Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Dr_BASS]

vi vil ha en tostatsløsning, men all handel må kontrolleres av oss, typisk Israelsk tankegang...

 

[tjua]

Bak innlogging, men man skjønne ka det går i
https://www.dn.no/globalt/israel/benjamin-netanyahu/gazastripen/israel-i-vare-hjerter/2-1-1645249
Egentlig greit oppsummert av tidligere FSJ Diesen
«Det som er igjen av Vestens og USAs støtte til Israel bunner i historisk sympati for et land og et nasjonsprosjekt som ikke lenger eksisterer.»

 

[Dr_BASS]

 

[Billbob]

Israel gjør ingenting galt kan man høre på Debatten. Tenk å stå å forsvare denne nedslaktinga som foregår som Frp og han skruen fra Konservativt gjør.

 

[tjua]

Får bare være glad at det ikke er de som styrer landet.
Og toppen når sære religiøse folk prøver å nedprate akademia Du verden; livets harde skole

 

[Disqutabel]

^ Ja, jeg skammer meg litt over å ha folk som Tybring Gjedde på det norske Stortinget. Mannen mangler åpenbart evnen til prinsipiell tenking.

 

[Dr_BASS]

Noreg anerkjenner Palestina

75 år etter at Noreg anerkjente Israel som stat, føyer Noreg seg inn i rekka av 146 FN-land som anerkjenner Palestina. Det same gjer Irland og Spania.

www.nrk.no

Endelig
Bare å vente på Israels respons. Tipper det vil inneholde Hamas minst en gang.
Kanskje kan de klemme inn litt antisemittisme også

 

[Disqutabel]

Noreg anerkjenner Palestina

75 år etter at Noreg anerkjente Israel som stat, føyer Noreg seg inn i rekka av 146 FN-land som anerkjenner Palestina. Det same gjer Irland og Spania.

www.nrk.no

Endelig
Bare å vente på Israels respons. Tipper det vil inneholde Hamas minst en gang.
Kanskje kan de klemme inn litt antisemittisme også

Det lot ikke vente på seg:

Noreg anerkjenner Palestina

Noreg anerkjenner i dag Palestina som eigen stat. Det har fått Israels utanriksminister til å hente heim diplomatane. Men her heime er jubelbrusa høge.

www.nrk.no

Nå hører det med til historien at palestinerne selv har mistet troen på en tostatsløsning, de vil heller kjempe for like rettigheter i et samlet Israel / Palestina. I have my doubts....

 

[Gjest.]

^ Ja, jeg skammer meg litt over å ha folk som Tybring Gjedde på det norske Stortinget. Mannen mangler åpenbart evnen til prinsipiell tenking.

Bedre å ha han i åpen debatt enn skjult på lugubre nettsteder. Nå kan alle forholde seg til han og partiet han representerer.

 

[Disqutabel]

Bedre å ha han i åpen debatt enn skjult på lugubre nettsteder. Nå kan alle forholde seg til han og partiet han representerer.

Helt enig. Men til tross for dette, fremstår han som både direkte usympatisk, og uten evne til dypere refleksjon eller prinsipiell tankegang. Selv representanten fra Konservativt oppleves som noe mer fornuftig enn TG, og akkurat det sier ikke lite. Jeg har stor sans for Cecilie Hellestveit, som med stor kunnskap og engasjement fremfører saklige argumenter, og bringer mye spennende informasjon inn i en slik debatt.
Ellers bemerkelsesverdig hvordan TG avfeide professor og spesialist i folkerett Jo Stigen, når han med stor pondus fremlegger saklig informasjon omkring Israel / Palestina-konflikten. Da eier du ikke magamål, ganske enkelt.

 

[xerxes]

Da jeg hørte nyheten om at Norge, Irland og Spania vil anerkjenne Palestina, tenkte jeg:
«Endelig, et mikromalt, men likevel, et steg i riktig retning.»
På et eller annet tidspunkt så kommer dette. Uansett om du eller jeg liker det, og at Biden protester mot betegnelsen folkemord.
Det kommer.

- 30 år for seint

Den israelske fredsaktivisten Gershon Baskin hyller Norges beslutning. UD avviser at Israels utenriksminister har kalt Norges ambassadør inn på teppet.

www.dagbladet.no

 

[PeterDa]

Uansett. så lenge Israel er en stat og jøder eksisterer er det ingenting "palestinere", les Hamas , Hezbolla og co., går med på.
Fred mellom Israel og "palestinere" er ikke noe jeg opplever i min levetid og jeg spå verken barnebarna mine.

 

[xerxes]

Helt enig. Men til tross for dette, fremstår han som både direkte usympatisk, og uten evne til dypere refleksjon eller prinsipiell tankegang. Selv representanten fra Konservativt oppleves som noe mer fornuftig enn TG, og akkurat det sier ikke lite. Jeg har stor sans for Cecilie Hellestveit, som med stor kunnskap og engasjement fremfører saklige argumenter, og bringer mye spennende informasjon inn i en slik debatt.
Ellers bemerkelsesverdig hvordan TG avfeide professor og spesialist i folkerett Jo Stigen, når han med stor pondus fremlegger saklig informasjon omkring Israel / Palestina-konflikten. Da eier du ikke magamål, ganske enkelt.

Du glemte at TG også mangler empati.

 

[xerxes]

Uansett. så lenge Israel er en stat og jøder eksisterer er det ingenting "palestinere", les Hamas , Hezbolla og co., går med på.
Fred mellom Israel og "palestinere" er ikke noe jeg opplever i min levetid og jeg spå verken barnebarna mine.

Etter krig og terror i nærmere 80 år, så er det vanskelig å ikke være enig i det.
På den annen side:
Jeg var i Berlin noen måneder før muren falt. Ingen, verken i øst eller vest, trodde på noen endring. Så plutselig skjedde det.
Men jeg holder ikke pusten mens jeg venter.

 

[PeterDa]

Etter krig og terror i nærmere 80 år, så er det vanskelig å ikke være enig i det.
På den annen side:
Jeg var i Berlin noen måneder før muren falt. Ingen, verken i øst eller vest, trodde på noen endring. Så plutselig skjedde det.
Men jeg holder ikke pusten mens jeg venter.

Mellom øst og vest var det ikke religion i bilde.
En av partene har alltid avvist en hver mulighet for en palestinsk stat, uansett hvor bra tilbudet var og nå svir befolkningen på Gaza for dette.

 

[Spissoy]

Er også noe annet å tenke på… Hvem skal styre Palestina? Hamas?

Har ikke vært valg i noen av stedene siden 2005/2006.

Vestbredden og Gaza henger ikke sammen geografisk, enda en utfordring + Vestbredden og Gaza er så å si to forskjellige folkeslag.
- Presidenten kan ikke reise til Gaza, blir tatt som gissel av Hamas.. Presidenten har heller ikke kontroll ved grensen til Isreal, der er Hamas/andre millitante.

Om det så skulle bli et land, så forsetter nok idelogien om å utslette Isreal, dvs aldri fred.

 

[xerxes]

Mellom øst og vest var det ikke religion i bilde.
En av partene har alltid avvist en hver mulighet for en palestinsk stat, uansett hvor bra tilbudet var og nå svir befolkningen på Gaza for dette.

Sier ikke at det er likt.
Religion er et MEGA-problem fordi det har en tendens til å gjøre folk til noen uforsonlige jævler. Akkurat som fotball, diverse ismer og andre manier folk holder seg med.
Jeg sier bare at ting kan endre seg.

 

[PederP]

Verdt å lese (abonnement).

Israel i våre hjerter? | DN

Det som er igjen av Vestens og USAs støtte til Israel bunner i historisk sympati for et land og et nasjonsprosjekt som ikke lenger eksisterer.

www.dn.no

 

[morbid]

Er også noe annet å tenke på… Hvem skal styre Palestina? Hamas?

Har ikke vært valg i noen av stedene siden 2005/2006.

Vestbredden og Gaza henger ikke sammen geografisk, enda en utfordring + Vestbredden og Gaza er så å si to forskjellige folkeslag.
- Presidenten kan ikke reise til Gaza, blir tatt som gissel av Hamas.. Presidenten har heller ikke kontroll ved grensen til Isreal, der er Hamas/andre millitante.

Om det så skulle bli et land, så forsetter nok idelogien om å utslette Isreal, dvs aldri fred.

Grunnen til at palestinske selvstyremyndigheter ikke avholder noe valg er at Hamas ville vunnet med et jordskred, så da er det selvsagt bedre å ikke ha noe valg. På gaza drepte jo Hamas sine politiske motstandere så der er det ikke noe vits å avholde valg.

 

[BT]

Kanskje Mona Osman virkelig hadde radikalisert Barth Eide...

 

[tjua]

Sier ikke at det er likt.
Religion er et MEGA-problem fordi det har en tendens til å gjøre folk til noen uforsonlige jævler. Akkurat som fotball, diverse ismer og andre manier folk holder seg med.
Jeg sier bare at ting kan endre seg.

For ikke å snakke om MAGA problem dersom valget går feil vei
Tipper Trump virkelig kommer til å slå til mot anti isralittiske land og personer
Revenge Revenge

 

[Disqutabel]

Grunnen til at palestinske selvstyremyndigheter ikke avholder noe valg er at Hamas ville vunnet med et jordskred, så da er det selvsagt bedre å ikke ha noe valg. På gaza drepte jo Hamas sine politiske motstandere så der er det ikke noe vits å avholde valg.

Ikke nødvendgivis korrekt. Palestinere flest holder også Hamas ansvarlige for dagens katastrofe, så det er slett ikke gitt at de vil vinne i et tenkt valg i dag.

Meninger: Palestinere flest er ikke Hamas

Før krigen var oppslutningen om Hamas lav og synkende i Gaza. Palestinerne ga Hamas en stor del av skylden for de forverrede levekårene.

www.vg.no

 

[Gjest.]

Noen skriver at Gaza og vestbredden ikke henger sammen, men det gjør de etter "grensene" fra 1948. Det er de "grensene" som blir anerkjent nå, av Norge, Irland og Spania.

 

[alipax]

Noen skriver at Gaza og vestbredden ikke henger sammen, men det gjør de etter "grensene" fra 1948. Det er de "grensene" som blir anerkjent nå, av Norge, Irland og Spania.

Hvis man går til den bibelske kilden er dette IKKE særlig komplisert. ISRAEL vil bli en tumleskål. Finn ut selv hva det betyr i praksis.

 

[morbid]

Ikke nødvendgivis korrekt. Palestinere flest holder også Hamas ansvarlige for dagens katastrofe, så det er slett ikke gitt at de vil vinne i et tenkt valg i dag.

Meninger: Palestinere flest er ikke Hamas

Før krigen var oppslutningen om Hamas lav og synkende i Gaza. Palestinerne ga Hamas en stor del av skylden for de forverrede levekårene.

www.vg.no

Nei, mulig situasjonen er anderledes idag, men det er altså grunnen til at fatah har utsatt alle valg frem til nå. Du må huske på at Fatah er og har vært svært splittet og alle forsøk på valg har resultert i konkurerende lister som med ganske stor sansynlighet ville ha gitt Hamas makten. Dette har ikke vært spesielt kontroversielt i de politiske fagmiljøene med god kompetanse på det geografiske området.

 

[morbid]

Noen skriver at Gaza og vestbredden ikke henger sammen, men det gjør de etter "grensene" fra 1948. Det er de "grensene" som blir anerkjent nå, av Norge, Irland og Spania.

Så da har de annerkjent 1 stat med 2 konkurerende regjeringer da?

 

[Hønndjevelen]

Så da har de annerkjent 1 stat med 2 konkurerende regjeringer da?

Libya har visstnok 3 konkurrerende regjeringer, allikevel anerkjent og fullverdig medlem i FN

 

[xerxes]

Ikke nødvendgivis korrekt. Palestinere flest holder også Hamas ansvarlige for dagens katastrofe, så det er slett ikke gitt at de vil vinne i et tenkt valg i dag.

Meninger: Palestinere flest er ikke Hamas

Før krigen var oppslutningen om Hamas lav og synkende i Gaza. Palestinerne ga Hamas en stor del av skylden for de forverrede levekårene.

www.vg.no

Helt enig.
Dessverre så setter mange likhetstegn mellom Hamas og det palestinske folket.
Israel, Biden, FRP, MIFF etc etc.

Resultatet er den humanitære katastrofen vi bivåner.
Igjen.
Og igjen.

Mest av alt fordi mange av de som er involverte er totalt uvillige til å endre standpunkt,
selv om de ser at den valgte politikk/strategi overhodet ikke fungerer.
Tenker her spesielt på USA, som "alltid" klarer å kludre det til, og gjerne gjøre det hele enda litt verre.

 

[morbid]

Libya har visstnok 3 konkurrerende regjeringer, allikevel anerkjent og fullverdig medlem i FN

De har nå hvertfall en provisorisk regjering som representerer de 2 andre. Men tenker vel kanskje ikke at Libya bør være noe rettesnor og eksempel til etterfølgelse

 

[morbid]

Helt enig.
Dessverre så setter mange likhetstegn mellom Hamas og det palestinske folket.
Israel, Biden, FRP, MIFF etc etc.

Resultatet er den humanitære katastrofen vi bivåner.
Igjen.
Og igjen.

Mest av alt fordi mange av de som er involverte er totalt uvillige til å endre standpunkt,
selv om de ser at den valgte politikk/strategi overhodet ikke fungerer.
Tenker her spesielt på USA, som "alltid" klarer å kludre det til, og gjerne gjøre det hele enda litt verre.

Hva er din teori på hvorfor Fatah ikke har avholdt et valg da, hvis du tviler på den lite omdiskuterte teorien(som ikke er tatt ut av løse luften) at de ville tapt for Hamas

 

[Hønndjevelen]

Så da har de annerkjent 1 stat med 2 konkurerende regjeringer da?

Den eneste anerkjente administrasjonen for palestinerne er PA fra Vestbredden.
Man har forholdt seg til Hamas fordi de de facto hadde kontroll på Gaza, noe de neppe har idag .
PA har også i årevis hatt møterett i FN, Hamas never.

 

[Tweedjakke]

Eg oppfattar vel eigentleg den norske anerkjenninga som meir eit forsøk på å flytta ein del diplomatiske posisjonar heller enn å slå fast at Palestina er ein stat.

Det er dei jo faktisk ikkje, i noka normal forståing av ordet. Det trur nok ikkje Eide heller.

 

[xerxes]

Hvis man går til den bibelske kilden er dette IKKE særlig komplisert. ISRAEL vil bli en tumleskål. Finn ut selv hva det betyr i praksis.

Foreslår at vi IKKE går til bibelen.
Alt for mye er basert på skjeggete karer fra den kanten som det er.
De nevnte skjeggete karene er ikke nødvendigvis alltid korrekt sitert, og da tilbyr de problemer, ikke løsninger.
Og selv når de er korrekt sitert så er det heller ikke alltid så konstruktivt.

Ser at Muhammed refereres til som fredfull,
men det virker ikke alltid som de som følger ham i dag har fått med seg det

"Judaism's religious texts overwhelmingly endorse compassion and peace,
and the Hebrew Bible contains the well-known commandment to "love thy neighbor as thyself".
In fact, the love of peace and the pursuit of peace is one of the key principles in Jewish law."
Det ser heller ikke ut som fred prioriteres så veldig høyt av den jødiske staten, Israel.

Så jeg tror det er bedre å satse på andre ting enn religiøse tekster for å få fred.

 

[xerxes]

Grunnen til at palestinske selvstyremyndigheter ikke avholder noe valg er at Hamas ville vunnet med et jordskred, så da er det selvsagt bedre å ikke ha noe valg. På gaza drepte jo Hamas sine politiske motstandere så der er det ikke noe vits å avholde valg.

Israels krig (eller er det en spesialoperasjon?) i Gaza er vel egentlig felles valgkamp for Hamas og Netanyahu?

 

[xerxes]

Hva er din teori på hvorfor Fatah ikke har avholdt et valg da, hvis du tviler på den lite omdiskuterte teorien(som ikke er tatt ut av løse luften) at de ville tapt for Hamas

Fordi de som sitter på makta holder på sine posisjoner.
På begge sider.
Og da mener både faktiske posisjoner, men også meningsmessige posisjoner.
Nå ingenting endres,
så endres heller ikke noe.
Og vi holder stø kurs mot nye ti-år med elendighet.

 

[alipax]

Foreslår at vi IKKE går til bibelen.
Alt for mye er basert på skjeggete karer fra den kanten som det er.
De nevnte skjeggete karene er ikke nødvendigvis alltid korrekt sitert, og da tilbyr de problemer, ikke løsninger.
Og selv når de er korrekt sitert så er det heller ikke alltid så konstruktivt.

Ser at Muhammed refereres til som fredfull,
men det virker ikke alltid som de som følger ham i dag har fått med seg det

"Judaism's religious texts overwhelmingly endorse compassion and peace,
and the Hebrew Bible contains the well-known commandment to "love thy neighbor as thyself".
In fact, the love of peace and the pursuit of peace is one of the key principles in Jewish law."
Det ser heller ikke ut som fred prioriteres så veldig høyt av den jødiske staten, Israel.

Så jeg tror det er bedre å satse på andre ting enn religiøse tekster for å få fred.

Det har du all rett til å få TRO.

 

[Balle Clorin]

Kjetil Rolness

Norge skaper fred mellom Israel og Palestina. Basert på «expected goals». Norge anerkjente i dag Palestina, en stat som ikke eksisterer i noen definert eller konkret form. Landet består av to ulike...

www.facebook.com

 

[Gjest.]

Pussig at vi anerkjente Israel i sin tid. En stat uten bestemte grenser og med ledere som hadde en fortid med terror.

BEN-GURION URGES ONE ZIONIST FORCE; Jewish Agency Leader Invites Terrorists to Disband, Join in Defense of Palestine (Published 1947)

Haganah refusal of Irgun offer to join defense on certain terms rumored

www.nytimes.com

 

[Elmer]

Kan vi stole på tapstallene på Gazastripen ? Svaret har vel vært innlysende ganske lenge.

"Nå har OCHA, FNs kontor for koordinering av humanitær innsats, halvert anslagene for det bekreftede antallet døde kvinner og barn uten at primærkilden har endret seg.....

.... men norske medier har ufortrødent fortsatt å bruke ikke bare totalen, men også tallene for kvinner og barn. "



Dødstallene fra krigen i Gaza: Journalistikk uten kildekritikk (aftenposten.no)

 

[Gjest.]

Hvis tallene er halvert så er det fremdeles folkemord.