Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.595
    Antall liker
    2.896
    Torget vurderinger
    1
    Er vel ingen som lar seg overraske, det meste innen feltet er jo basert på svindel....
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Her et et utdrag av slike saker som folk blir skremt av fra linken din. Jeg synes ikke vi har hatt en fallende kurve de siste 10 årene.

    Nedgangen din på 90 000 - finner du vel igjen på 60 00 færre innbrudd, 20 000 færre i narkotikasaker (Ikke fordi det er mindre, men politiet har fått beskjed fra myndighetene om å ikke anmelde småsaker, 10 000 færre i trafikken, 5000 færre hærverk osv.

    Vold som er tematikken her - har økt med 18% i perioden. Her er noen utvalgte kategorier. Ja, også har det økt igjen nå i år.


    2009​
    2010​
    2011​
    2012​
    2013​
    2014​
    2015​
    2016​
    2017​
    2018​
    2019​
    2020​
    2021​
    20221​
    ¬ Vold og mishandling
    33939​
    34215​
    34099​
    34674​
    35147​
    34111​
    35003​
    34969​
    36687​
    37461​
    38013​
    37063​
    35988​
    39465​
    ¬¬¬ Drap
    30​
    29​
    111​
    27​
    47​
    29​
    24​
    27​
    28​
    25​
    28​
    31​
    29​
    30​
    ¬¬¬ Drap, forsøk
    46​
    47​
    39​
    50​
    57​
    60​
    61​
    41​
    49​
    70​
    68​
    87​
    83​
    77​
    ¬¬¬ Vold mot offentlig tjenesteperson1
    1287​
    1327​
    1418​
    1616​
    1665​
    1676​
    1805​
    1611​
    1578​
    1707​
    1796​
    1698​
    1752​
    1980​
    ¬¬¬ Trusler mot offentlig tjenesteperson1
    537​
    730​
    699​
    764​
    979​
    903​
    1016​
    1246​
    1419​
    1359​
    1453​
    1189​
    1156​
    1565​
    ¬¬¬ Utpressing
    69​
    83​
    97​
    71​
    80​
    105​
    114​
    132​
    157​
    513​
    305​
    254​
    327​
    378​
    ¬¬ Hensynsløs atferd og personforfølgelse
    4961​
    5275​
    5043​
    4813​
    5111​
    5449​
    5400​
    4659​
    5590​
    5741​
    6478​
    7410​
    7910​
    7898​
    ¬ Seksuallovbrudd
    4219​
    4271​
    4612​
    4719​
    4823​
    4780​
    5709​
    7079​
    7986​
    8386​
    6744​
    6873​
    7989​
    7396​
    ¬¬ Voldtekt, i alt
    1481​
    1446​
    1621​
    1646​
    1594​
    1630​
    1904​
    2235​
    2308​
    2564​
    2197​
    2234​
    2471​
    2254​
    ¬¬¬ Voldtekt
    1431​
    1402​
    1584​
    1585​
    1546​
    1591​
    1850​
    2167​
    2246​
    2450​
    2108​
    2155​
    2349​
    2165​
    ¬¬¬¬ Voldtekt, barn under 14 år
    483​
    505​
    546​
    529​
    457​
    503​
    617​
    663​
    779​
    846​
    677​
    737​
    774​
    662​
    ¬¬¬¬ Voldtekt, annen eller uspesifisert alder
    948​
    897​
    1038​
    1056​
    1089​
    1088​
    1233​
    1504​
    1467​
    1604​
    1431​
    1418​
    1575​
    1503​
    ¬¬¬ Grov voldtekt
    50​
    44​
    37​
    61​
    48​
    39​
    54​
    68​
    62​
    114​
    89​
    79​
    122​
    89​


    Og slik er det i Bergen
    Flere voldssaker blant ungdommer i Bergen. Forventer over tusen foreldre til krisemøte. (bt.no)
    Dette er korrekt observert.
    Utgangspunktet for diskusjonen var hvorvidt Oslo er mer voldelig nå enn før, hvorpå jeg påpekte at pr. capita har vi hatt nedgang siden 2012 (i Oslo, altså). Hvordan den tabellen over her ser ut om vi holder den opp mot befolkningsvekst vet jeg ikke, dessuten kan man alltid diskutere om mengden vold i samfunnet går opp når befolkningstallet øker, eller om disse faktorer skal sammenholdes i regnestykket.

    Og du har tatt med en del faktorer som bidrar til den generelle nedgangen i anmeldte kriminalsaker generelt (absolutt antall), som selvsagt blir enda tydeligere om man regner pr. capita i perioden.

    Her gjentar jeg bildet som viser nedgang pr. capita i Oslo:
    1713331692549.png

    Men om Oslo, Bergen, Norge og verden er klart verre og mer voldelig enn noen annen periode de siste 30 år, er jeg fortsatt ganske usikker på. Det jeg derimot er sikker på, er at pressen har hatt samme runde om voldsbølge et antall ganger siden 1980.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.134
    Antall liker
    9.262
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg får ikke tallene i grafen din til å stemme. Mistenker at de kun ser på en undergruppe.

    Her er tallene jeg finner fra statistikkbanken - for kategoriene vold og mishandling + seksuallovbrudd. (Fant ikke en mer detaljert nedbryting i statistikkbanken).
    Og dette er per capita.

    200220032004200520062007200820092010201120122013201420152016201720182019202020212022
    03 Oslo¬ Vold og mishandling.
    11,7​
    12,0​
    11,3​
    11,2​
    11,3​
    11,9​
    11,5​
    11,2​
    11,3​
    11,8​
    11,6​
    10,2​
    10,4​
    10,7​
    10,8​
    11,3​
    11,5​
    11,4​
    10,7​
    11,6​
    ¬ Seksuallovbrudd.
    0,7​
    0,8​
    0,8​
    0,7​
    0,9​
    0,9​
    1,0​
    0,9​
    1,1​
    1,0​
    1,0​
    0,9​
    1,1​
    1,2​
    1,6​
    1,5​
    1,2​
    1,2​
    1,5​
    1,3​

    Summerer man disse så var det "all time high" i fjor, og med økning i år.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.412
    Antall liker
    2.257
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det spørs jo veldig hvilke folk som bidrar til befolkningsveksten det.
    Dersom økningen kommer fra damer over 80 feks så nekter jeg å tro at de driver med vold.
    Samme med feks nyfødte
    Derimot menn mellom 15 og 30 feks, da vil man regne med at disse bidrar til økning i antall saker.
    Så spørsmålet er, den befolkningsveksten I Oslo, alder, kjønn osv.. Og hvordan har sammensetningen endret seg i byen.
    Å se på vold pr capita Har ikke noe for seg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Jeg får ikke tallene i grafen din til å stemme. Mistenker at de kun ser på en undergruppe.

    Her er tallene jeg finner fra statistikkbanken - for kategoriene vold og mishandling + seksuallovbrudd. (Fant ikke en mer detaljert nedbryting i statistikkbanken).
    Og dette er per capita.

    200220032004200520062007200820092010201120122013201420152016201720182019202020212022
    03 Oslo¬ Vold og mishandling.
    11,7​
    12,0​
    11,3​
    11,2​
    11,3​
    11,9​
    11,5​
    11,2​
    11,3​
    11,8​
    11,6​
    10,2​
    10,4​
    10,7​
    10,8​
    11,3​
    11,5​
    11,4​
    10,7​
    11,6​
    ¬ Seksuallovbrudd.
    0,7​
    0,8​
    0,8​
    0,7​
    0,9​
    0,9​
    1,0​
    0,9​
    1,1​
    1,0​
    1,0​
    0,9​
    1,1​
    1,2​
    1,6​
    1,5​
    1,2​
    1,2​
    1,5​
    1,3​

    Summerer man disse så var det "all time high" i fjor, og med økning i år.
    Ja, dette virker underlig. En klar diskrepans mellom kurven (som også er fra SSB), og tallene i tabellen. Det kan tyde på enten en undergruppe (f.eks. aldersgruppe), eller andre kriterier som ikke fremkommer i grafen. Mystisk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Det spørs jo veldig hvilke folk som bidrar til befolkningsveksten det.
    Dersom økningen kommer fra damer over 80 feks så nekter jeg å tro at de driver med vold.
    Samme med feks nyfødte
    Derimot menn mellom 15 og 30 feks, da vil man regne med at disse bidrar til økning i antall saker.
    Så spørsmålet er, den befolkningsveksten I Oslo, alder, kjønn osv.. Og hvordan har sammensetningen endret seg i byen.
    Å se på vold pr capita Har ikke noe for seg
    Det har jo noe for seg, men det er en høyst betimelig diskusjon å sjekke ut hva det innebærer. Det samme gjelder forsåvidt også ofrene for vold, som heller ikke er likt fordelt over alle aldre og grupperinger; unge menn med fremmedkulturell bakgrunn er sterkt overrepresentert også blant ofrene for vold. Og det er spesifikt blant veldig unge voldsutøvere vi har sett en plutselig oppgang de siste 2 - 3 år.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.134
    Antall liker
    9.262
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, dette virker underlig. En klar diskrepans mellom kurven (som også er fra SSB), og tallene i tabellen. Det kan tyde på enten en undergruppe (f.eks. aldersgruppe), eller andre kriterier som ikke fremkommer i grafen. Mystisk.
    Det er din graf som skiller seg ut.
    Artikkelen du kommenterte hadde jo denne figuren limt inn. Din graf viser under 1 anmeldelse/1000 innbygger -> det summerer jo det seg opp til drøyt 500 på et år. Virkeligheten er 8000.

    1713334968410.png
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Det er din graf som skiller seg ut.
    Artikkelen du kommenterte hadde jo denne figuren limt inn. Din graf viser under 1 anmeldelse/1000 innbygger -> det summerer jo det seg opp til drøyt 500 på et år. Virkeligheten er 8000.

    Vis vedlegget 1016232
    Skal se om jeg kan finne ut hvordan den aktuelle kurven fremkom. Det er åpenbart et eller annet kriterie der som ikke er nevnt i beskrivelsen av kurven.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Det er din graf som skiller seg ut.
    Artikkelen du kommenterte hadde jo denne figuren limt inn. Din graf viser under 1 anmeldelse/1000 innbygger -> det summerer jo det seg opp til drøyt 500 på et år. Virkeligheten er 8000.
    Dette er kilden:

    I 2022 var det totalt 510 anmeldelser for fysisk vold med kroppsskade eller døden til følge. I første halvår av 2023 er tallet 294. Anmeldelsesraten for vold økte noe i 2022 og første halvår av 2023, men er fortsatt godt under nivået man så for ti år siden.
    Tallene er hentet fra Oslo Politidistrikt, og ser slik ut i Excel:
    Kroppsskade, grov groppskade og alvorligere fysisk vold.,Hele året,1. halvår
    2012,"1,12",
    2013,"0,93",
    2014,"0,86",
    2015,"0,90",
    2016,"0,84",
    2017,"0,80",
    2018,"0,72","0,36"
    2019,"0,76","0,38"
    2020,"0,67","0,37"
    2021,"0,56","0,23"
    2022,"0,73","0,33"
    2023,,"0,41"

    Hele datasettet finner du her:

    Så vidt jeg kan forstå er det begrepet "tvang og trusler" som er utelatt fra den kurven jeg viser til, det vil altså si at "min" kurve kun viser vold med fysisk skade som resultat. Kan se ut som om det er der den store forskjellen fremkommer.

    EDIT:
    Apropos utrygg by; i Detroit, en by i samme størrelsesorden som Oslo, og som ikke topper noen kriminalstatistikker i USA, der utføres 250 - 300 drap i året, så sånn sett er jo Oslo rene drømmebyen. Og ja, dette er whataboutism, ikke det jeg har bemerket om de statistiske realiteter i tidligere innlegg. :)
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.571
    Antall liker
    6.045
    Persontrafikken har aldri vært stor på Ofotbanen....doger det en ikke ubetydelig turisttrafikk ved Polarbanen som den kalles utenbys.. har forøvrig vært beskrevet i mange utenlandske reisemagasiner og TV-programmer..... malmtrafikken er det som i over 100 år har gitt overskudd i kassa, - for bruk i sør-Norge..
    Dere sender råvarer sørover og vi sender brøytebiler nordover. Vinn-vinn.🤝
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.571
    Antall liker
    6.045
    Derfor vi her i sør prøver å utvikle næringer utover ren råvareproduksjon.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.134
    Antall liker
    9.262
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Apropos utrygg by; i Detroit, en by i samme størrelsesorden som Oslo, og som ikke topper noen kriminalstatistikker i USA, der utføres 250 - 300 drap i året, så sånn sett er jo Oslo rene drømmebyen. Og ja, dette er whataboutism, ikke det jeg har bemerket om de statistiske realiteter i tidligere innlegg. :)
    Jeg synes vel ikke at Faktisk artikkelen støtter opp under ditt syn om at Oslo blir en tryggere og trygger by.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    1. Jeg synes vel ikke at Faktisk artikkelen støtter opp under ditt syn om at Oslo blir en tryggere og trygger by.

    2.
    1. Det har jeg faktisk aldri påstått. Jeg bare sjekket om det er tilfellet at kriminalratene er stigende jevnt over, noe de ikke er. Og jeg skrev som sant er, at de er nedadgående på de aller fleste felter, med noen unntak, hvorav vold er ett slikt unntak. Bare sjekk mine innlegg, så vil du se at jeg kun har sagt at statistikken viser at det ikke er noe grunnlag for å hevde at vi har generelt stigende kriminalstatistikker i Oslo eller Norge.

    2. Her pekes det på en del faktiske forhold, som er med på å nyansere tallmaterialet. Den eneste kommentaren jeg har til dette, er i grunn at Dagbladets overskrift om "voldseksplosjon", ikke er en korrekt beskrivelse, og må stå for Dagbladets egen regning. Merk igjen Oslo-politiets eget utsagn: I 2022 var det totalt 510 anmeldelser for fysisk vold med kroppsskade eller døden til følge. I første halvår av 2023 er tallet 294. Anmeldelsesraten for vold økte noe i 2022 og første halvår av 2023, men er fortsatt godt under nivået man så for ti år siden.

    Nå er vi i 2024, og den økning man så i 2023 har fortsatt og forsterket seg, så kanskje er vi nå tilbake til, eller over 2012-nivå, men dette vet jeg som sagt ikke svaret på. Og åpenbart utgjør gruppen "tvang og trusler" en stor del av den skarpe økningen vi ser i disse dager.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.886
    Antall liker
    20.649
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Statistikk er fint å slå hverandre i hodet med, særlig når den som vanlig er totalt uinteressant. Det er økning av kriminalitet blant de yngste, og det er sterkt bekymringsmessig. Uansett statistikk.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.248
    Antall liker
    1.756
    Torget vurderinger
    1
    Diskusjon om statistikk og grunnlaget for data = interessant.
    Diskusjoner der noen har en magefølelse og av den oppfatning av at virkeligheten er slik uavhengig av statistikk, eller i verste fall mener at data/statistikk ikke har betydning = uinteressant.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.595
    Antall liker
    2.896
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo beroligende med de nye kreftene som tar over i rødt


     
    • Trist
    Reaksjoner: SAL

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.571
    Antall liker
    6.045
    Det er mye mitose på ytterste venstre. De fabulerer om å samle folket i en revolusjon, men klarer i praksis ikke å bli mer enn en håndfull personer før de splittes i ulike fraksjoner som undergraver hverandre. Og noe voldspotensial å snakke om har de heller ikke. Så "Kommunistisk Enhet" er neppe veldig mye å bekymre seg for, om et par år har de mest sannsynlig delt seg opp i "Revolusjonær Enhet", "Kommunistisk Samling", "Tjen Folket 2.0" og noen grupper til.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Det var visst en svenske som har drevet med litt av hvert i det siste, bl.a. tagget Nidarosdomen og kunstmuseet og forsøplet ei elv og mye annet rart. Lite som tyder på at det var antisemittisme.
    Nei dette var nok ikke antisemitisme, det var ren og skjær innvandrerfaenskap!!

    Svensker altså! :confused:😮
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Men det at du er gift med en svenske forklarer jo så meget! Begge mine brødre var svensker, og aldri har det gått så ille med familien!

    Vi er snart utdødd, kun meg og min lille kjernefamilie igjen!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Det er jo beroligende med de nye kreftene som tar over i rødt


    Også beroligende hvordan de nye kreftene skaffet seg posisjonene.

    Legger frem dokumentasjon som skal vise kommunistisk kupp i Rød Ungdom – NRK Troms og Finnmark
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Diskusjon om statistikk og grunnlaget for data = interessant.
    Diskusjoner der noen har en magefølelse og av den oppfatning av at virkeligheten er slik uavhengig av statistikk, eller i verste fall mener at data/statistikk ikke har betydning = uinteressant.
    Jeg mener at avfeielse av statistikk faktisk er enda verre enn "uinteressant". Det er potensielt farlig, fordi det nettopp bygger oppunder en slags mystisk rett til å ha sin egen virkelighet, fremfor å akseptere virkeligheten slik den er.
    Så får man heller diskutere premissene bak de statistiske årsakene, for, som du sier, det er jo interessant i seg selv å belyse hvorfor og hvordan tallene ble som de ble.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Men det at du er gift med en svenske forklarer jo så meget! Begge mine brødre var svensker, og aldri har det gått så ille med familien!

    Vi er snart utdødd, kun meg og min lille kjernefamilie igjen!
    At begge dine brødre var svensker, men ikke du, tyder på en og annen genetisk variasjon, ja. ;)
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.595
    Antall liker
    2.896
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mener at avfeielse av statistikk faktisk er enda verre enn "uinteressant". Det er potensielt farlig, fordi det nettopp bygger oppunder en slags mystisk rett til å ha sin egen virkelighet, fremfor å akseptere virkeligheten slik den er.
    Så får man heller diskutere premissene bak de statistiske årsakene, for, som du sier, det er jo interessant i seg selv å belyse hvorfor og hvordan tallene ble som de ble.

    Hvordan lager man statistikk på mørketall tro???
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.225
    Antall liker
    10.943
    Jeg mener at avfeielse av statistikk faktisk er enda verre enn "uinteressant". Det er potensielt farlig, fordi det nettopp bygger oppunder en slags mystisk rett til å ha sin egen virkelighet, fremfor å akseptere virkeligheten slik den er.
    Så får man heller diskutere premissene bak de statistiske årsakene, for, som du sier, det er jo interessant i seg selv å belyse hvorfor og hvordan tallene ble som de ble.
    Hvem avfeier statistikk? Tror alle er klar over hva statistikk kan fortelle oss og hva hjelp vi kan hente der når vi skal se helheten.

    Men det er ikke det som er poenget her. Det som skjer er at noen som evner å leve i nuet er bekymret over hva som skjer utenfor egen stuedør akkurat nå og viser til hendelser som ikke er bra, politi og andre er også veldig bekymret over en utvikling de mener skjer i nåtiden. Dette engasjerer folk og det med rette.

    Men så er det slik at ingen kan skrive ordet vold her på HFS uten at du kommer ramlene inn på scenen fra venstre og konstruerer en diskusjon om kriminalstatistikk/historie, etter hva jeg leser så er det ingen som spørr etter en slik diskusjon men du kupper hele greia med alle statistikkene dine, som du forøvrig har gjort flere ganger før og du kommer garantert til å gjøre det igjen. Den viktige diskusjonen om hva som berører og bekymrer folk i det daglige i 2024 forsvinner og det synes jeg er trist.

    Velmenende tips; Dette er galt tråden, statistikk er ikke galt så lag en egen tråd om statistikk og alt som hører til, det blir ryddigere slik.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.571
    Antall liker
    6.045
    Det er jo et vesentlig poeng at utrygghet er noe man opplever, og derfor en subjektiv størrelse. Og utryggheten i et samfunn lar seg derfor kun i begrenset grad analysere med kriminalstatistikker.

    Men samtidig er nok den opplevde utryggheten ikke bare et produkt av det som skjer utenfor stuedøra, men også i like stor grad av det man ser på skjermen man til enhver tid bruker.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Hvordan lager man statistikk på mørketall tro???
    Blant annet gjennom anonyme undersøkelser, intervjuer og kilder som fanger opp fenomen som ikke nødvendigvis havner i statistikkene. Det finnes mye forskning som anslår mørketall relativt presist innenfor flere felt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.387
    Antall liker
    11.292
    Hvem avfeier statistikk? Tror alle er klar over hva statistikk kan fortelle oss og hva hjelp vi kan hente der når vi skal se helheten.

    Men det er ikke det som er poenget her. Det som skjer er at noen som evner å leve i nuet er bekymret over hva som skjer utenfor egen stuedør akkurat nå og viser til hendelser som ikke er bra, politi og andre er også veldig bekymret over en utvikling de mener skjer i nåtiden. Dette engasjerer folk og det med rette.

    Men så er det slik at ingen kan skrive ordet vold her på HFS uten at du kommer ramlene inn på scenen fra venstre og konstruerer en diskusjon om kriminalstatistikk/historie, etter hva jeg leser så er det ingen som spørr etter en slik diskusjon men du kupper hele greia med alle statistikkene dine, som du forøvrig har gjort flere ganger før og du kommer garantert til å gjøre det igjen. Den viktige diskusjonen om hva som berører og bekymrer folk i det daglige i 2024 forsvinner og det synes jeg er trist.

    Velmenende tips; Dette er galt tråden, statistikk er ikke galt så lag en egen tråd om statistikk og alt som hører til, det blir ryddigere slik.
    La det være ditt poeng, men som en parallell til en annen tråd der bl.a. @I_L argumenterer overbevisende omkring problemene med et uregulert marked for rusmidler, så er det fakta som må til for å danne seg et helhetlig bilde. Når folk kommer med kontrafaktiske påstander, så hjelper det lite å bare si at "dette er feil", om jeg ikke kan underbygge det.
    Jeg har ingen problemer med å forstå at folk blir bekymrede når de leser om "voldseksplosjon" og lignende krigstyper, men akkurat da er det faktisk nødvendig å fremlegge litt fakta. Som f.eks. kan sammenlignes med at mange oppfatter det som at verden er et mye mindre fredlig sted enn noen gang, mens det motsatte er tilfellet.
    Fakta må til for å unngå at alt for mange innbiller seg alt for mye rart, og handler ut fra misoppfatninger av virkeligheten. Affekt er intet godt utgangspunkt for maktapparatets handlingsmønster, for eksempel. Og når folk innbiller seg at "nå går alt til helvete", da kan det føre til mange uønskede situasjoner. Derfor er det faktisk viktig å helle litt kaldt vann i blodet på folk innimellom. Enten de liker det eller ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.129
    Antall liker
    9.005
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Neida. Poenget mitt var mer "i enhver tråd der påstander fremsettes", siden du mente det var malplassert her.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.129
    Antall liker
    9.005
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det var, på ære og samvittighet, slik jeg leste det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn