Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Pent brukte S-400-batterier kan muligens fås billig på eksportmarkedet nå. De er jo ikke engang i stand til å forsvare seg selv mot innkommende ATACMS. Det mest spesielle var at en drone kunne ligge over med trådkorset lagt på kommandoplassen for å guide innkommende missil, helt uforstyrret av «luftforsvarsbatteriet».

    1716566531012.png

    muskovittene vil vel hevde at «alle innkommende missiler ble skutt ned» eller lignende. Ja, bevares.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noe skjer hverfall der borte. To nye generaler arrestert nå, angivelig for korrupsjon, men korrupsjonen er selve det statsbærende prinsippet der borte, så den virkelige grunnen kan vi bare spekulere om. Uansett, putin er så livredd for å slippe til noen virkelig kompetente militære som potensielt kunne true hans egen posisjon, så erstatterne er formodentlige like inkompetente og like korrupte, bare mer lojale.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Påfallende lite dekning i norske medier nå. Er det frykt for å tråkke den russiske bjørnens hybride krigføring i nord på tærne?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Siden det tross alt er helg, litt langlese om verdens historiske spionhovedstad, Wien, og et parti som nok kommer til å gjøre det godt i årets valg, FPÖ.

    For hva er vel mer naturlig for Kremlin i sitt forsøk på denazifisering av Ukraina og Europa enn å støtte opp om et parti etablert av gamle SS offiserer (tatt til nye høyder av mildt sagt kontroversielle Jörg Haider) til dagens FPÖ av antivaxxere, xenophober, vindmøllemotstandere og neonazzer?

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.302
    Antall liker
    1.593
    Torget vurderinger
    2
    Pent brukte S-400-batterier kan muligens fås billig på eksportmarkedet nå. De er jo ikke engang i stand til å forsvare seg selv mot innkommende ATACMS. Det mest spesielle var at en drone kunne ligge over med trådkorset lagt på kommandoplassen for å guide innkommende missil, helt uforstyrret av «luftforsvarsbatteriet».

    Vis vedlegget 1026743

    muskovittene vil vel hevde at «alle innkommende missiler ble skutt ned» eller lignende. Ja, bevares.
    Lurer på om Erdogan ønsker å heve kjøpet...

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Lurer på om Erdogan ønsker å heve kjøpet...

    Flott fyrverkeri når faststoff rakettmotorer brytes opp og deflagrerer pga ytre våpenvirkning. Ekstra vakkert når det er av russisk Z herkomst.

    Ja, igjen de fryktede S-400 antiluft - systemene fremstår etter hvert som svært kostbare rambukker.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    I dag er Aftenposten på banen med Putin propaganda igjen
    «De siste ukene har Russland hatt fremgang på slagmarken. Det har gjort president Vladimir Putin fornøyd.»

    Kan de ikke rapportere på de russiske tapstallene? På hvilke forsvarslinjer offensiven har nådd, og stoppet opp ved? Ingenting om de ukrainske dronesvermene eller forsvarsløse russiske baser som bare tar i mot?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.307
    I dag er Aftenposten på banen med Putin propaganda igjen
    «De siste ukene har Russland hatt fremgang på slagmarken. Det har gjort president Vladimir Putin fornøyd.»

    Kan de ikke rapportere på de russiske tapstallene? På hvilke forsvarslinjer offensiven har nådd, og stoppet opp ved? Ingenting om de ukrainske dronesvermene eller forsvarsløse russiske baser som bare tar i mot?
    Nja. Vi må huske på at det er landområder og kvadratkilometer krigen til syvende og sist dreier seg om. Det er disse landområder Ukraina kjemper for ikke å miste stadig mer av, og deretter ta tilbake fra russerne.
    Hvis Putin velger å ta svært store tap for å sikre seg litt mere land og lykkes med det, så hjelper ikke det ukrainerne uansett hvor store dronesvermene er fra ukrainas menn.

    Putin vet at det til syvende og sist vil bli en forhandlet løsning, så han prøver vel bare å jafse til seg så mye land han makter med de ressursene han har. Bare så synd at undersåttene hans aksepterer å bli massakrert i tusentall for å tilfredstille herskeren. Men russerne er og blir et slavefolk under keiseren.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nja. Vi må huske på at det er landområder og kvadratkilometer krigen til syvende og sist dreier seg om. Det er disse landområder Ukraina kjemper for ikke å miste stadig mer av, og deretter ta tilbake fra russerne.
    Hvis Putin velger å ta svært store tap for å sikre seg litt mere land og lykkes med det, så hjelper ikke det ukrainerne uansett hvor store dronesvermene er fra ukrainas menn.

    Putin vet at det til syvende og sist vil bli en forhandlet løsning, så han prøver vel bare å jafse til seg så mye land han makter med de ressursene han har. Bare så synd at undersåttene hans aksepterer å bli massakrert i tusentall for å tilfredstille herskeren. Men russerne er og blir et slavefolk under keiseren.
    Motsatt vei er hele poenget med den spesielle folkemordoperasjonen å grafse til seg nye landområder å plyndre for å kunne fortsette med det korrupte pyramidespillet som muskovia-imperiet faktisk er. Ekspansjonen og folkemordet er et middel, mens målet er å sikre og videreføre regimet.

    Hvis konsekvensene av angrepskrigen begynner å gå utover regimets stabilitet kan ting endre seg ganske fort. Det er derfor det er så interessant at putin nå gjør en utrenskning av hauker og generaler, skrangler med både taktiske og strategiske atomvåpen, og sender opp prøveballonger om våpenhvile langs eksisterende frontlinjer. Dette er ikke seierssikker adferd, akkurat, uansett hvor mye de forsøker å fremstille egen fremgang som uovervinnelig.

    Med mindre Trump på en eller annen måte greier å komme tilbake som president tror jeg putin begynner å nærme seg game over. Hele greia er en strategisk katastrofe for ham. Se på NATO-innsjøen Østersjøen, utseilingen fra st pete nå en spissrotgang mellom NATO-kyster, et antall F-35-baser under felles kommando i minutters flyavstand fra de strategiske basene hans på kola, osv osv. Den senere tids hendelser har ikke ubetinget gått i putins favør, for å feilsitere en annen aggressor.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.307
    Med mindre Trump på en eller annen måte greier å komme tilbake som president tror jeg putin begynner å nærme seg game over. Hele greia er en strategisk katastrofe for ham.
    Det er det Jeffrey Sonnefeld sier i samtalen som Whismaster har linket til. Putins håp ligger i Donald Trump. Hvis han ikke velges kan det stå om timer før Putin vippes av pinnen. Sånn sett har han en 50/50 sjanse.

    Ble litt mer urolig for USA etter å ha hørt Tove Bjørgaas en times tid i programmet Drivkraft på Nrk. Frontene er enda steilere, enda hardere nå mellom den vanlige demokrat og republikaner i nabolaget, enn ved forrige valg. Det har skjedd en negativ utvikling på disse fire årene. Dette gjentok Tove. Hva galt Trump har gjort og utfall av eventuelle rettsaker vil ikke ha noen påvirkning på hvem den jevne republikaner velger som president.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Nja. Vi må huske på at det er landområder og kvadratkilometer krigen til syvende og sist dreier seg om. Det er disse landområder Ukraina kjemper for ikke å miste stadig mer av, og deretter ta tilbake fra russerne.
    Hvis Putin velger å ta svært store tap for å sikre seg litt mere land og lykkes med det, så hjelper ikke det ukrainerne uansett hvor store dronesvermene er fra ukrainas menn.
    Er det ikke omtrent 20% av UKR grenser fra 1991 som de nå okkuperer? Til en pris av 500k soldater og enorme mengder materiell, til en ufattelig økonomisk kostnad. Ingen vet hva som skjer når de får luftherredømme, ingen vet hvor lenge russerne klarer å holde trykket oppe, ingen vet hvor lenge Putin sitter ved makten. Mange faktorer som kan føre til en russisk kollaps = Ukraina har alt å tape på forhandlinger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan gjerne forhandle, men etter at muskovittene har trukket seg tilbake til internasjonalt anerkjente grenser. Deretter kan man diskutere hvor høy erstatning de skal betale for ødeleggelsene, hvilke krigsforbrytere som skal utleveres til domstoler i Haag og hvilke til Kyiv, og hvor bred den demilitariserte sonen bortenfor Ukrainas grenser skal være for å sikre at de ikke finner på noe lignende igjen. Vips, en forhandlet fredsløsning. Kan iverksettes i morgen om putin vil.

    Alt annet vil belønne dem for aggresjonen ved å la dem sitte igjen med verdier de ikke har rett til. Det er ikke OK, hverken for Ukraina eller noen andre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.307
    Man kan gjerne forhandle, men etter at muskovittene har trukket seg tilbake til internasjonalt anerkjente grenser. Deretter kan man diskutere hvor høy erstatning de skal betale for ødeleggelsene, hvilke krigsforbrytere som skal utleveres til domstoler i Haag og hvilke til Kyiv, og hvor bred den demilitariserte sonen bortenfor Ukrainas grenser skal være for å sikre at de ikke finner på noe lignende igjen. Vips, en forhandlet fredsløsning. Kan iverksettes i morgen om putin vil.

    Alt annet vil belønne dem for aggresjonen ved å la dem sitte igjen med verdier de ikke har rett til. Det er ikke OK, hverken for Ukraina eller noen andre.
    At høytstående russere blir overlevert til noen domstoler utenfor russlands grenser, eller at russland blir å betale noen form for erstatninger til Ukraina, det anser jeg som absolutt usannsynlig. Det ligger ikke i den russiske folkesjela for herrefolket å bli nedverdiget og bli stemplet som den tapende part. Selv med et regimeskifte vil ikke det skje.
    Domstoler utenfor russland kan godt komme med kjennelser om både utleveringer og økonomiske erstatninger, men det vil ikke få noen praktisk betydning.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.342
    Antall liker
    24.218
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Domstoler utenfor russland kan godt komme med kjennelser om både utleveringer og økonomiske erstatninger, men det vil ikke få noen praktisk betydningf.
    De ansvarlige er vel de med høyere "rank" = ranet till seg flest penger.
    Så lenge de blir hjemme, da skjer det sikkert ingenting.
    Men har dem bolig/feriebolig utenfor Russland (les: i vesten), da stiller saken seg noe annerledes.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.307
    De ansvarlige er vel de med høyere "rank" = ranet till seg flest penger.
    Så lenge de blir hjemme, da skjer det sikkert ingenting.
    Men har dem bolig/feriebolig utenfor Russland (les: i vesten), da stiller saken seg noe annerledes.
    Oligarkene blir nok ikke stilt for noen internasjonal domstol. Det er nok dem som direkte kan knyttes til forbrytelsene i Ukraina. At Putin og kretsen rundt ham har tiltanet seg mye penger, det er nok sikkert, disse blir nok stilt ansvarlig for alle ugjerningene. Og fornuftig nok holder dem nok seg borte fra land som forplikter seg til å pågripe dem, når den tid kommer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At høytstående russere blir overlevert til noen domstoler utenfor russlands grenser, eller at russland blir å betale noen form for erstatninger til Ukraina, det anser jeg som absolutt usannsynlig. Det ligger ikke i den russiske folkesjela for herrefolket å bli nedverdiget og bli stemplet som den tapende part. Selv med et regimeskifte vil ikke det skje.
    Domstoler utenfor russland kan godt komme med kjennelser om både utleveringer og økonomiske erstatninger, men det vil ikke få noen praktisk betydning.
    Ser det, men det er jo en av sakene det må forhandles om. Keiser Hirohito overlevde også Tokyo-tribunalet i 1945, mens hans statsminister Hideki Tojo ble hengt i 1948 for å ha startet en angrepskrig. Det tok også sin tid før Slobodan Milosevic og Ratko Mladic havnet i sine velfortjente celler i Haag for sitt spesielle folkemord, men Milosevic’s celle er nå klar for nye losjerende. Mladics er fortsatt opptatt, ser jeg.

    Det man ikke gjorde i 1945 var å love Hitler-Tyskland å få beholde en del av de okkuperte områdene som trøstepremie. Norge, for eksempel, eller kanskje bare Østfold. De kunne jo bli lei seg, stakkars, om de ble nødt til å gi fra seg alt de hadde stjålet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.307
    Det man ikke gjorde i 1945 var å love Hitler-Tyskland å få beholde en del av de okkuperte områdene som trøstepremie. Norge, for eksempel, eller kanskje bare Østfold. De kunne jo bli lei seg, stakkars, om de ble nødt til å gi fra seg alt de hadde stjålet.
    Men trøstepremie blir det nok på Putler, eventuelt på de nye makthaverne. Forskjellen fra 1945 til nå er atomvåpenet. Hadde kun konvensjonelle våpen eksistert, hadde nok russerne vært jagd ut av Ukraina for lengst.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.307
    Det er så inne H dette. Først må det bli riktig ille for ukrainerne på slagmarken, først da kommer vestmaktene på banen med tiltak for å prøve å balansere ut stillingen noe, som f eks å tillate langtrekkende missiler inn i russland. Jeg blir rasende av denne strategien. Hvorfor ikke være proaktiv og hindre at ting utvikler seg til det værre før en kommer med mottiltak?

    Hva mener @Asbjørn? Er det fordi vi fortsatt er redd for Putin og truslene hans?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den opplevde risikoen for at det eskalerer ut av kontroll er nok en viktig del av det, ja. Fra den første soppen går opp til en fullskala utveksling av strategiske missiler er i gang kan det gå nokså fort. Det betyr jo at putin allerede har stor nytte av atomvåpnene sine, noe som i seg selv er et signal til alle verdens bandittregimer om at atomvåpen er en fin ting å ha. Iran og Nord-Korea ser ut til å ha fattet det poenget allerede. Derfor også all putins skremselspropaganda rettet mot vestlig opinion, f eks dommedagstorpedoer som liksom skulle senke Storbritannia i en radioaktiv tsunami. Bare tull og bløff, men målgruppen er ikke militæranalytikerne.

    Akkurat de glidebombene kommer derimot til å være et løst problem når F-16 med AMRAAM ligger på combatair patrol. Rekkevidden av en AMRAAM er komfortabelt mye lenger enn av en glidebombe,og med muskovittiske luftvernbatterier ryddet av veien vil det ikke være spesielt farlige oppdrag heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ren terror mot sivile. Nok en krigsforbrytelse på den lange listen som vil bli lest opp i Haag når de tiltalte etterhvert kommer dit.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Akkurat de glidebombene kommer derimot til å være et løst problem når F-16 med AMRAAM ligger på combatair patrol. Rekkevidden av en AMRAAM er komfortabelt mye lenger enn av en glidebombe,og med muskovittiske luftvernbatterier ryddet av veien vil det ikke være spesielt farlige oppdrag heller.
    Når man ser på hva ukrainerne har prioritert og fått til det siste halvåret, hva gjelder å svekke russernes flyvåpen og luftvernkapasitet, så er det vel mye som tyder på at dette nettopp har handlet om å rydde opp litt til de endelig selv får F-16 på vingene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.777
    Antall liker
    14.419
    Når man ser på hva ukrainerne har prioritert og fått til det siste halvåret, hva gjelder å svekke russernes flyvåpen og luftvernkapasitet, så er det vel mye som tyder på at dette nettopp har handlet om å rydde opp litt til de endelig selv får F-16 på vingene.
    Det er også ting som er veldig kostbare, i følge Wiki koster et S-400-batteri innenlands ca 800 millioner dollar, noe som riktig nok inkluderer et (ukjent) antall missiler. Eskportvarianten ligger på ca 1 millard dollar. Et Patriot-batteri koster innenlands ca det samme for øvrig. Må tilstå at jeg ikke helt skjønner hvorfor noe slikt koster såpass mye men det er kanskje noe med utviklingskostnader som skal fordeles utpå ikke fryktelig mange enheter. Marginalkost vil jeg anta er mye lavere-
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Det er også ting som er veldig kostbare, i følge Wiki koster et S-400-batteri innenlands ca 800 millioner dollar, noe som riktig nok inkluderer et (ukjent) antall missiler. Eskportvarianten ligger på ca 1 millard dollar. Et Patriot-batteri koster innenlands ca det samme for øvrig. Må tilstå at jeg ikke helt skjønner hvorfor noe slikt koster såpass mye men det er kanskje noe med utviklingskostnader som skal fordeles utpå ikke fryktelig mange enheter. Marginalkost vil jeg anta er mye lavere-
    Vil anta at utviklingskostnad delt på relativt få enheter forklarer en god del av prislappen.

    Nå er det vel ikke så mye å velge i om man først har penger til å handle fra de øvre hyller på det internasjonale supermarked, avdeling luftvernbatteri, så det har vel litt med at det kanskje har vært selgers marked også.

    Har null peiling på hva det måtte koste å produsere et Patriot eller S-400 system om man bare ser på produksjon/materialkostnader per enhet, men det er vel relativt lite av såkalt russisk topnotch militærteknologi som har kommet styrket ut av denne spesielle folkemordsoperasjonen.

    Ellers, mye av grunnen til at jeg har hatt null tro på at russerne kunne underlegge seg hele Ukraina, langt mindre holde på det, skyldes at ukrainerne ikke bare har hatt betydelig egen kompetanse på våpenteknologi men også kreativitet og tilpasningsevne.

    Kontrasten er Armenia og Nagorno-Karabakh. De fikk smertelig erfare at mengde russisk panser var like verdiløst som ditto russiske sikkerhetsgarantier når aserbajdsjanerne var oppsatt med Bayraktar, i det som vel ble verdens første, og for armenerne brutalt korte, dronekrig.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det å bombe et sivilt byggevarehus på en lørdag formiddag med fullt overlegg er såpass dårlig gjort at jeg som ivrig DIY’er er personlig forbannet over det. Jeg kommer til å sende litt penger til noen som kjører nedover med droner, kikkertsikter og redningsvester for å overlevere det til noen som har bruk for det. F..n heller.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn