disqutabel]

Her et et utdrag av slike saker som folk blir skremt av fra linken din. Jeg synes ikke vi har hatt en fallende kurve de siste 10 årene.

Nedgangen din på 90 000 - finner du vel igjen på 60 00 færre innbrudd, 20 000 færre i narkotikasaker (Ikke fordi det er mindre, men politiet har fått beskjed fra myndighetene om å ikke anmelde småsaker, 10 000 færre i trafikken, 5000 færre hærverk osv.

Vold som er tematikken her - har økt med 18% i perioden. Her er noen utvalgte kategorier. Ja, også har det økt igjen nå i år.

2009​

2010​

2011​

2012​

2013​

2014​

2015​

2016​

2017​

2018​

2019​

2020​

2021​

20221​

¬ Vold og mishandling

33939​

34215​

34099​

34674​

35147​

34111​

35003​

34969​

36687​

37461​

38013​

37063​

35988​

39465​

¬¬¬ Drap

30​

29​

111​

27​

47​

29​

24​

27​

28​

25​

28​

31​

29​

30​

¬¬¬ Drap, forsøk

46​

47​

39​

50​

57​

60​

61​

41​

49​

70​

68​

87​

83​

77​

¬¬¬ Vold mot offentlig tjenesteperson1

1287​

1327​

1418​

1616​

1665​

1676​

1805​

1611​

1578​

1707​

1796​

1698​

1752​

1980​

¬¬¬ Trusler mot offentlig tjenesteperson1

537​

730​

699​

764​

979​

903​

1016​

1246​

1419​

1359​

1453​

1189​

1156​

1565​

¬¬¬ Utpressing

69​

83​

97​

71​

80​

105​

114​

132​

157​

513​

305​

254​

327​

378​

¬¬ Hensynsløs atferd og personforfølgelse

4961​

5275​

5043​

4813​

5111​

5449​

5400​

4659​

5590​

5741​

6478​

7410​

7910​

7898​

¬ Seksuallovbrudd

4219​

4271​

4612​

4719​

4823​

4780​

5709​

7079​

7986​

8386​

6744​

6873​

7989​

7396​

¬¬ Voldtekt, i alt

1481​

1446​

1621​

1646​

1594​

1630​

1904​

2235​

2308​

2564​

2197​

2234​

2471​

2254​

¬¬¬ Voldtekt

1431​

1402​

1584​

1585​

1546​

1591​

1850​

2167​

2246​

2450​

2108​

2155​

2349​

2165​

¬¬¬¬ Voldtekt, barn under 14 år

483​

505​

546​

529​

457​

503​

617​

663​

779​

846​

677​

737​

774​

662​

¬¬¬¬ Voldtekt, annen eller uspesifisert alder

948​

897​

1038​

1056​

1089​

1088​

1233​

1504​

1467​

1604​

1431​

1418​

1575​

1503​

¬¬¬ Grov voldtekt

50​

44​

37​

61​

48​

39​

54​

68​

62​

114​

89​

79​

122​

89​

Og slik er det i Bergen
Flere voldssaker blant ungdommer i Bergen. Forventer over tusen foreldre til krisemøte. (bt.no)

Dette er korrekt observert.
Utgangspunktet for diskusjonen var hvorvidt Oslo er mer voldelig nå enn før, hvorpå jeg påpekte at pr. capita har vi hatt nedgang siden 2012 (i Oslo, altså). Hvordan den tabellen over her ser ut om vi holder den opp mot befolkningsvekst vet jeg ikke, dessuten kan man alltid diskutere om mengden vold i samfunnet går opp når befolkningstallet øker, eller om disse faktorer skal sammenholdes i regnestykket.

Og du har tatt med en del faktorer som bidrar til den generelle nedgangen i anmeldte kriminalsaker generelt (absolutt antall), som selvsagt blir enda tydeligere om man regner pr. capita i perioden.

Her gjentar jeg bildet som viser nedgang pr. capita i Oslo:


Men om Oslo, Bergen, Norge og verden er klart verre og mer voldelig enn noen annen periode de siste 30 år, er jeg fortsatt ganske usikker på. Det jeg derimot er sikker på, er at pressen har hatt samme runde om voldsbølge et antall ganger siden 1980.

 

[OMF]

Jeg får ikke tallene i grafen din til å stemme. Mistenker at de kun ser på en undergruppe.

Her er tallene jeg finner fra statistikkbanken - for kategoriene vold og mishandling + seksuallovbrudd. (Fant ikke en mer detaljert nedbryting i statistikkbanken).
Og dette er per capita.

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

2016

2017

2018

2019

2020

2021

2022

03 Oslo

¬ Vold og mishandling

.

11,7​

12,0​

11,3​

11,2​

11,3​

11,9​

11,5​

11,2​

11,3​

11,8​

11,6​

10,2​

10,4​

10,7​

10,8​

11,3​

11,5​

11,4​

10,7​

11,6​

¬ Seksuallovbrudd

.

0,7​

0,8​

0,8​

0,7​

0,9​

0,9​

1,0​

0,9​

1,1​

1,0​

1,0​

0,9​

1,1​

1,2​

1,6​

1,5​

1,2​

1,2​

1,5​

1,3​

Summerer man disse så var det "all time high" i fjor, og med økning i år.

 

[Dr_BASS]

Det spørs jo veldig hvilke folk som bidrar til befolkningsveksten det.
Dersom økningen kommer fra damer over 80 feks så nekter jeg å tro at de driver med vold.
Samme med feks nyfødte
Derimot menn mellom 15 og 30 feks, da vil man regne med at disse bidrar til økning i antall saker.
Så spørsmålet er, den befolkningsveksten I Oslo, alder, kjønn osv.. Og hvordan har sammensetningen endret seg i byen.
Å se på vold pr capita Har ikke noe for seg

 

[Disqutabel]

Jeg får ikke tallene i grafen din til å stemme. Mistenker at de kun ser på en undergruppe.

Her er tallene jeg finner fra statistikkbanken - for kategoriene vold og mishandling + seksuallovbrudd. (Fant ikke en mer detaljert nedbryting i statistikkbanken).
Og dette er per capita.

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

2016

2017

2018

2019

2020

2021

2022

03 Oslo

¬ Vold og mishandling

.

11,7​

12,0​

11,3​

11,2​

11,3​

11,9​

11,5​

11,2​

11,3​

11,8​

11,6​

10,2​

10,4​

10,7​

10,8​

11,3​

11,5​

11,4​

10,7​

11,6​

¬ Seksuallovbrudd

.

0,7​

0,8​

0,8​

0,7​

0,9​

0,9​

1,0​

0,9​

1,1​

1,0​

1,0​

0,9​

1,1​

1,2​

1,6​

1,5​

1,2​

1,2​

1,5​

1,3​

Summerer man disse så var det "all time high" i fjor, og med økning i år.

Ja, dette virker underlig. En klar diskrepans mellom kurven (som også er fra SSB), og tallene i tabellen. Det kan tyde på enten en undergruppe (f.eks. aldersgruppe), eller andre kriterier som ikke fremkommer i grafen. Mystisk.

 

[Disqutabel]

Det spørs jo veldig hvilke folk som bidrar til befolkningsveksten det.
Dersom økningen kommer fra damer over 80 feks så nekter jeg å tro at de driver med vold.
Samme med feks nyfødte
Derimot menn mellom 15 og 30 feks, da vil man regne med at disse bidrar til økning i antall saker.
Så spørsmålet er, den befolkningsveksten I Oslo, alder, kjønn osv.. Og hvordan har sammensetningen endret seg i byen.
Å se på vold pr capita Har ikke noe for seg

Det har jo noe for seg, men det er en høyst betimelig diskusjon å sjekke ut hva det innebærer. Det samme gjelder forsåvidt også ofrene for vold, som heller ikke er likt fordelt over alle aldre og grupperinger; unge menn med fremmedkulturell bakgrunn er sterkt overrepresentert også blant ofrene for vold. Og det er spesifikt blant veldig unge voldsutøvere vi har sett en plutselig oppgang de siste 2 - 3 år.

 

[OMF]

Ja, dette virker underlig. En klar diskrepans mellom kurven (som også er fra SSB), og tallene i tabellen. Det kan tyde på enten en undergruppe (f.eks. aldersgruppe), eller andre kriterier som ikke fremkommer i grafen. Mystisk.

Det er din graf som skiller seg ut.
Artikkelen du kommenterte hadde jo denne figuren limt inn. Din graf viser under 1 anmeldelse/1000 innbygger -> det summerer jo det seg opp til drøyt 500 på et år. Virkeligheten er 8000.

 

[Disqutabel]

Det er din graf som skiller seg ut.
Artikkelen du kommenterte hadde jo denne figuren limt inn. Din graf viser under 1 anmeldelse/1000 innbygger -> det summerer jo det seg opp til drøyt 500 på et år. Virkeligheten er 8000.

Vis vedlegget 1016232

Skal se om jeg kan finne ut hvordan den aktuelle kurven fremkom. Det er åpenbart et eller annet kriterie der som ikke er nevnt i beskrivelsen av kurven.

 

[Disqutabel]

Det er din graf som skiller seg ut.
Artikkelen du kommenterte hadde jo denne figuren limt inn. Din graf viser under 1 anmeldelse/1000 innbygger -> det summerer jo det seg opp til drøyt 500 på et år. Virkeligheten er 8000.

Dette er kilden:

Faktisk.no: Stemmer det at Oslo er en utrygg by?

Det har vært en langvarig nedgang i anmeldt kriminalitet i Oslo. Det er også færre anmeldelser for ran og vold per 1000 innbygger nå enn for ti år siden.

www.nrk.no

I 2022 var det totalt 510 anmeldelser for fysisk vold med kroppsskade eller døden til følge. I første halvår av 2023 er tallet 294. Anmeldelsesraten for vold økte noe i 2022 og første halvår av 2023, men er fortsatt godt under nivået man så for ti år siden.

Tallene er hentet fra Oslo Politidistrikt, og ser slik ut i Excel:

Kroppsskade, grov groppskade og alvorligere fysisk vold.,Hele året,1. halvår
2012,"1,12",
2013,"0,93",
2014,"0,86",
2015,"0,90",
2016,"0,84",
2017,"0,80",
2018,"0,72","0,36"
2019,"0,76","0,38"
2020,"0,67","0,37"
2021,"0,56","0,23"
2022,"0,73","0,33"
2023,,"0,41"

Hele datasettet finner du her:

Kriminalitet - Oslo politidistrikt

docs.google.com

Så vidt jeg kan forstå er det begrepet "tvang og trusler" som er utelatt fra den kurven jeg viser til, det vil altså si at "min" kurve kun viser vold med fysisk skade som resultat. Kan se ut som om det er der den store forskjellen fremkommer.

EDIT:
Apropos utrygg by; i Detroit, en by i samme størrelsesorden som Oslo, og som ikke topper noen kriminalstatistikker i USA, der utføres 250 - 300 drap i året, så sånn sett er jo Oslo rene drømmebyen. Og ja, dette er whataboutism, ikke det jeg har bemerket om de statistiske realiteter i tidligere innlegg.

 

[Dr_BASS]

www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nyRGdn/joediske-graver-vandalisert-glad-mormoren-min-ikke-lever-lenger

Vandalisering av gravstøtter etc skjer jo dessverre ganske ofte i Norge.
Å vri dette over til antisemittisme er så typisk jødisk respons

 

[BT]

www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nyRGdn/joediske-graver-vandalisert-glad-mormoren-min-ikke-lever-lenger

Vandalisering av gravstøtter etc skjer jo dessverre ganske ofte i Norge.
Å vri dette over til antisemittisme er så typisk jødisk respons

Det var visst en svenske som har drevet med litt av hvert i det siste, bl.a. tagget Nidarosdomen og kunstmuseet og forsøplet ei elv og mye annet rart. Lite som tyder på at det var antisemittisme.

 

[Utgattmedlem 762]

Persontrafikken har aldri vært stor på Ofotbanen....doger det en ikke ubetydelig turisttrafikk ved Polarbanen som den kalles utenbys.. har forøvrig vært beskrevet i mange utenlandske reisemagasiner og TV-programmer..... malmtrafikken er det som i over 100 år har gitt overskudd i kassa, - for bruk i sør-Norge..

Dere sender råvarer sørover og vi sender brøytebiler nordover. Vinn-vinn.

 

[Aurora]

ja - laget i Sverige og Tyskland...

 

[Utgattmedlem 762]

Derfor vi her i sør prøver å utvikle næringer utover ren råvareproduksjon.

 

[OMF]

Apropos utrygg by; i Detroit, en by i samme størrelsesorden som Oslo, og som ikke topper noen kriminalstatistikker i USA, der utføres 250 - 300 drap i året, så sånn sett er jo Oslo rene drømmebyen. Og ja, dette er whataboutism, ikke det jeg har bemerket om de statistiske realiteter i tidligere innlegg.

Jeg synes vel ikke at Faktisk artikkelen støtter opp under ditt syn om at Oslo blir en tryggere og trygger by.

• Ratene for vold og mishandling og seksuallovbrudd har ikke hatt samme nedgang, og varierer mer fra år til år.
• Men: Utviklingen har ikke vært lik for alle aldersgrupper. Mens det har blitt stadig færre siktede i alderen 18 år og eldre, har utviklingen snudd for barn og unge under 18 år. Der har antall siktede økt siden 2015.
• For vold og seksuallovbrudd kan mørketallene være store.
• antall anmeldte lovbrudd med mistenkte i alderen 10-17 år i Oslo politidistrikt, har økt med 18 prosent i 2023 sammenlignet med snittet de tre siste årene før pandemien. Enda større er økningen i antall voldsanmeldelser. «En voldseksplosjon blant barn i Oslo», kunne Dagbladet melde i en artikkel der det presenteres en økning på 41 prosent i 2023 sammenlignet med snittet for første halvår i 2017-2019.

 

[Disqutabel]

1. Jeg synes vel ikke at Faktisk artikkelen støtter opp under ditt syn om at Oslo blir en tryggere og trygger by.

2.

• Ratene for vold og mishandling og seksuallovbrudd har ikke hatt samme nedgang, og varierer mer fra år til år.
• Men: Utviklingen har ikke vært lik for alle aldersgrupper. Mens det har blitt stadig færre siktede i alderen 18 år og eldre, har utviklingen snudd for barn og unge under 18 år. Der har antall siktede økt siden 2015.
• For vold og seksuallovbrudd kan mørketallene være store.
• antall anmeldte lovbrudd med mistenkte i alderen 10-17 år i Oslo politidistrikt, har økt med 18 prosent i 2023 sammenlignet med snittet de tre siste årene før pandemien. Enda større er økningen i antall voldsanmeldelser. «En voldseksplosjon blant barn i Oslo», kunne Dagbladet melde i en artikkel der det presenteres en økning på 41 prosent i 2023 sammenlignet med snittet for første halvår i 2017-2019.

1. Det har jeg faktisk aldri påstått. Jeg bare sjekket om det er tilfellet at kriminalratene er stigende jevnt over, noe de ikke er. Og jeg skrev som sant er, at de er nedadgående på de aller fleste felter, med noen unntak, hvorav vold er ett slikt unntak. Bare sjekk mine innlegg, så vil du se at jeg kun har sagt at statistikken viser at det ikke er noe grunnlag for å hevde at vi har generelt stigende kriminalstatistikker i Oslo eller Norge.

2. Her pekes det på en del faktiske forhold, som er med på å nyansere tallmaterialet. Den eneste kommentaren jeg har til dette, er i grunn at Dagbladets overskrift om "voldseksplosjon", ikke er en korrekt beskrivelse, og må stå for Dagbladets egen regning. Merk igjen Oslo-politiets eget utsagn: I 2022 var det totalt 510 anmeldelser for fysisk vold med kroppsskade eller døden til følge. I første halvår av 2023 er tallet 294. Anmeldelsesraten for vold økte noe i 2022 og første halvår av 2023, men er fortsatt godt under nivået man så for ti år siden.

Nå er vi i 2024, og den økning man så i 2023 har fortsatt og forsterket seg, så kanskje er vi nå tilbake til, eller over 2012-nivå, men dette vet jeg som sagt ikke svaret på. Og åpenbart utgjør gruppen "tvang og trusler" en stor del av den skarpe økningen vi ser i disse dager.

 

[lars_erik]

Statistikk er fint å slå hverandre i hodet med, særlig når den som vanlig er totalt uinteressant. Det er økning av kriminalitet blant de yngste, og det er sterkt bekymringsmessig. Uansett statistikk.

 

[MML]

Diskusjon om statistikk og grunnlaget for data = interessant.
Diskusjoner der noen har en magefølelse og av den oppfatning av at virkeligheten er slik uavhengig av statistikk, eller i verste fall mener at data/statistikk ikke har betydning = uinteressant.

 

[Roald]

Det er jo beroligende med de nye kreftene som tar over i rødt

Rød Ungdom-topp fjerner våpenbilde fra X

– Det er synd at folk skal tro at jeg vil starte en væpnet revolusjon i morgen, bare fordi jeg har vært på en ferietur i hjemlandet mitt, sier Ahmed Al-Saedi til Nettavisen.

www.nettavisen.no

Nyvalgt RU-leder vil ikke kalle Hamas en terrororganisasjon

Som nyvalgt leder i Rød Ungdom går Amrit Kaur rett inn i Rødt-ledelsen. Men hun er uenig med moderpartiet i flere sentrale punkter.

www.vg.no

 

[Utgattmedlem 762]

Det er mye mitose på ytterste venstre. De fabulerer om å samle folket i en revolusjon, men klarer i praksis ikke å bli mer enn en håndfull personer før de splittes i ulike fraksjoner som undergraver hverandre. Og noe voldspotensial å snakke om har de heller ikke. Så "Kommunistisk Enhet" er neppe veldig mye å bekymre seg for, om et par år har de mest sannsynlig delt seg opp i "Revolusjonær Enhet", "Kommunistisk Samling", "Tjen Folket 2.0" og noen grupper til.

 

[Spiralis]

Det var visst en svenske som har drevet med litt av hvert i det siste, bl.a. tagget Nidarosdomen og kunstmuseet og forsøplet ei elv og mye annet rart. Lite som tyder på at det var antisemittisme.

Nei dette var nok ikke antisemitisme, det var ren og skjær innvandrerfaenskap!!

Svensker altså!

 

[Disqutabel]

Nei dette var nok ikke antisemitisme, det var ren og skjær innvandrerfaenskap!!

Pass deg, jeg er gift med en sånn en!

 

[Spiralis]

Men det at du er gift med en svenske forklarer jo så meget! Begge mine brødre var svensker, og aldri har det gått så ille med familien!

Vi er snart utdødd, kun meg og min lille kjernefamilie igjen!

 

[BT]

Det er jo beroligende med de nye kreftene som tar over i rødt

Rød Ungdom-topp fjerner våpenbilde fra X

– Det er synd at folk skal tro at jeg vil starte en væpnet revolusjon i morgen, bare fordi jeg har vært på en ferietur i hjemlandet mitt, sier Ahmed Al-Saedi til Nettavisen.

www.nettavisen.no

Nyvalgt RU-leder vil ikke kalle Hamas en terrororganisasjon

Som nyvalgt leder i Rød Ungdom går Amrit Kaur rett inn i Rødt-ledelsen. Men hun er uenig med moderpartiet i flere sentrale punkter.

www.vg.no

Også beroligende hvordan de nye kreftene skaffet seg posisjonene.

Legger frem dokumentasjon som skal vise kommunistisk kupp i Rød Ungdom – NRK Troms og Finnmark

 

[Disqutabel]

Diskusjon om statistikk og grunnlaget for data = interessant.
Diskusjoner der noen har en magefølelse og av den oppfatning av at virkeligheten er slik uavhengig av statistikk, eller i verste fall mener at data/statistikk ikke har betydning = uinteressant.

Jeg mener at avfeielse av statistikk faktisk er enda verre enn "uinteressant". Det er potensielt farlig, fordi det nettopp bygger oppunder en slags mystisk rett til å ha sin egen virkelighet, fremfor å akseptere virkeligheten slik den er.
Så får man heller diskutere premissene bak de statistiske årsakene, for, som du sier, det er jo interessant i seg selv å belyse hvorfor og hvordan tallene ble som de ble.

 

[Disqutabel]

Men det at du er gift med en svenske forklarer jo så meget! Begge mine brødre var svensker, og aldri har det gått så ille med familien!

Vi er snart utdødd, kun meg og min lille kjernefamilie igjen!

At begge dine brødre var svensker, men ikke du, tyder på en og annen genetisk variasjon, ja.

 

[Roald]

Jeg mener at avfeielse av statistikk faktisk er enda verre enn "uinteressant". Det er potensielt farlig, fordi det nettopp bygger oppunder en slags mystisk rett til å ha sin egen virkelighet, fremfor å akseptere virkeligheten slik den er.
Så får man heller diskutere premissene bak de statistiske årsakene, for, som du sier, det er jo interessant i seg selv å belyse hvorfor og hvordan tallene ble som de ble.

Hvordan lager man statistikk på mørketall tro???

 

[Pink_Panther]

Hvordan lager man statistikk på mørketall tro???

Og hvordan lager man "egne meninger" basert på mørketall?

 

[Dr_BASS]

All statistikk viser at statistikken er feil

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg mener at avfeielse av statistikk faktisk er enda verre enn "uinteressant". Det er potensielt farlig, fordi det nettopp bygger oppunder en slags mystisk rett til å ha sin egen virkelighet, fremfor å akseptere virkeligheten slik den er.
Så får man heller diskutere premissene bak de statistiske årsakene, for, som du sier, det er jo interessant i seg selv å belyse hvorfor og hvordan tallene ble som de ble.

Hvem avfeier statistikk? Tror alle er klar over hva statistikk kan fortelle oss og hva hjelp vi kan hente der når vi skal se helheten.

Men det er ikke det som er poenget her. Det som skjer er at noen som evner å leve i nuet er bekymret over hva som skjer utenfor egen stuedør akkurat nå og viser til hendelser som ikke er bra, politi og andre er også veldig bekymret over en utvikling de mener skjer i nåtiden. Dette engasjerer folk og det med rette.

Men så er det slik at ingen kan skrive ordet vold her på HFS uten at du kommer ramlene inn på scenen fra venstre og konstruerer en diskusjon om kriminalstatistikk/historie, etter hva jeg leser så er det ingen som spørr etter en slik diskusjon men du kupper hele greia med alle statistikkene dine, som du forøvrig har gjort flere ganger før og du kommer garantert til å gjøre det igjen. Den viktige diskusjonen om hva som berører og bekymrer folk i det daglige i 2024 forsvinner og det synes jeg er trist.

Velmenende tips; Dette er galt tråden, statistikk er ikke galt så lag en egen tråd om statistikk og alt som hører til, det blir ryddigere slik.

 

[Utgattmedlem 762]

Det er jo et vesentlig poeng at utrygghet er noe man opplever, og derfor en subjektiv størrelse. Og utryggheten i et samfunn lar seg derfor kun i begrenset grad analysere med kriminalstatistikker.

Men samtidig er nok den opplevde utryggheten ikke bare et produkt av det som skjer utenfor stuedøra, men også i like stor grad av det man ser på skjermen man til enhver tid bruker.

 

[Disqutabel]

Hvordan lager man statistikk på mørketall tro???

Blant annet gjennom anonyme undersøkelser, intervjuer og kilder som fanger opp fenomen som ikke nødvendigvis havner i statistikkene. Det finnes mye forskning som anslår mørketall relativt presist innenfor flere felt.

 

[Disqutabel]

Hvem avfeier statistikk? Tror alle er klar over hva statistikk kan fortelle oss og hva hjelp vi kan hente der når vi skal se helheten.

Men det er ikke det som er poenget her. Det som skjer er at noen som evner å leve i nuet er bekymret over hva som skjer utenfor egen stuedør akkurat nå og viser til hendelser som ikke er bra, politi og andre er også veldig bekymret over en utvikling de mener skjer i nåtiden. Dette engasjerer folk og det med rette.

Men så er det slik at ingen kan skrive ordet vold her på HFS uten at du kommer ramlene inn på scenen fra venstre og konstruerer en diskusjon om kriminalstatistikk/historie, etter hva jeg leser så er det ingen som spørr etter en slik diskusjon men du kupper hele greia med alle statistikkene dine, som du forøvrig har gjort flere ganger før og du kommer garantert til å gjøre det igjen. Den viktige diskusjonen om hva som berører og bekymrer folk i det daglige i 2024 forsvinner og det synes jeg er trist.

Velmenende tips; Dette er galt tråden, statistikk er ikke galt så lag en egen tråd om statistikk og alt som hører til, det blir ryddigere slik.

La det være ditt poeng, men som en parallell til en annen tråd der bl.a. @I_L argumenterer overbevisende omkring problemene med et uregulert marked for rusmidler, så er det fakta som må til for å danne seg et helhetlig bilde. Når folk kommer med kontrafaktiske påstander, så hjelper det lite å bare si at "dette er feil", om jeg ikke kan underbygge det.
Jeg har ingen problemer med å forstå at folk blir bekymrede når de leser om "voldseksplosjon" og lignende krigstyper, men akkurat da er det faktisk nødvendig å fremlegge litt fakta. Som f.eks. kan sammenlignes med at mange oppfatter det som at verden er et mye mindre fredlig sted enn noen gang, mens det motsatte er tilfellet.
Fakta må til for å unngå at alt for mange innbiller seg alt for mye rart, og handler ut fra misoppfatninger av virkeligheten. Affekt er intet godt utgangspunkt for maktapparatets handlingsmønster, for eksempel. Og når folk innbiller seg at "nå går alt til helvete", da kan det føre til mange uønskede situasjoner. Derfor er det faktisk viktig å helle litt kaldt vann i blodet på folk innimellom. Enten de liker det eller ikke.

 

[JMM]

Velmenende tips; Dette er galt tråden, statistikk er ikke galt så lag en egen tråd om statistikk og alt som hører til, det blir ryddigere slik.

Jeg setter i grunnen pris på statistikk og underbyggelse generelt i enhver tråd der påstander fremsettes.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg setter i grunnen pris på statistikk og underbyggelse generelt i enhver tråd der påstander fremsettes.

Skriver jeg noen plass at jeg ikke setter pris på statistikk?

 

[JMM]

Neida. Poenget mitt var mer "i enhver tråd der påstander fremsettes", siden du mente det var malplassert her.

 

[Jim I Hendriksen]

Neida. Poenget mitt var mer "i enhver tråd der påstander fremsettes", siden du mente det var malplassert her.

Jeg vet du kan lese bedre enn som så.

 

[JMM]

Det var, på ære og samvittighet, slik jeg leste det.

 

[Jim I Hendriksen]

Det var, på ære og samvittighet, slik jeg leste det.

Ok.