Diverse Hva har gått riktig i Norge?

[Panama Red]

Den amerikanske norske drømmen?

 

[xerxes]

Tanken om at Den Geniale Investor (eller Gründer) kan ”skape“ nærmest uendelig velstand bare han blir sluppet fri, er vel noe av det mer aparte med (ny)liberalismen. Som om gode idéer kan omsettes i verdier uavhengig av menneskene og samfunnet omkring. Det, og at det er konkurranse og ikke samarbeid som er best egnet til å fremme utvikling og fremskritt, er to filosofiske grunnteser som jeg finner det svært vanskelig å svelge.

Men forutenom det er det masse godt tankegods bak liberalismen, og den har mye for seg. Som mange andre -ismer bygger den på noen gode idéer, og også noen dårlige.

Vi ser bankdirektører får bonus etter at myndighetene skrur opp renta og sikrer banken kjempeoverskudd.
Man må jo premiere flinke folk som er i nærheten av store penger slik de ikke finner seg en ny jobb.

 

[morbid]

Vi ser bankdirektører får bonus etter at myndighetene skrur opp renta og sikrer banken kjempeoverskudd.
Man må jo premiere flinke folk som er i nærheten av store penger slik de ikke finner seg en ny jobb.

Men renta øker stort sett tilsvarende på innlån også, så marginene på utlån er jo omtrent de samme.

 

[Hønndjevelen]

Men renta øker stort sett tilsvarende på innlån også, så marginene på utlån er jo omtrent de samme.

Pisspreik, jeg som jeg antar de fleste har fortsatt 0% på vanlig brukskonto.
Om de fleste som meg har 40k + inn og null før ny påfyll, så er det 20k+ i snitt uten renter.
Med 3millioner arbeidstakere blir det penger av slikt

 

[weld77]

Pisspreik, jeg som jeg antar de fleste har fortsatt 0% på vanlig brukskonto.
Om de fleste som meg har 40k + inn og null før ny påfyll, så er det 20k+ i snitt uten renter.
Med 3millioner arbeidstakere blir det penger av slikt

Dersom man har 40k stående på brukskonto så får man nesten takke seg selv. Jeg har en tusenlapp eller to. Alt som betales med kort betales med kredittkort, 45 dagers betalingsutsettelse er nesten verdt noe i disse tider.

 

[Hønndjevelen]

Dersom man har 40k stående på brukskonto så får man nesten takke seg selv. Jeg har en tusenlapp eller to. Alt som betales med kort betales med kredittkort, 45 dagers betalingsutsettelse er nesten verdt noe i disse tider.

Selvfølgelig har du rett "din selvgode petimeter"
Men norske bankkunder, slik jeg sikkert er, er en saueflokk.
Hadde vært artig om noen av de rosa blekkene skrev om hvor mye vi nordboere har på 0 rente konto.

 

[weld77]

Selvfølgelig har du rett "din selvgode petimeter"
Men norske bankkunder, slik jeg sikkert er, er en saueflokk.
Hadde vært artig om noen av de rosa blekkene skrev om hvor mye vi nordboere har på 0 rente konto.

Si at du i snitt har havle lønnen stående på brukskonto. De fleste har vel et opplegg der de betaler de store utgiftene (les: boliglån) ca samtidig som lønnen kommer inn. Om du har utbetalt 40k og da i snitt har 20k stående på brukskonto så blir det en 50-60 kroner i måneden man går glipp av - det er ikke der slaget står for de fleste og heller ikke for banken.

 

[Sluket]

Hold dere til trådens tema.

 

[weld77]

Behøver ikke gå til Harald Eia, Norge er et lite mirakel, men det er nok naustgubber her, som pedal, til å sørge for at det tar slutt.

Nå må du ikke glemme på at siste tids skatteakrobatikk fra AP åpenbart var rent valgtaksiske disposisjoner og ingen grandios plan for hvordan Norge skal se ut i fremtiden. De gikk til valg på "nå er det vanlige folks tur" og "de som har den sterkeste rygg skal bære den tyngste bør" osv. De har mer eller mindre fullstendig sluttet å snakke om dette siden det ikke gav det forventende utslag i opinionen så da mener ikke de dette lengre. Det virker rett og slett som de angrer og innser at de har gjort noe stupdumt. Om så ikke var tilfelle så måtte man jo forvente at de fortsatte med denne retorikken, men det gjør de altså ikke.

AP ville få makt (og det fikk de) men de har kapitalt feilbergnet hva de satte i stand. Jeg tror vel egentlig ikke de har tenkt spesielt mye over det heller. Dette er nok noe som ble klekket ut på parikontoret sentralt og alle var enige om at dette var lurt. Nå later de jo som om de egentlig aldri mente dette men at det hele tiden har vært "skape og dele" som har vært greia.

Som Victor Norman var innom i en kronikk her om dagen så er faktisk også en del av "den norske modellen" at har lov til å bli rik som et bergtroll. Vi har en markedsøkonomi her i nasjonen og en del av den har vært et skattesystem som har en avveiing mellom hva man sitter igjen med selv og hva som skal innbetales til fellesskapet. Denne versjonen av de rødgrønne kameratene ser ut til å ha glemt denne biten og sannsyneligvis trodd at folk vil finne seg i hvasomhelst og kun regnet på provenysiden av endringene og har neppe i sin villeste fantasi sett for seg at en bråte folk vil vise de fingeren og stikke fra landet - i alle fall formuen.

Man skal være rørende naiv og har partiboka veldig i orden om man tror at dette var veldig gjennomtenkt. De har garnatert tenkt at dersom vi øker skattene betydelig på en maringal del av befolkningen så vil resten av befolkningen, som uansett ikke rammes, løpe til stemmeurnene og legge lappen med "AP" på og så blir alt fint. Slik ble det ikke og det er også derfor AP i all hovesak har droppet denne kjeneskaken selv om det åpenbart tok en del tid før LO-Peggy fikk memoet og skjønte hva som stod der.

De har driti seg ut og det vet de selv.

 

[Hønndjevelen]

En liten undring..
Erna senka skattene for de rikeste med drøye 30 milliarder
Og folket jublet, folket lo
Størdum har hevet skattene for de rikeste med drøye 30 milliarder
Og folket skriker, folket gråter
Og noen syns Lugano er et bedre sted

 

[weld77]

En liten undring..
Erna senka skattene for de rikeste med drøye 30 milliarder
Og folket jublet, folket lo
Størdum har hevet skattene for de rikeste med drøye 30 milliarder
Og folket skriker, folket gråter
Og noen syns Lugano er et bedre sted

Nå skal ikke jeg påberope meg noen ekspertise på feltet akkurat, men jeg har forstått det dithen at debatten rundt formueskatt langt på vei er en distraksjon. Det store motivet har vært at skjermingsmodellen er i spill, altså at man kan akkumulere så mye man vil i et selskap skattefritt så lenge man ikke tar det ut på privaten og flyttingen utenlands i stor grad er motivert av dette. Og de største formuene stikker til Sveits fordi man sparer formueskatt der grunnet en litt merkelig avtale mellom Norge og Sveits. Mindre formuer stikker fort andre steder, hvor man fortsatt svarer formueskatt til Norge i noen år etter utflytting men om formuen ikke er enorm så er ikke det så farlig. Å kunne realisere den latente gevinsten skattefritt er mye viktigere. Dersom dette kun handlet om formueskatt så skulle man anta at alle ender opp i Sveits, men det gjør de ikke.

En av de som ofte intervjues - tror det er han skattefyren på BI - har sagt at uten formueskatt så ville Norge være et av verdens største skatteparadiser. Slik systemet er så er det ikke så vanskelig å se for seg at man kan opparbeide seg hvor mye som helst uten å noensinne måtte skatte av det. Systemet med fritaksmodellen og skjermingsfradrag gjør at man kan ta ut nok til å leve fett uten å noensinne måtte betale skatt så lenge formuen er stor nok.

 

[Aurora]

Nå er det vel ikke skatteflukten som er årsaken til AP og SPs fall på barometrene.... når man lover og lyger så til de grader som denne regjeringen har gjort, og i tillegg stiller seg fullstendig likegyldig til velgernes mening, får det nødvendigvis noen konsekvenser....

 

[erato]

Joseph E. Stiglitz: Globale valg i skyggen av nyliberalismen

NEW YORK – Populistisk nasjonalisme er på fremmarsj rundt om i verden, noe som ofte gjør at autoritære ledere kommer til makten. Men det var meningen at den nyliberale ortodoksien – mindre stat, skattekutt og deregulering – som grep om seg i Vesten for rundt 40 år siden, skulle styrke...

e24.no

 

[weld77]

Nå er det vel ikke skatteflukten som er årsaken til AP og SPs fall på barometrene.... når man lover og lyger så til de grader som denne regjeringen har gjort, og i tillegg stiller seg fullstendig likegyldig til velgernes mening, får det nødvendigvis noen konsekvenser....

Vis vedlegget 1021330

I følge vår nå forlatte store tenker så var det steømprisene men de er det ingen som snakker om nå. AP har dummet seg ut langs alle akser og alle med to åpne øyne skjønner nok at partiet er primært en anstalt for karrierepolitikere som er fullstendig ubrukelige utenfor politikken og som gjør hvasomhelst for å være politisk relevante. De burde kalle seg bare «partiet» siden det er hva alt egentlig handler om.

eller meg,meg,meg er kanskje mer treffende.

 

[Aurora]

Her er jeg faktisk tilbøyelig til å være enig med deg, selv om "jeg er viktigere enn politikken" dessverre gjelder i de fleste større partiene...

 

[PederP]

Ungdomen no til dags, altså!

Meir enn fire hundre år før vår tidsrekning klaga Sokrates over ungdomen då til dags

www.aftenbladet.no

 

[bambadoo]

Usikker om den skulle postes i hva har gått galt i norge eller riktig i norge.
En som ikke godtok taxiregningen. For mye i bompenger.

(+) Ble rasende da han så regninga: Kranglet i 10 måneder om 50-lapp

En lang konflikt mellom taxikunden og Nedre Romerike Taxi endte med at sistnevnte til slutt krøp til korset og ga penger tilbake.

www.rb.no

Betalingsmur så jeg lagde en pdf av artikkelen.

 

[Sluket]

Hedgefond-milliarder fra London finansierer kunstsiloen på Sørlandet

Nicolai Tangens engelske stiftelse ble i fjor tilført 1,6 milliarder kroner fra hans tidligere finansselskap. Det kan bety kjøp av mye mer kunst til Kunstsiloen i Kristiansand.

www.aftenposten.no

 

[Jim I Hendriksen]

Hedgefond-milliarder fra London finansierer kunstsiloen på Sørlandet

Nicolai Tangens engelske stiftelse ble i fjor tilført 1,6 milliarder kroner fra hans tidligere finansselskap. Det kan bety kjøp av mye mer kunst til Kunstsiloen i Kristiansand.

www.aftenposten.no

Denne delen av landet har jo aldri hatt noe spesielt å skrive hjem om, bortsett fra en apekatt, en sjørøver, et ubrukelig fotballag og en overgrepsak. Veldig kjekt med noe unikt og positivt, må innom der neste gang jeg er der nede.

Kunstsilo rager høyt

Her venter enestående flotte kunstopplevelser i et museum uten sidestykke i Norge. Røff betong og dempet eleganse danner rammen om nordisk modernisme presentert i klynger av beslektede uttrykk fra sal til sal. Mye, og med stort trykk. Norsk kunstformidling har fått et nytt, betydelig tyngdepunkt...

www.aftenbladet.no

 

[Sluket]

Samme her. Både arkitektur og innhold frister.

 

[Aurora]

Antageligvis mye fin kunst i den siloen, men slike sammenligninger blir bare for dumme...

Bli med Nicolai Tangen inn i omstridte Kunstsilo (+)

Han samlet 5500 verk over 30 år – og ga vekk alt.

www.dn.no

 

[PederP]

Frå i dag er Vipps på nynorsk

Vips, ... so skal Vipps kome på nynorsk. Og dette skjer i dag på sjølvaste nynorskdagen. Mållaget jublar og Språkrådet rosar leiinga i Vipps.

www.nrk.no

 

[Sluket]

NEI!!!!! Skal vi aldri bli kvitt det kleisingspråket???? Moderator - få dette innlegget over i "galt i Norge" tråden... fort!

 

[Aurora]

Åja?? Ja, du seie vel da, du....

 

[Hardingfele]

Galt? Riktig? Avhengig av ståsted. AKO-stiftelsen og AKO-fondet eier bildene, staten og kommunen tar driftskostnadene for museet.

Har ikke gitt bort noe som helst

Tangen opprettet selskapet Ako Kunststiftelse, som formelt eier gjenstandene han kjøper til Tangen-samlingen.
På vegne av denne stiftelsen forhandlet han frem en avtale med det tidligere Sørlandets Kunstmuseum (SKMU), som i hovedsak driftes med midler fra staten, Agder fylkeskommune og Kristiansand kommune.
Avtalen går blant annet ut på at museet påtar seg det museale ansvaret for Tangen-samlingen. Det er umulig å drive museum hvis man ikke disponerer eller har rådighet over samlingene som det skal drives museumsarbeid på.
Derfor har museet fått «evigvarende rådighet og disposisjonsrett over Tangen-samlingen».
Avtalen beskriver at tidligere SKMU skal bevare samlingen, forske og formidle den. Ingen gjenstander skifter eier med dette.

Det foreligger ingen gave.
Avtalens overskrift er «samarbeidsavtale», ikke «gavebrev». Tangen har ikke gitt bort noen kunstsamling. Den tilhørte og tilhører fortsatt Ako Kunststiftelse. Hverken Tangen eller stiftelsen har gitt bort noen ting. Tangen har ikke gitt bort noe som helst. Det er stiftelsen som han selv har opprettet, og i praksis kontrollerer, som har inngått en driftsavtale med det tidligere SKMU.

Gave? Nicolai Tangen har ikke gitt bort noen kunstsamling.

Les innlegget.

www.aftenposten.no

 

[jifbaderom]

Kreket Krekar og hans advokat Brynjar lopper enda skattebetalerene for titusenvis av kroner++..

Skal dette skje, og er Brynjar meling virkelig innenfor norsklov når han forsvarer en person som etter egne ord i intervju har Drept, halshugget og torturert.
etter kreket selv har han skutt å drept et meneske kaåået av hodet å tatt dette med seg hjem som trofe.. tenk på det,,,,.
vilø dere ha et slikt menneske gående rundt i våres gater å byer. der ungene våres går?.. NEI
en puddel som biter blir avlivet.... hallo.

og Advokaten han vil jo også ha han gående blant oss,
dog andre land vil henge han, skyte han ellrno ,, Italia USA++.
Brynjar Meling er og en fare for våres suvrenitet og all sunn fornuft. Send han og ut av Norge!!!

 

[morbid]

Smålig og surmaga oppgulp. Ikke bare har han gitt byen evig disposisjonsrett, han har også putta inn 300mill i selve bygget. Stjerneeksempel for offentlig privat samarbeid.

 

[jifbaderom]

slike bruker ikke et rødt øre uten å få igjen stor fortjeneste.. og i farten lurer en dem naive til å tro dem gjør noe godt..
bevares,

 

[morbid]

So? Kristiansand har fått et fantastisk museum og turistattraksjon som vil tjene byen i tiår.

 

[Disqutabel]

Brynjar Meling er og en fare for våres suvrenitet og all sunn fornuft. Send han og ut av Norge!!!

Dette bunner i en grunnleggende misforståelse omkring rettsstaten og forsvarerens oppgave. Som sådan er det holdninger som det du her viser, som er faren for både sunn fornuft og rettsstatens grunnlag. Merk at det var en velfungerende rettsstat som fikk Krekar dømt og utvist til slutt.

 

[Disqutabel]

slike bruker ikke et rødt øre uten å få igjen stor fortjeneste.. og i farten lurer en dem naive til å tro dem gjør noe godt..
bevares,

Jeg innrømmer at jeg blir litt bekymret for folk med et slikt menneskesyn.

 

[Jim I Hendriksen]

Dette bunner i en grunnleggende misforståelse omkring rettsstaten og forsvarerens oppgave. Som sådan er det holdninger som det du her viser, som er faren for både sunn fornuft og rettsstatens grunnlag. Merk at det var en velfungerende rettsstat som fikk Krekar dømt og utvist til slutt.

Her vil nok ordtaket slå inn disq så du kan bare gi opp.

 

[Hardingfele]

Smålig og surmaga oppgulp. Ikke bare har han gitt byen evig disposisjonsrett, han har også putta inn 300mill i selve bygget. Stjerneeksempel for offentlig privat samarbeid.

Nja, nei. Kunsten som står i bygget, som Tangen fortsatt eier, er verdsatt til 300 millioner. Han har bidratt med 180 millioner til bygget, men det koster stat og kommune 610 millioner å bygge om siloen, og det offentlige drifter med 8,7 millioner i året. Om Tangen vil, kan han kreve bildene tilbake, siden disse eies av AKO. Vi satser på at AKO investerer godt i årene som kommer.

Det var en grunn til at Tangens gave var omdiskutert i Kristiansand og opprinnelig ville byen ikke ha den.
For den er langt ifra gratis.
Det vil koste offentligheten kr 610 millioner å bygge om en gammel kornsilo til museum som skal huse gaven.
Et museum som skal driftes med offentlig tilskudd på kr 8,7 millioner pr år.

Det er en kjempesmart plassering, helt i tråd med hva som står i artikkelen jeg opprinnelig linket til:

Avtaleriggen kunne ha tjent som eksempel i Oliver Bulloughs bok «Pengeland»: Hvordan kontrollere verdier uten juridisk sett å eie dem: Sett opp stiftelser og fond og plasser folk som du kan stole på, i styrene for dem.

 

[jifbaderom]

Jeg innrømmer at jeg blir litt bekymret for folk med et slikt menneskesyn.

ja men slik tenker dem og slik er dem.... håper du forstår

 

[Disqutabel]

ja men slik tenker dem og slik er dem.... håper du forstår

Det jeg forstår er at mennesker er mennesker og ikke grupper som er like og tenker likt. Jeg kjenner faktisk ingen som tenker likt på noe som helst, uansett hvor de kommer fra, og hvor mye penger de har. En jeg kjente godt (han er død nå) hadde bygget seg opp fra bunn, og skaffet seg store verdier, og han postulerte stadig vekk at "en del av disse pengene tilhører Mor Theresas barn!", og han delte villig ut til gatas utslåtte. Lite avkastning på dem. Jeg kjenner også en annen gründer som ruter store summer til veldedige organisasjoner lokalt og globalt, fordi han tror på fordeling av godene her i verden.
Disse to eksemplene får stå som indikasjon på at "dem ikke tenker sånn" som du mener.

 

[Sluket]

Jo, Tangen har gitt kunstsamlingen sin i gave

Nicolai Tangen har ikke lenger noen som helst eierrådighet over samlingen.

www.aftenposten.no

Med teskjeer; Denne løsningen sikrer evig bruksrett for Kristiansand - men de kan ikke disponere kunstverkene fritt - hvilket betyr at de f.eks. ikke kan selge de. Det er jo hele poenget. Sørge for at det forblir til publikums glede.

 

[Hønndjevelen]

Selvfølgelig er det flott at Kristiansand har fått et museum i verdensklasse.
Og skal selv innom der når jeg får muligheten, går gjerne i museer og gallerier uten å tenke for mye på eierskapet.
Men at rike for ikke å si ultrarike, bygger minnesmerker/museer/mausoleer eller hva man vil kalle det til ære for seg selv er like gammelt som pyramidene eller eldre.
Om det er veldedighet, museer eller fotballag/arenaer eller hva har du, de liker å sole seg i glansen og å la seg beundre.
Men skitt au, de lar oss fra almuen iallefall få nyte litt av deres jordiske gods

 

[BT]

Jeg visste ikke at dette var Nicolai Tangen.

 

[Hardingfele]

Jo, Tangen har gitt kunstsamlingen sin i gave

Nicolai Tangen har ikke lenger noen som helst eierrådighet over samlingen.

www.aftenposten.no

Med teskjeer; Denne løsningen sikrer evig bruksrett for Kristiansand - men de kan ikke disponere kunstverkene fritt - hvilket betyr at de f.eks. ikke kan selge de. Det er jo hele poenget. Sørge for at det forblir til publikums glede.

Jeg syns tiltaket er bra, det er flott at bildene stilles til rådighet, og vi har sett samme manøver før, f.eks. da Hagen stilte sin samling til rådighet for Nasjonalmuseet. Det ble brukt av hennes motstandere for å kippe ut direktør Karen Hindsbo, til hennes store glede, siden det førte til at Tate snappet henne opp.
Å sette en samling i et slikt selskapsregime gir fint skattevern. Win-win.

Rikinger oppretter kunststiftelser for å styre verdiene etter sin død

Dessuten slipper man formuesskatt når man gir bort kunst istedenfor å la den bli hengende på veggen.

www.samtiden.no

 

[Hønndjevelen]

Uansett er det bedre at verdiene settes i en stiftelse, enn enn at de taes med ut til et eller annet fjell land.
Disse skatteflyktningene som "må" flytte for ikke å tappe bedriften pga formuesskatten, kan jo bare organisere seg som en stiftelse og vipps (eller på nynorsk kvipps) så er skatten borte.
De flytter jo kun av ideelle, eller filantropiske årsaker for å berge bedriften og arbeidsplassene eller....?