Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.992
    Antall liker
    18.669
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Vi har innfelt reservasjonsrett i EØS-avtalen. Vi kan altså velge selv om vi vil innføre direktiv fra EU. Denne er, meg bekjent aldri benyttet.
    Er det ikke slik at denne nærmest er som en floskel å regne?
    Om et EU-land skal reservere seg, så er det omtrent en ren formalitet. For oss, med EØS, avtalen er det ikke like rett frem - og det er knyttet betydelig kostnader ved en hver reservasjon - om jeg har forstått det rett.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Enig i det ovenstående, men vil bare nyansere noe ved å påpeke at økningen i gruppen voldsforbrytelser (med utgangspunkt 2012), dreier seg om vold i form av tvang og trusler, mens vold med fysisk skade til følge har vist nedgang, som tidligere nevnt. Men også denne delen av voldsforbrytelsene har gjort en skarp knekk oppover igjen det siste drøye året.
    Videre, når det gjelder de 20000 du hevder gjelder mindre narkotikasaker, så må vel det være kun de siste par - tre år, og den generelle nedgangen har vart i mange flere år enn dette.
    Hva er poenget med denne nyanseringen din?

    Det som i tabellen heter Voldslovbrudd (og inkluderer fysisk skade har gått fra 18381 i 2009, 19316 i 2012 til 20512 i 2022. Det er mulig du kan greie å få en ørliten nedgang om du regner per capita. Men det er ikke noe grunnlag for å hevde nedgang. Spesielt ikke når vi ikke har tallene for 2023 og 2024 - hvor det er indikert økning.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.992
    Antall liker
    18.669
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Enig i det ovenstående, men vil bare nyansere noe ved å påpeke at økningen i gruppen voldsforbrytelser (med utgangspunkt 2012), dreier seg om vold i form av tvang og trusler, mens vold med fysisk skade til følge har vist nedgang, som tidligere nevnt.
    Kort tilbake til dette med mørketallene i voldshendelser. Ikke det at det nødvendigvis har skjedd endringer i omfang, men...
    Innenfor grupperinger (lukkede miljøer/gjengkonflikter/nettverk) så skjer det frekvent voldshendelser, som er av en slik karakter at det normalt sett burde vært anmeldt, men de anmeldes aldri. Slike hendelser logges kun i de tilfeller der Politiet (av en eller annen bakgrunn) starter etterforskning.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Kort tilbake til dette med mørketallene i voldshendelser. Ikke det at det nødvendigvis har skjedd endringer i omfang, men...
    Innenfor grupperinger (lukkede miljøer/gjengkonflikter/nettverk) så skjer det frekvent voldshendelser, som er av en slik karakter at det normalt sett burde vært anmeldt, men de anmeldes aldri. Slike hendelser logges kun i de tilfeller der Politiet (av en eller annen bakgrunn) starter etterforskning.
    Dette er helt korrekt, for ser man på hvem ofrene er i voldssaker (med fysisk skade), så er det i all hovedsak ikke mannen og kvinnen i gata det går ut over, det er folk i enkelte kretser som er sterkt overrepresentert.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    On the contrary. Sykler, biler, båtmotorer, vaskemaskiner og en mengde andre varer, fraktes i trailerlass til land der omsetningen er lett match.
    Så hva mener du er årsaken til den store nedgangen?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Hva er poenget med denne nyanseringen din?

    Det som i tabellen heter Voldslovbrudd (og inkluderer fysisk skade har gått fra 18381 i 2009, 19316 i 2012 til 20512 i 2022. Det er mulig du kan greie å få en ørliten nedgang om du regner per capita. Men det er ikke noe grunnlag for å hevde nedgang. Spesielt ikke når vi ikke har tallene for 2023 og 2024 - hvor det er indikert økning.
    Poenget var bare at politiet i Oslo eksplisitt har uttalt og dokumentert at det har vært en klar nedgang i vold med fysisk skade de siste 10 år, men med en negativ utvikling siste drøye året. Linket tidligere. Tallene du viser til her inneholder betydelig mer enn akkurat de relativt få med fysisk skade. Som vist er det i Oslo nå på vei mot 600 tilfeller årlig, ikke tusenvis (men det er uansett alt for mange). Og ved midten av 2023, uttalte altså altså Oslopolitiet at "vi er fortsatt langt unna 2012-tallene".

    Det er jo å håpe at den positive trenden med skadelig vold ikke ryker fullstendig i løpet av inneværende år, positiv utvikling er og blir akkurat det. Men jeg innrømmer at jeg ikke er optimist.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.648
    Antall liker
    2.933
    Torget vurderinger
    1
    Korona, når man får oppdaterte tall så kommer dette til å stige igjen…
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Poenget var bare at politiet i Oslo eksplisitt har uttalt og dokumentert at det har vært en klar nedgang i vold med fysisk skade de siste 10 år, men med en negativ utvikling siste drøye året. Linket tidligere. Tallene du viser til her inneholder betydelig mer enn akkurat de relativt få med fysisk skade. Som vist er det i Oslo nå på vei mot 600 tilfeller årlig, ikke tusenvis (men det er uansett alt for mange). Og ved midten av 2023, uttalte altså altså Oslopolitiet at "vi er fortsatt langt unna 2012-tallene".
    Se på denne - jeg finner vel ingen støtte her heller til din beskrivelse med klar nedgang i vold med fysisk skade.


    • For den fysiske volden var det en større prosentvis økning for de mest alvorlige tilfellene registrert som Kroppsskader (+11 %), enn for Kroppskrenkelser (+7 %). Innenfor begge disse kategoriene var økningen størst for de groveste typene.
    • Økning i volds- og ransanmeldelser med våpen involvert i 2023, kan på den annen side forsterke inntrykket av alvorlig utvikling. Sammenlignet med 2022 var det i 2023 et høyt antall anmeldelser med kniv og annet stikkvåpen involvert, både i ran (146) og i fysisk vold (159).
    • Sammenlignet med snittet i prepandemiperioden har antallet anmeldelser av både voldtekt, seksuell handling og omgang med person 14-16 år økt med henholdsvis 15 %, 36 % og 90 %
    • Det var også en økning i 2023 i antall anmeldte Voldslovbrudd med unge involvert. Økningen var totalt på 51 % (+288) sammenlignet med 2022, og den gjaldt både fysisk vold, trusler og angrep mot offentlig tjenesteperson

    1713433493984.png
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.992
    Antall liker
    18.669
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Flere og flere butikker stenger eller fjerner nå selvbetjeningskassene.
    Årsaken ligger i betydelig svinn ved at alt for mange tar en Moxnes - og putter varer i posen de ikke har scannet og betalt for.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.301
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Flere og flere butikker stenger eller fjerner nå selvbetjeningskassene.
    Årsaken ligger i betydelig svinn ved at alt for mange tar en Moxnes - og putter varer i posen de ikke har scannet og betalt for.
    Når de prøver å få kunden til å gjøre jobben uten å få noe igjen for det så kan de skylde seg selv.
    Har sett enkelte steder at det er like mange som passer på selvbetjeningskassene som det var betjente kasser før så man kan jo lure på hva egentlig poenget er..
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.632
    Antall liker
    4.811
    Sted
    Sunnmøre
    Når de prøver å få kunden til å gjøre jobben uten å få noe igjen for det så kan de skylde seg selv.
    Eg tykkjer at slike automatkasser fungerer fint, særleg når eg berre skal ha småting. Det sosiale interaksjonen i å sjå ein tilsett plukka opp varene mine og kyndig køyra dei forbi ein strekkode-lesar, er temmeleg begrensa.

    Ulempa er når eg ikkje kan scanna, og må slå opp i eit menysystem for å finna ut om det er økologiske, normale eller billige agurkar eg har teke med meg (fasit: eg tok dei første eg såg). Frykta for å verta skulda for nasking dersom eg ved ein inkurie skulle slå inn feil agurk, er ubehageleg.

    Eg reknar med at dei la inn ein viss buffer for hendelege uhell då dei bestemte seg for å fasa inn systemet, svinnet må jo vera betydeleg dersom dei vel å forkasta heile investeringa i eit batteri slike betalingsstasjonar.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.992
    Antall liker
    18.669
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ... svinnet må jo vera betydeleg dersom dei vel å forkasta heile investeringa i eit batteri slike betalingsstasjonar.
    En liten butikk nevnt i forbindelse med dette ligger på "løkka" og har tapt ca 2000,- pr dag hevdes det. Blir sånn omtrent en 1/2 mill/år det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    En liten butikk nevnt i forbindelse med dette ligger på "løkka" og har tapt ca 2000,- pr dag hevdes det. Blir sånn omtrent en 1/2 mill/år det.
    Det er jo et fint eksempel på at hvor mye som stjeles er ganske avhengig av hvor høy eller lav terskelen for å stjele noe faktisk er. Det ble forsåvidt også kommentert da strømpris, renteøkninger og generell inflasjon var ganske frisk samtidig at god, gammeldags nasking var til dels betydelig opp så et element av nød kan det sikkert være i det hele.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Vi har gitt fra oss det som gjorde oss unike; blandingsøkonomien, som er nødvendig for å opprettholde sosialdemokratisk politikk. Brussel har intet med å bestemme noe som helst, hva angår vår politikk. Den bestemmer vi selv, DET var løftet vi fikk av bla Gro Harlem Brundtland i 1994.
    Har du muligens vurdert om "Landsmoderen" kanskje løy til oss?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Dette er helt korrekt, for ser man på hvem ofrene er i voldssaker (med fysisk skade), så er det i all hovedsak ikke mannen og kvinnen i gata det går ut over, det er folk i enkelte kretser som er sterkt overrepresentert.
    Sånne som skoleelver som har dyre jakker/joggesko/mobiler etc?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.383
    Antall liker
    11.269
    Det er jo et fint eksempel på at hvor mye som stjeles er ganske avhengig av hvor høy eller lav terskelen for å stjele noe faktisk er. Det ble forsåvidt også kommentert da strømpris, renteøkninger og generell inflasjon var ganske frisk samtidig at god, gammeldags nasking var til dels betydelig opp så et element av nød kan det sikkert være i det hele.
    Leste en butikkbestyrer som sa at før så var det oftest sjokolade og energidrikker etc. som ble stjælt, nå er det ofte meieriprodukter og kjøtt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.632
    Antall liker
    4.811
    Sted
    Sunnmøre
    Det er jo et fint eksempel på at hvor mye som stjeles er ganske avhengig av hvor høy eller lav terskelen for å stjele noe faktisk er.
    Ja, kanskje det at det ikkje er eit menneske (men ei maskin) som står for betalingsritualet er kanskje psykologisk avgjerande der. Godt poeng.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.992
    Antall liker
    18.669
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^^^^^ Hvor ble det av generell barneoppdragelse - eller er det foreldrene som burde vært på «voksenopplæring»?
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.680
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Her må lovverket være modent for endring. Mener å huske at fetteren i Birgitte Tengs-saken var eller er en lignende situasjon.

     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.400
    Antall liker
    110.009
    Torget vurderinger
    23

    Her er noe å tenke på for alle snillistene, fornekterne og forståsegihjelogsyputerunderarmenepå notorisk håpløse...



    økning.png

    – Befolkningen på Grønland tør ikke anmelde lovbrudd. Det er litt lovløse tilstander. Vi er nødt til å ha folk ute på gaten til å gå etter de kriminelle nettverkene og etterforske drapssakene, sier Listhaug.

    Frps Helge André Njåstad tok i mars over som leder av justiskomiteen etter at Per-Willy Amundsen trakk seg. Njåstad har siden besøkt politihøgskolen og politimesteren i Oslo.

    – Ordene vi har brukt lenge, er nå dagligtale innad i etaten. Man snakker om svenske tilstander, krise i etaten og nærmest ansettelsesstopp. Vi utdanner 400 politistudenter hvert år og har ingen jobb å gi dem samtidig som kriminaliteten stiger rett utenfor klasserommet.

    – Staten har brukt 1 million kroner i året på å utdanne hver av dem. Det er et stort paradoks, sier Njåstad.

    Han etterlyser en langtidsplan for kriminalitetspolitikken på linje med langtidsplanen for Forsvaret og Nasjonal transportplan.

    – Politi og trygghet for innbyggerne tar vi etter innfallsmetoden. Vi tar aldri den store debatten i Stortinget. Den blir bare overlatt til de årlige budsjettdebattene, sier han.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.400
    Antall liker
    110.009
    Torget vurderinger
    23

    Kan se slik ut ja..... gode kår for bygdetullinger. Korntrygdemisbrukerne kan rolig misbruke videre :unsure: :unsure:

    stillinger.png
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.383
    Antall liker
    11.269

    Her er noe å tenke på for alle snillistene, fornekterne og forståsegihjelogsyputerunderarmenepå notorisk håpløse...



    Vis vedlegget 1016811

    – Befolkningen på Grønland tør ikke anmelde lovbrudd. Det er litt lovløse tilstander. Vi er nødt til å ha folk ute på gaten til å gå etter de kriminelle nettverkene og etterforske drapssakene, sier Listhaug.

    Frps Helge André Njåstad tok i mars over som leder av justiskomiteen etter at Per-Willy Amundsen trakk seg. Njåstad har siden besøkt politihøgskolen og politimesteren i Oslo.

    – Ordene vi har brukt lenge, er nå dagligtale innad i etaten. Man snakker om svenske tilstander, krise i etaten og nærmest ansettelsesstopp. Vi utdanner 400 politistudenter hvert år og har ingen jobb å gi dem samtidig som kriminaliteten stiger rett utenfor klasserommet.

    – Staten har brukt 1 million kroner i året på å utdanne hver av dem. Det er et stort paradoks, sier Njåstad.

    Han etterlyser en langtidsplan for kriminalitetspolitikken på linje med langtidsplanen for Forsvaret og Nasjonal transportplan.

    – Politi og trygghet for innbyggerne tar vi etter innfallsmetoden. Vi tar aldri den store debatten i Stortinget. Den blir bare overlatt til de årlige budsjettdebattene, sier han.
    Det der kan da umulig være @Disqutabel approved.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.400
    Antall liker
    110.009
    Torget vurderinger
    23
    Akkurat DET driter jeg i. Dette er facts, virkeligheten, tallfestet av fagfolkene selv. Ikke noe skjønnmaling. Jeg BOR her og ser/hører hva som skjer og hvordan utviklingen har gått.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.290
    Antall liker
    2.963
    Sted
    Portugal

    Jan Christian Vestre:

    Fasiten er:

    • Den høyeste eierbeskatningen på lang tid. Høy formuesskatt. Høy utbytteskatt. Lave aksjerabatter. Mer byråkrati.
    • Politiske styrte industrisatsinger à la jernverket i Mo i Rana innen havvind og batterifabrikker. Subsidier.
    • Angrep på ledere og styrer i statlige selskaper, hvor han febrilsk forfekter en politikk i strid med egne retningslinjer om «konkurransedyktige vilkår».
    • Innføring av en exit-skatt som leder at til at gründere nå bør starte opp utenfor Norge. Skatteflukt fra Norge.

    Det er liten tvil om at dagens regjering er den verste på svært lang tid, kanskje verste etter krigen. Men her er jo konkurransen hard.
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    509
    Antall liker
    632
    Sted
    Bærum

    Jan Christian Vestre:

    Fasiten er:

    • Den høyeste eierbeskatningen på lang tid. Høy formuesskatt. Høy utbytteskatt. Lave aksjerabatter. Mer byråkrati.
    • Politiske styrte industrisatsinger à la jernverket i Mo i Rana innen havvind og batterifabrikker. Subsidier.
    • Angrep på ledere og styrer i statlige selskaper, hvor han febrilsk forfekter en politikk i strid med egne retningslinjer om «konkurransedyktige vilkår».
    • Innføring av en exit-skatt som leder at til at gründere nå bør starte opp utenfor Norge. Skatteflukt fra Norge.

    Det er liten tvil om at dagens regjering er den verste på svært lang tid, kanskje verste etter krigen. Men her er jo konkurransen hard.
    Jeg holdt lenge Jaglands regjering, med Bendik Rugaas, Det Norske Hus osv, som den svakeste.

    Men nå tror jeg den rekorden er slått. For næringslivet og mulighet for at vi skal kunne leve av et solid privat næringsliv i en tid etter oljen, er denne regjeringen i særklasse svakest - og mest skadelig.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.161
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hold motet oppe, det er ingen grunn til å fortvile. Neste år kommer Habile Erna og St. Sylvia til unnsetning og fjerner skattene for dem som har penger å plassere, mens vi fattigfolk får billigere diesel og børst slik at vi ikke skal sutre for mye.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Litt morosamt. Den nye helseministerens ansatte (i familiebedriften) har privat helseforsikring betalt av bedriften. Helseministeren kan ikke huske om det var han som innførte dette.

    Galt? Riktig? Helt OK, så lenge du ikke er i ledelsen til et politisk parti som er kritisk til private forsikringsordninger, trur eg.

     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.964
    Antall liker
    4.293
    Torget vurderinger
    1
    Et nyhetsbilde styrt av venstreradikale
    Mye av den politiske debatten tar utgangspunkt i forskning. Forskningsresultatene tolkes og videreformidles av pressen.

    Både forskningen og dens formidlere er ment å være objektiv. Men da må du tro om igjen. Hva som forskes på, hvordan resultatet tolkes og hvordan saken vinkles, har en kraftig politisk slagside.
    Dette mønsteret går igjen på alt fra klima til innvandring, kultur, økonomi, skattepolitikk og utenriks.

    Dette er to år gamle tall, men sånn har det vært lenge, dessverre. Ikke minst i NRK. Der råder raddisene skamløst.


     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn