La oss bruke rett ord; høyresiden.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Eller paradokset at lavtlønte, trygda og pensjonister stemmer på partier som aldri står opp for dem
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.897
- Antall liker
- 10.426
"Alle" vet jo at det bare er å gå "å trygde seg" Er så lett å lure legene og NAV, atte.
Det er fordi venstresiden har feilet. Godtatt 3/4-dels samfunnet. Når de som skal hjelpe ikke gjør det, blir de drevet over til høyresiden. Som hvertfall ikke hjelper de.
Til tross for store ord, nå er det vanlige folks tur, nå skal vi "flå de rike", så er det business as usual, fattige sliter og rikfolk surfer, og om rikfolk virkelig surfer på bølgen, så sier de sayonara Norge, jeg og mitt må jeg verne om.
Vi ser 3/4-dels samfunnet overalt; helsetjenester, der de med penger kjøper seg foran køen via helseforsikring, arbeidsliv, der sosial dumping og lave lønninger blir stadig mer gjennomgående, vi så det i coronatiltak, der de nederst ved bordet ble rammet hardest, vi ser det ved at andelen fattige øker, at toppene får stadig mer osv. Alt dette strider mot sosialdemokratisk politikk, og årsaken ligger hos Arbeiderpartiet. Partiet har bevegd seg mot Høyre, med det resultat at de som merker konsekvenser av denne politikken går enda lengre til høyre. I fortvilelse og avmakt.
Men det har ingenting å gjøre med det faktum at det er alt for lett å få uføretrygd i Norge. Uansett hvor "strenge" reglene er for å få uføretrygd, er det nok av dem som vet hvordan man får det. Kjenner flere godt og legger ikke skjul på at det er en "karrierevei".
Kjenner også en som vil ha jobb, men som har blitt uføretrygdet pga ryggproblemer (kan ikke løfte tungt). Han har imidlertid en broket CV med mange påbegynte, men ikke fullførte utdanninger, så da så...Sist redigert:
Ja, rart hvordan den retorikken straffet seg. Vedum flirer hele veien til sperregrensen.
Drit nå i Flå de rike. Begynner å bli en patetisk gjentagelse fra deg nå. Kun høyrefolk bryr seg. Dvs de som kun ønsker å berike seg selv på bekostning av samfunnet og lar de lavtlønnte bli skattet ihjel men de sjøl ler hele veien til banken. Det er uansett en parentes, om noe i det hele tatt....
Det er vel opprinnelig en flåsete bemerkning fra 2008 da en milliardær klaget på skattenivået etter han måtte betale svimlende 200kr i skatt....Sist redigert:
En nabo av min familie på 80 tallet fikk en eksem tilstand på hendene etter noen år i veivesenet. Han ble trygdet og levde resten av livet på det. Han bygde dog alt mulig rart med henda sine på det lille småbruket han hadde. Jeg var mye der siden han var far til en i klassen, og venn av mine foreldre. Nå har jeg ingen anelse om det var lettere eller vanskeligere å bli uføretrygdet den gang. Og jeg håper selvsagt at jeg aldri kommer i den situasjonen.
Jeg har andre historier om folk jeg kjenner godt også. Ung mann som av diverse grunner blir ansett som ubrukelig i arbeidslivet. Men han er svært aktiv i det daglige og gjør alt mulig. Fysikk og kropp som fungerer. Men fast jobb kunne han visst ikke ha. Nå er det et par år siden jeg snakket med han og kanskje har det skjedd ting, forhåpentligvis. Det virker for lett å surfe videre på trygd når man først har fått en fot innafor. Rehabilitering må vel være mulig i mange tilfeller.Sist redigert:
Det er vel slik i stort sett alle land, men tross alt i mindre grad i Norge enn de fleste andre steder.
Så er det helt åpenbart slik at det finnes folk som snylter på systemet; jeg kjenner til et par stk. selv, Voff kjenner noen og trolig er vi ikke aldeles alene. Noe stort problem er det neppe, da er det det et mye større et at svært mange uføretrygdede som gjerne vil jobbe så mye som de faktisk klarer ikke får innpass noe sted og etterhvert bare gir opp.
Har du noen eksempler på land der trygdede eller mottakere av sosiale ytelser har det bedre enn i Norge?Sist redigert:
Det er et stort problem.
Anslag basert på undersøkelser av mørketall har vist at NAV feilutbetaler minst 5 milliarder kroner per år. Anslaget omfatter alt fra svindel til ubevisste feil.
NAV krever tilbake rundt 1 milliard kroner årlig.
NAV anmelder trygdebedrageri for rundt 170 millioner kroner årlig.
Innsats mot trygdesvindel - nav.no
NAV avdekker trygdesvindel gjennom tips fra publikum, saksbehandling, samarbeid med andre etater og samkjøring av registre.www.nav.no
Sist redigert:
Skulle sterkt tro at skattetriksing og unnaluring fra de rikeste utgjør mangfoldige flere milliarder enn de 5 NAV eventuelt feilutbetaler. Igjen gås det etter de som sitter nederst ved bordet.Ingen går etter noen. De som trenger sosiale ytelser burde få det i rike Norge, det tror jeg alle er enig i. Men når du påstår at det er tull at noen utnytter systemet (hva i all verden tenkte du), så innser du vel at det kommer reaksjoner på det. Når vi har verdens mest rause sosiale ytelser som i stor grad baserer seg på tillit, så sier det seg selv at det vil bli problemer med misbruk. Hvorfor dra inn skattetriksing? Gjør det trygdemisbruk mer legitimt?Sist redigert:
Dream on. Om du ser på meningsmålingene får du en pekepinn om hvor godt det slo an i den generelle befolkningen. Det er ikke bare høyrefolk som bryr seg. Den retorikken har gjort veldig mange «vanlige folk» til FrP’ere. SP snuser på sperregrensen, og AP har en helt reell risiko for å bli tredje største parti ved neste valg, etter H og FrP. Du vet, Anders Langes parti til sterk nedsettelse av skatter, avgifter og offentlige inngrep. At fler LO-organiserte velger FrP enn AP bør få noe til å demre på Youngstorget. Når så du sist en mannlig AP-velger under 30? De finnes ikke lenger. Jeg kan nok love at AP vil bli minnet på sin radikalisering og Vedum-lefling helt frem til valgdagen.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.706
- Antall liker
- 14.291
Det er det meg bekjent ikke særlig mange som har sagt. Men om man gjør den ikke helt urimelige antagelse at helse i utgagnspunktet er noenlunde lik i Norge, Sverige, Danmark og Finland så vil man nødvendigvis måtte ende opp med å forklare påfallende forskjeller mellom landene på dette området med systemfaktorer, hvorav nivået på og tilgang til ytelser er blant disse, men selvsagt ikke de eneste.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.897
- Antall liker
- 10.426
Spørsmålet er vel heller hvordan man tar vare på de som har helt eller delvis nedsatt ervervsevne i Norge kontra andre land.
Selvsagt, men hvorfor er det dobbelt så mange slike i Norge enn i Sverige og Finland? Alle andre helseindikatorer tyder på at folkehelsen er minst like god i Norge som i nabolandene, men mange fler behøver bli sykemeldt og uføretrygdet i Norge. Jeg tror ikke på en forklaring om at arbeidsmiljøet er så mye hardere og mer brutalt i Norge enn i alle andre land, inkludert Sverige og Finland (hvor «management by perkele» er normen). Yrkesdeltagelsen er også tilnærmet lik i Norge, Sverige og Finland, mens Island har høyere yrkesdeltagelse enn Norge.Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.897
- Antall liker
- 10.426
Nå forutsetter du at ytelsene til de som faller utenfor arbeidslivet er like i Norge, Sverige og Finland. Kan det være så enkelt at i Norge får man trygd, mens i de andre landene må noen leve på almisser fra familie og venner?
Nei.
Eksempel på svensk dumsnillhet:
PATRIK KRONQVIST: Härvan i Södertälje avslöjar 5 stora fel
En advokat, en polis och en banktjänsteman misstänks ha plundrat det allmänna på miljontals kronor. Fallet i Södertälje visar hur illa rustat Sverige är att möta den grova brottsligheten.www.expressen.se
Det du indirekte innrømmer er at norske trygdeordninger er så lukrative at fler velger å bli/forbli trygdet enn å jobbe hel- eller deltid, selv om svenske og finske trygdeordninger også er godt utbygget. Det svenske sosialdemokratiet, folkhemmet, brukes gjerne internasjonalt som selve kroneksempelet på en velferdsstat. Almisser? Nei.
Om du mener andelen trygdede og sykemeldte i Norge ville reduseres til normalt skandinavisk nivå om vi harmoniserte reglene for sykepenger og trygdesatsene med Sverige og Finland, så tror jeg kanskje Sylvi Listhaug er enig med deg.Sist redigert:
Den sannsynlige årsaken til det høyere sykefraværet i Norge er med andre ord at man som syk i Norge blir gående med sykelønn, mens man i de andre landene er mer utsatt for å bli gående arbeidsledig mens man er syk.
Norges sykefravær passerte Sveriges og Nederlands etter lovendringer
Ifølge Arbeidskraftundersøkelsen har Norge hatt høyere sykefravær enn Sverige og Nederland de siste 13 årene, men før årtusenskiftet var situasjonen omvendt. Mye tyder på at svenske og nederlandske velferdsreformer har bidratt til forskjellene.www.ssb.no
Merkelig antagelse at fallet på meningsmålingene skyldes "flå de rike". Knapt noen har hørt utsagnet. Men høyrefolk terper på det uavlatelig...
Det er ikke så galt i Norge som mange tror:
Norge er blant landene med flest folk i jobb
Norge er et av landene med høyest andel av befolkningen i arbeid. En av årsakene er at sysselsettingen blant kvinner er høy.
frifagbevegelse.no
Sysselsatt betyr i denne sammenheng å utføre minst 1 time lønnet arbeid i uken. Det er en relativt raus definisjon.
Interessant. Link videre fra artikkelen:Den sannsynlige årsaken til det høyere sykefraværet i Norge er med andre ord at man som syk i Norge blir gående med sykelønn, mens man i de andre landene er mer utsatt for å bli gående arbeidsledig mens man er syk.
Norges sykefravær passerte Sveriges og Nederlands etter lovendringer
Ifølge Arbeidskraftundersøkelsen har Norge hatt høyere sykefravær enn Sverige og Nederland de siste 13 årene, men før årtusenskiftet var situasjonen omvendt. Mye tyder på at svenske og nederlandske velferdsreformer har bidratt til forskjellene.
Vi sykeliggjør og trygder folk som mangler kompetanse.
Oppfølgingen av sykemeldte i Sverige er forøvrig minst like grundig som i Norge. Som personalansvarlig for sykemeldte i Sverige har jeg måttet redegjøre ovenfor Försäkringskassan om hvilke tilrettelegginger og andre planer jeg hadde for å få vedkommende tilbake i jobb snarest mulig. Det var både skriftlige skjemaer som skulle sendes inn og oppfølging på telefon om fremdriften i planen. Nokså tydelig etterlatt inntrykk av at det var mitt ansvar som nærmeste leder å løse det, i samspill med helsetjenesten og vedkommende selv.Sist redigert:
Negativitet er tydligvis viktig i denne tråden naturlig nok.Sysselsatt betyr i denne sammenheng å utføre minst 1 time lønnet arbeid i uken. Det er en relativt raus definisjon.
Jeg tenker vel at fakta er interessant når man diskuterer en sak.
Var du klar over at man er oppført som sysselsatt om du kun jobber 4 timer i uka?
Jepp, 4 timer i uka er 10% stilling.
Det er nok sant, eller, som av ein eller annan grunn ikkje fiksar å stå i ein normal jobb. Det har jo med arbeidslivet også å gjera, det finst knapt «tullejobbar» der ein kan vera vagt til nytte med plagar og skavankar.
Men, ja, at vi over heile linja gjer stadig meir av det menneskelege spektrumet til sjukdom og diagnosar, er det ikkje tvil om.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.357
- Antall liker
- 11.191
Hvis det ikke sitter noen nederst ved bordet så er det ikke så kjekt å sitte øverst.Når vi til og med har et offisielt verb for å drive dank på statens bekostning, og enkelte har intet problem med å innrømme at de gjør det, da sier det seg selv at Norge er verdens beste land å være gratispassasjer i.
NAVE - Definisjon, Betydning og Synonymer | Betydning.no
nave - nave (bokmål/riksmål/nynorsk)
www.betydning.no
Dette betyr på ingen som helst måte at jeg ikke unner reelt trengende mennesker stønader. Jeg var selv en slik mottaker i en 4-5 måneders periode for en del år siden. Jeg mottok både ledighetstrygd og ren sosialhjelp. Det skammer jeg meg ikke over. Siden 1989 har jeg, bortsett fra de månedene, vært i full jobb.Sist redigert:
Det viktigste for enkelte i denne tråden synes å være å ha de største skylappene som de kan finne, samt å være veldig kreative når det gjelder å forsvare latsabber og unnasluntrere.
Jeg skjønner jo at dette høres "kult" ut - men hva mener du egentlig med det?
Min barneskole var besatt med stramme frøkener med tett tilknytning til både indre- og ytremisjon.
De var ikke voldelige, men pugging av salmevers stod høyt i kurs.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.897
- Antall liker
- 10.426
Og arbeidsgivere er sykelig opptatt av å fjerne jobber som disse menneskene kan utføre.
Men kva gjer vi med dei, då?
Dei som ikkje får til å «ta seg saman» same kor mykje du, modellert etter ein amerikansk drill sergeant, skrik til dei at dei må gjera det?
Av og til er det sjølvsagt underliggjande problem (td angst eller lærevanskar) som gjev kontraproduktiv unnvikingsåtferd. Det kan av og til fiksast, og det vert ei solskinshistorie. I andre tilfelle er det nesten umogleg å finna grunnen.
Då er spørsmålet: kva gjer samfunnet med slike?
Tja - det er kommer litt an på vinkling.
I Norge er vi heldig med at vi har et veldig godt organisert arbeidsliv, med gode avtaler og gode lønninger. Men - det innebærer også at det koster veldig mye å ha ansatte i Norge - derfor blir terskelen for å komme inn i arbeidslivet høyere i Norge enn andre land.
Hvilken jobber mener du det er arbeidsgiverne har fjernet? Manuell innkreving av bompenger? Pakke matvarer i butikk? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…