Er det avsenderlandet, eller landet som er produsent/gir eksporttillatelse som bestemmer? Vil tro mest det siste...
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
So me kan ikkje bestemma kva andre land skal godta? Rart...Hvis USA skal bestemme hvordan deres alliansepartnere skal benytte NATOvåpen i det som er en eksistensiell trussel for disse landene, så er vi f..n hakke meg på ville veier og får se å gjøre oss uavhengig av amerikansk våpenindustri jo før jo heller. Hvorfor skal disse pengene havne i USA? Kompetansen finnes i Europa selv om det selvsagt vil ta lang tid å bygge opp kapabilitetene.
Lurer på hva amerikanerne hadde sagt om vi nektet de å bruke Kongsberg missiler i en situasjon der det amerikanske fastlandet var under en direkte trussel?
Og italienske politikere er i lomma på Putler eller så lukker de øynene for hva som står på spill.
Italy opposes Stoltenberg on using Western weapons against targets in Russia
The Italian government has objected to NATO Secretary General Jens Stoltenberg’s call for allies to lift restrictions on using Western-supplied weapons against targets in Russia.www.euractiv.com
Bl.a.
The Italian government has objected to NATO Secretary General Jens Stoltenberg’s call for allies to lift restrictions on using Western-supplied weapons against targets in Russia.
Stoltenberg believes it is time for the allies to reconsider restrictions on the use of weapons provided to Ukraine against targets in Russia, a message that has caused anger within the Italian government, with Deputy Prime Minister Matteo Salvini leading the charge.
“Stoltenberg should either retract his statement, apologise, or resign,” said Salvini, who has previously faced criticism for his pro-Russian stance.
“NATO cannot force us to kill in Russia, nor can anyone compel us to send Italian soldiers to fight or die in Ukraine,” according to the League (ID) leader.
“If they want to go and fight in Ukraine, let Stoltenberg, (the French President) Emmanuel Macron and all the bombers who want war go there,” Salvini said.
Deputy Prime Minister and Foreign Minister Antonio Tajani was more measured, criticising Stoltenberg’s method of announcing decisions that member states had not yet taken collectively: “We are an integral part of NATO, but every decision must be made collectively.”
Defence Minister Guido Crosetto echoed this sentiment, stating that it is “wrong to increase tension” in an already “dramatic” situation.
Stoltenberg: Ukraina kan seire - men bare hvis vestlig støtte fortsetter
– Vestlige land har ikke gjort nok for å støtte Ukraina, sier Jens Stoltenberg foran Natos utenriksministermøte i Praha fredag.
www.vg.no
Gladgutten Markus Reisner sier det samme som Stoltenberg. Russerne har funnet effektive mottiltak mot mange ukrainske våpen, de har fått opp produksjonen, samt får mye leveranser fra sine venner, selv om de ofrer mye ser det ut som om de ligger godt an i "the war of attrition" (siden Ukraina hadde mindre i utgangspunktet, at vestlig hjelp kommer bitvis og ujevnt, og at det er/har vært restriksjoner på Ukrainas bruk av vestlige våpen. (noe han mener å se gjennom en manglende HiMars effekt lik den vi så i 2022)
Han konkluderer med at en vekst i stødig tilgang i vestlig materiell og ammunisjon, samt tilgang av nye soldater, er helt nødvendig om ikke Ukraina skal slite fremover.
Regelverket er ganske greit, de fleste vestlige land utsteder et s.k, End-user certificate ved eksport av våpen som de har produsert. Forenklet sett innebærer det at mottakerlandet kan ikke reeksportere til tredjepart uten samtykke fra produsentlandet.
Vi har sett drøssevis av eksempler på dette ifm med UKR. Tyskland måtte godkjenne "stridsvogngavene" Leopard fra andre land. USA måtte godkjenne F-16 overføringene. Og våre M 109 felthaubitser samt MLRS likeså . Osv, osv.
End-user certificate - Wikipedia
Ja, men her er våpna (re-)eksportert med atterhald: berre bruk dei slik og slik.
Einig i at det er rart, men samtidig er det kanskje ikkje så dumt, for det at avsendarane må tillata Ukraina å bruka desse på russisk område, gjer og at dei må stilla seg bak det. Utan slike atterhald hadde dei hatt “denyibility”, den har dei (vi) fråskrive seg.
Det vet jeg selvsagt. Hele poenget her er at det er ubegripelig at slike løyver ikke gis til allierte land som står i fare for å havne i en eksistensiell krise dersom Putin ikke stoppes.
Det er vel ingen av disse våpnene med lang rekkevidde som det er snakk om som er reeksportert. Dvs overført til tredjepart. De er overført med klausul direkte fra produsentland - dvs USA, Storbritania og Frankrike.
Barth Eide var faktisk svært klar på dette iht krigens folkerett . I en forsvarskrig er det lov å angripe militære mål inne på en agressors område. At noen NATO - land feiger ut av div. årsaker er skammelig. Stoltenberg er klar på dette !!
Interessant utvikling fra Steinerskole,militærnekter osv. og nå generalsekretær i NATO.
- Ble medlem
- 10.10.2008
- Innlegg
- 5.715
- Antall liker
- 1.503
Ting mykes opp, alternativt: nå skjerpes greiene
Kanskje ikke så dumt dette... quietly
Det gjør vel neppe et stort innhogg i datcha-samlingen hans, men det er jo kjekt hvis det også hadde den mest avanserte atombunkeren hans.
Därför blir Ukraina utan Gripen: ”Är elefanten i rummet”
Det blir ett rekordstort svenskt stödpaket till Ukraina, men Gripenplanen som landet haft på önskelistan uteblir i nuläget – Ukraina kommer satsa på amerikanska F-16 istället.
www.svt.se
Palle Ydstebø har uttalt seg om endringen i politikken når det gjelder bruk av amerikanske våpen inn på russisk territorie. Og det var litt skuffende.
For det første gjelder det kun nærliggende områder til Kharkiv. For det andre har Ukraina kun fått tillatelse til å bruke raketter som ikke har lengre distanse enn ca 70km. I tillegg har Ukraina fått lov til å bruke patriot til å skyte ned russiske fly over samme område, altså de nærliggende områdene til Kharkiv på russisk side.
Dette betyr i praksis at Ukraina kun er gitt hjelpemidler som skal hindre en videre russisk fremrykking i Kharkiv, ikke hjelpemidler som skal bistå en operasjon med mål om å ta tilbake okkupert land.
Det må være enormt frustrende å være Zelenskyj i disse dager. Han er tvunget til å kjempe med ei hånd på ryggen.
Zelenskyj har gjentatte ganger sagt at vesten må slutte å la seg diktere av russiske menn som jevnlig kommer med sånne type uttalelser:
Medvedev: Bløffer ikke
Russland svarer etter at flere Nato-land har sagt ja til bruk av vestlige våpen på russisk territorium.
www.dagbladet.no
Og hvem har mest å frykte taktiske atomvåpen fra russland? Jo, Zelenskyj.Sist redigert:La oss håpe på det
Robin Horsfall
Good News For Ukraine.
The former President of the USA is now a convicted felon. Guilty of 34 felonies, held to account by a jury of his peers, convicted on sound documentary evidence.
This is good news for Ukraine, it reduces the likelihood that Trump will return to the White House. It will stifle Putin's hopes that his 'asset' will return to power and crush all hopes of a Ukrainian victory. The increased chances of a continued Democrat Government with majorities in both houses lies with the moderate citizens of the USA. If they come out and vote in November, if they stand in queues and carry their own seats and water, if they refuse to be brow beaten and intimidated by extremists then they will get the Government they deserve. A government that supports democracy, human rights and the rule of law.
Where Ukraine is concerned a Biden victory will ensure continued support. Combined with increasing European firmness Putin will find that there is no escape from his corner other than withdrawal. The Soviet Union could not outspend the western alliance and eventually collapsed. Russia cannot outspend or outfight the democracies. Putin's only hope is, or was, Trump. I wrote on January 1st this year. that Trump was the greatest threat to a Ukrainian victory. That is still the case until he is thoroughly defeated in an election.
This crushing verdict is not only a victory for the rule of law, decency and democracy, but it is also a victory (albeit tentative) for Ukraine.
Slava Ukraini!
Who Dares Shares.
Robin Horsfall
Eg forstår ikkje denne amerikanske posisjonen.
Dersom den amerikanske misnøyen mot støtta til Ukraina i vår delvis hang saman med at våpna ikkje ser ut til å hjelpa, kan det ikkje vera meining i å begrensa klart fornuftig militær bruk, altså å angripa russiske styrkar på veg mot Ukraina tungt på russisk jord. Ukraina har sjølv openbert funne ut at det er strategisk lurt å angripa russiske mål, så det er det ikkje amerikanarane som har funne på.Luftforsvaret demonteres.
SBU drones “shut down” Russia’s valuable radar in Crimea - source (ukrinform.net)
Overnight Thursday, May 30, the Russians lost their Nebo-SVU long-range radar detection system worth nearly $100 million.
It was struck by a number of drones, developed by SBU’s military counter-intelligence units, sources say.
The interlocutor reported that the radar set up near Armyansk controlled a 380-km section of the front, ensuring the protection of enemy facilities on the territory of Crimea.
Np har de til og med gått etter Putins datsjaer så nå har han et dilemma.....
Da vet russerne at det er bedre å samle opp større mengder militære rett utenfor grensa til Sumy, ikke rett over grensa til Kharkiv.Palle Ydstebø har uttalt seg om endringen i politikken når det gjelder bruk av amerikanske våpen inn på russisk territorie. Og det var litt skuffende.
For det første gjelder det kun nærliggende områder til Kharkiv. For det andre har Ukraina kun fått tillatelse til å bruke raketter som ikke har lengre distanse enn ca 70km. I tillegg har Ukraina fått lov til å bruke patriot til å skyte ned russiske fly over samme område, altså de nærliggende områdene til Kharkiv på russisk side.
Dette betyr i praksis at Ukraina kun er gitt hjelpemidler som skal hindre en videre russisk fremrykking i Kharkiv, ikke hjelpemidler som skal bistå en operasjon med mål om å ta tilbake okkupert land.
Det må være enormt frustrende å være Zelenskyj i disse dager. Han er tvunget til å kjempe med ei hånd på ryggen.
Zelenskyj har gjentatte ganger sagt at vesten må slutte å la seg diktere av russiske menn som jevnlig kommer med sånne type uttalelser:
Medvedev: Bløffer ikke
Russland svarer etter at flere Nato-land har sagt ja til bruk av vestlige våpen på russisk territorium.
www.dagbladet.no
Og hvem har mest å frykte taktiske atomvåpen fra russland? Jo, Zelenskyj.Det strammes til
Peker på Russland: Europa i høyberedskap
Europeiske toppledere ser til Russland etter en bølge av mystiske hendelser. - Økt årvåkenhet, sier Nato-sjefen.
www.dagbladet.no
USA og en rekke Nato-land vil nå tillate at Ukraina bruker deres våpen til angrep inne i Russland.
Russlands tidligere president reagerer sterkt.
Blinken:
– Ukrainerne kom til oss for noen dager siden, og spurte om dette, om de kunne bruke amerikanske våpen til å forsvare seg mot russiske angrep. Spørsmålet gikk rett til president Biden, som aksepterte dette, sa Blinken i Praha fredag ettermiddag.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/..._pos1&utm_medium=dre-6659cc0920b7170f0f8e8936Sist redigert:Selvfølgelig reagerer han sterkt. Han har jo hele tiden ment at Russland er i sin fulle rett til å angripe hvem de vil uten at de egentlig har lov til å forsvare seg. De kan til nød få lov til å forsvare seg på eget territorium, men det får være måte på.Bengt Norborg: ”Rysslands strategi verkar inte ha fungerat”
Trots att den ryska beskjutningen av regionen Charkiv i Ukraina intensifierats har de Ukrainska styrkorna lyckats hålla emot. – Om ryssarna kraftsamlat vid färre platser kanske man skulle ha nått större framgångar, säger SVT:s Ukrainakorrespondent Bengt Norborg.
www.svt.se
Nordiska ledarna eniga: Ska hjälpa Ukraina vinna – Senaste nytt om kriget i Ukraina
Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.
www.svt.se
Zelenskyj om Gripen: Träning bör påbörjas nu – Senaste nytt om kriget i Ukraina
Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.
www.svt.se
Det er som de fleste analytikere også sa da de satte igang: Dette idiotiet kommer ikke til å fungere. Styrkekonsentrasjon som militært prinsipp er gammelt som alle hauger. Å spre kjøttbølgene sine utover på den måten er så dødfødt at det bare kan være en ordre fra GröFAZ II personlig.Bengt Norborg: ”Rysslands strategi verkar inte ha fungerat”
Trots att den ryska beskjutningen av regionen Charkiv i Ukraina intensifierats har de Ukrainska styrkorna lyckats hålla emot. – Om ryssarna kraftsamlat vid färre platser kanske man skulle ha nått större framgångar, säger SVT:s Ukrainakorrespondent Bengt Norborg.
www.svt.se
Men vi blir kvitt mye Russere.Russland har blitt spik hakkende gærne fordi Ukraina kan bruke vestlige våpen mot militære mål i Russland.
La oss være diplomatiske og komme de i møte.
Om dere slutter å bruke russiske våpen mot Ukraina, garanterer vi at Ukraina ikke vil bruke vestlige våpen mot dere!
Ja, men skjærmyssel for å strekkja ut fronten er også det?
Men eg vonar du og Nordborg har rett.
Man skal ikke undervurdere fienden, det har historisk vist seg å være en bommert og feilvurdering.
En ukrainsk soldat ble intervjuet ute på slagmarken. Han sa at russerne er smarte, taktiske og hurtige. Men vi er enda smartere, mere taktiske og enda hurtigere, sa han.
Kanskje, men kanskje også nettopp derfor. Det er visse tegn til intelligent liv på taktisk nivå, derfor så påfallende at man gjør såpass åpenbare feil på operasjonelt nivå. Eneste rimelige forklaring er direkte ordrer fra oven som detaljstyrer ting han ikke forstår så mye om og/eller får såpass filtrert informasjon om at han systematisk treffer feil beslutning.
Husk også at propagandaen ville ha det til at muskovittene var uovervinnelige (igjen) og at Kharkiv ville falle i løpet av sommeren. Noen av oss så at det ikke var en snøballs sjanse i h..e for at putin ville få til det når tilgjengelige antall tropper / daglige tap = ca 25. Etter å ha innsett det er man kanskje mindre mottakelig for propagandabudskapet «bare gi opp med det samme, all motstand er nytteløst». Akkurat det budskapet er et gjenvendende tema i muskovittisk propaganda, men det er ikke mer sant nå enn tidligere. Bare bløff, det også.
Enig. Det er svakheter på operasjonelt nivå, samt at den gammeldagse toppstyrte styringen på alle mannskapene som gjør dem mindre kompetente og bevegelige på slagmarken, som jeg har forstått.
Men hvis man ser på rent individnivå, så antar jeg at de russiske mannskapene er ganske kompetente. Vi leser om drukkenskap, dårlig moral, at russerne lar sårede medsoldater ligge igjen på slagmarken, etc. Kan sikkert delvis stemme. Men det er tankevekkende at jeg ikke i større grad leser om hva de ukrainske soldatene sliter med. Det virker som om informasjonsstrømmen på vestlig side er noe filtrert. Russisk propaganda gidder jeg ikke å lese.
Det er helt naturlig at du ikke hører om det. OpSec gjelder. Man gir ikke informasjon om egen side som kan være til nytte for fienden.
Derimot hører jeg at styrkeforholdet foran Kharkiv nå er ca 38000 forbannede ukrainske soldater vs ca 14000 fortsatt levende muskovittiske, med klarsignal gitt til å demolere artilleriet deres på nordsiden av grensen.
En viktig grunn til at muskovittene i det hele tatt greide å angripe over grensen var at artilleri kunne stå uforstyrret på nordsiden og skyte inn i Ukraina. Vanskelig å bygge grensebefestninger under de forholdene. Nå vil den demilitariserte sonen i stedet havne på rett side av grensen ganske fort. Deretter kommer F-16 med AMRAAM guidet av Saab mini-AWACSer, koblet i nettverk med Patriot- og NASAMS-batteriene.
Du kan gjette på hvordan troppenes stridsmoral er fordelt mellom partene nå.
Vil F-16/AMRAAM utelukkande kunne brukest til "defensivt" luftvern (ev. mot russiske fly som er så uheldig å vera der), eller kan dei også brukest mot mål på bakken? Eller er ikkje det så viktig? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…