Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.159
    Antall liker
    10.086
    Sted
    Oslo
    Økonomien har styrket seg under Biden i forhold til under Trump
    Børsene har aldri vært høyere
    Kriminaliteten har gått ned.
    Innvandrere er mindre kriminelle i forhold til resten av befolkningen.
    Millioner har fått slettet eller nedsatt studielånet
    Store prosjekter på å bedre infrastrukturen

    Huff Huff
    Dette vanstyret må slutte!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.462
    Antall liker
    2.440
    Sted
    Bergen
    Økonomien har styrket seg under Biden i forhold til under Trump
    Børsene har aldri vært høyere
    Kriminaliteten har gått ned.
    Innvandrere er mindre kriminelle i forhold til resten av befolkningen.
    Millioner har fått slettet eller nedsatt studielånet
    Store prosjekter på å bedre infrastrukturen

    Huff Huff
    Dette vanstyret må slutte!
    Men dette går på bekostning av de superrike som nå tjener litt mindre en det de kunne gjort som helt sikkert er Bidens feil…
    Og som vi vet, de superrike sliter virkelig bigtime
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Mange av de problemene USA sliter med , kan spores tilbake til fjerning av reguleringer i markedskreftene, og med dette har pengestrømmene fulgt sin naturgitte retning fra bunn til topp, og vasket ut middelklassen på sin vei opp.
    DJ & JD vil selvsagt ha mer av akkurat den medisinen, og det går jo helt strålende, har vi sett de siste 30 - 40 år.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ikke 30-40 år, men siden FDR satte skoene bort for godt. Siden da har amerikanerne vært utsatt for en kontinuerlig flom av propaganda som har fortalt dem at uhemmet kapitalisme er den universelle løsen på alle problemer og at alle kan bli kongen på haugen hvis de bare vil det nok og arbeider hardt nok. I tillegg har man konstruert hele samfunnet for å fremme forbruk, fordi forbruk = lykke. Når mange så etterhvert ikke kan forbruke slik de ønsker fordi pengene utelukkende samler seg på toppen av næringskjeden så blir det som det blir. Som man sår etc.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.240
    Antall liker
    2.886
    Sted
    Kongsberg
    Økonomien har styrket seg under Biden i forhold til under Trump. Børsene har aldri vært høyere.
    Flott for alle dem som sitter med en solid aksjefolder, ikke like flott for dem som lever fra hånd
    til munn. Som knuses av gallopperende inflasjon. Under Trump hadde man den første realløns-
    økningen på 45 år, mens under Biden har reallønnen gått tilbake til et nivå lavere enn pre Trump.

    Kriminaliteten har gått ned.
    Ha.Ha. Ja, ved å avkriminalisere butikktyverier med utbytte under 10.000 kroner, innbrudd i biler,
    "carjacking" så lenge ingen blir fysisk skadd og la være å innrapportere antall mordoffer til FBI
    - fra en mengde av de Demokratisk styrte storbyene. Dette er ikke en forbrytelse i California:

    Innvandrere er mindre kriminelle i forhold til resten av befolkningen.
    Lovlige innvandrere er kanskje det, men de 10 millioner pluss innvandrere som har kommet inn
    under Biden er ikke lovlige. De har jo alle allerede begått et lovbrudd bare ved å være i USA...

    Millioner har fått slettet eller nedsatt studielånet.
    Ja, det å bestikke velgerbasen med skattepengene fra hvermannsen er jo ikke vanstyre...

    Store prosjekter på å bedre infrastrukturen.
    Ja, som den fantastiske planen om å bygge 150.000 ladestasjoner for elbiler - der man har
    klart å bygge 8 (!) stykk så langt...

    Huff Huff Dette vanstyret må slutte!
    Ja, og velgerne har skjønt det! Let`s go Brandon.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.657
    Antall liker
    11.783
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    jfr. den siste posten her. Jeg er bare litt undrende:
    Hvilke kilder bruker dere pro Trump folk for å danne deres virkelighet? Kom gjerne med eksempler.

    Det kan ihvertfall ikke være de samme som mine.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    jfr. den siste posten her. Jeg er bare litt undrende:
    Hvilke kilder bruker dere pro Trump folk for å danne deres virkelighet? Kom gjerne med eksempler.

    Det kan ihvertfall ikke være de samme som mine.
    Man kan jo begynne med Seltzers ypperlige dokumentarer om hvordan average joe lever i USA. At noen ønsker å kaste opp til flere skiftenøkkler i det etablerte maskineriet har jeg ingen problemer med å forstå.
    Hvis du midten av Amerika er så heldig å faktisk får deg en jobb, så er den ikke i nærheten av å dekke levekostnader, man må ha minst to
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    ^^Enig, men det som er virkelig vanskelig å forstå er at Trump regnes som medisin mot galskapen, og at han liksom representerer the average Joe.
    De stemmer på han for å hive en skiftenøkkel i det etablerte maskineriet. Samme med de gærne kvinnfolkene taylor greene osv.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.159
    Antall liker
    10.086
    Sted
    Oslo
    De stemmer på han for å hive en skiftenøkkel i det etablerte maskineriet. Samme med de gærne kvinnfolkene taylor greene osv.
    Og fordi Big Corp, Big Tech, Big Pharma og Big Finance som støtter Trump ikke er en del av maskineriet?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.240
    Antall liker
    2.886
    Sted
    Kongsberg
    Fakta ja. Men ikke nevnt med et ord om at de siste to årene omfattet den
    angivelige verste pandemien i manns minne. Hvor alt ble stengt ned!
    Om det er en ting jeg vil kritisere Trump for, er det han hørte for mye på
    "ekspertene". Men det er han jo ikke alene om. Det var vel bare Sverige
    og Florida i den vestlige verden som traff rett der...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.159
    Antall liker
    10.086
    Sted
    Oslo
    Fakta ja. Men ikke nevnt med et ord om at de siste to årene omfattet den
    angivelige verste pandemien i manns minne. Hvor alt ble stengt ned!
    Om det er en ting jeg vil kritisere Trump for, er det han hørte for mye på
    "ekspertene". Men det er han jo ikke alene om. Det var vel bare Sverige
    og Florida i den vestlige verden som traff rett der...
    Og du gjør akkurat som Trump:
    Ljuger så det renner av deg!
    Coronapandemien kom i februar 2020, Trump gikk i januar 2021.
    For folk som ikke er faktaresisente er det 11 måneder, ikke to - 2 - år
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.292
    Antall liker
    2.919
    Torget vurderinger
    16
    Fakta ja. Men ikke nevnt med et ord om at de siste to årene omfattet den
    angivelige verste pandemien i manns minne. Hvor alt ble stengt ned!
    Den er grei, men hvis pandemien skal unnskylde visse ting så kan vi sikkert være så ærlige å nevne at reallønnsøkningen under Trump hadde mye å gjøre med at veldig mange lavtlønte mistet jobben under pandemien. Eller fungerer dette kun en vei?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Ja, som den fantastiske planen om å bygge 150.000 ladestasjoner for elbiler - der man har
    klart å bygge 8 (!) stykk så langt...
    Hvordan regner du da?

    As of Feb. 27, 2024, there are more than 61,000 publicly accessible electric vehicle charging stations with Level 2 or DC Fast chargers in the U.S. 1 That is a more than twofold increase from roughly 29,000 stations in 2020. For reference, there are an estimated 145,000 gasoline fueling stations in the country.23. mai 2024

    EDIT: Det er mange hindre på veien, som denne artikkelen i Politico viser:
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Og fordi Big Corp, Big Tech, Big Pharma og Big Finance som støtter Trump ikke er en del av maskineriet?
    De har samme interesse, nedriving av det administrative og etablerte, fjerning av reguleringer etc. Det er en grunn til at Nancy Pelosi er verdt over en milliard kroner etter å ha sitti i kongressen siden 80 tallet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.159
    Antall liker
    10.086
    Sted
    Oslo
    Hvordan regner du da?

    As of Feb. 27, 2024, there are more than 61,000 publicly accessible electric vehicle charging stations with Level 2 or DC Fast chargers in the U.S. 1 That is a more than twofold increase from roughly 29,000 stations in 2020. For reference, there are an estimated 145,000 gasoline fueling stations in the country.23. mai 2024

    EDIT: Det er mange hindre på veien, som denne artikkelen i Politico viser:
    Noen lider av dyskalkuli
    11 måneder = 2 år
    32,000 = 8
    Men i godt selskap med taleren fra i natt som hevdet at 22% inflasjon var 50% inflasjon
    Fact are for farters, let your delusions run free
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Eksperter er så mye rart, så jeg tror i utgangspunktet bare på data.

    Er de egentlig det? Eksperter er vel de som har studert og/eller samlet inn data og dermed kjenner dem best. At folk kaller seg eksperter uten å være det er en annen sak.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.481
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    Data er data, det er når de settes i en sammenheng de blir kunnskap. Ekspertene er nettopp de som kjenner sammenhengene og dermed kan tolke dataene slik at vi får kunnskap om det som skjer.

    Og til det som ble skrevet tidligere der det refereres til Seltzers programserie om hvor vanskelig det er for vanlige folk å greie seg - det er ikke nok med en jobb. Det er jo helt riktig, og derfor lurer jeg veldig på hvorfor man vil stemme på en som jo har som mål å gjøre det enda vanskeligere. Ingen minstelønn. Motarbeider fagforeninger. Redusere skatten til de rike og flytte inntektene over på skatt på forbruk, noe som jo vil virkelig gjøre det enda vanskeligere for de fattige. Motstander av medicare slik at de fattige ikke får råd til å gå til legen. Øke prisene med 10% (han har jo sagt at han vil legge en tariff på 10% på importvarer - han tror vel da at ting produsert i USA dermed vil bli billigere, men markedet justerer seg jo - blir importvarer dyrere kan du regne med at alt blir dyrere - hvorfor skal ikke lokale produsenter legge på prisen med f.eks. 5% når konkurentenes produkter blir 10% dyrere). Kaste ut innvandrere og dermed gjøre det vanskelig (umulig i mange tilfeller) å skaffe arbeidskraft (se bare på jordbruk der man ikke får høstet avlingene). Slik kan man jo fortsette i det uendelige.

    Så jeg skjønner at mange er misfornøyd med tilstanden som den nå er, men hvorfor vil de da stemme på noen som vil gjøre det verre?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.462
    Antall liker
    2.440
    Sted
    Bergen
    Retorisk (og generelt) spørsmål: Hvis man ikke skal tro på ekspertene, hvem skal man tro på da?
    Du SKAL alltid stole på folket som har gått på det krevende livets skole universitetet. For de er det magefølelsen og egne erfaringer som teller. Forteller du de noe annet er det som alltid fake news
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Er de egentlig det? Eksperter er vel de som har studert og/eller samlet inn data og dermed kjenner dem best. At folk kaller seg eksperter uten å være det er en annen sak.
    Nå har jeg i noen år på jobben gjort kvalitetssikring av teknisk arbeid basert på målte data gjort av både interne medarbeidere og eksterne konsulenter. Man kan godt kalle de fleste av dem eksperter.
    Noen ganger er jobbene gjort helt greit, men noen ganger er det ikke så greit, men det kan en ikke konkludere uten å gå inn i data materialet selv - ganske detaljert noen ganger.
    Og noen ganger er leveransen til eksterne eksperter av en slik karakter at vi kaller dem heller "eksperter"...
    Når man har det vi kaller "harde" data er der mindre rom for tolkning og det er lettere å bli enig om mest sannsynlig "riktig tolkning".

    Men jo mer usikker datagrunnlaget eller når data til dels mangler, blir tolkning av hva som skjer desto mer subjektivt.
    Og da kan man med fordel være litt kritisk til de som fremstilles som "eksperter" og med fordel søke andre tolkninger og synspunkter.
    I forhold til amerikansk politikk mener jeg man får et skjevt bilde om man bare leser og lytter til demokratene og de som sympatiserer med dem.
    Det er alltid verdifullt å få synspunkter fra eksperter fra den andre siden for selv å kunne danne seg et mer balansert bilde av virkeligheten.

    Og så må en forsøke å skille objektiv virkelighets beskrivelse fra politiske oppfatninger. Altfor ofte blir de blandet sammen.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Og til det som ble skrevet tidligere der det refereres til Seltzers programserie om hvor vanskelig det er for vanlige folk å greie seg - det er ikke nok med en jobb. Det er jo helt riktig, og derfor lurer jeg veldig på hvorfor man vil stemme på en som jo har som mål å gjøre det enda vanskeligere. Ingen minstelønn.
    Her er du inne på noe jeg også lurte på lenge - hvorfor stemmer arbeiderklasse amerikanere på republikanerne. Det har de til dels gjort en god stund før Trump kom på banen.
    For ca 12-13 år siden (?) leste jeg noe som lignet på en troverdig forklaring i en artikkel i NYT. Reporteren reiste ut til et eller flere av disse stedene i Pennsylvania eller der omkring og intervjuet diise som hadde 2-3 jobber og som så vidt fikk det til å svive rundt. Hvorfor stemte de ikke på demokratene?
    Slik jeg husker/oppfattet svarene gikk det i at demokratene stod for velferdsgoder som bare gitt til de aller fattigste, altså de på nivået under disse med 2-3 jobber. Det vil si "latsabbene" som ikke gadd jobbe selv, og de (som jobbet) skulle faen ikke stemme på et parti som tok deres skattepenger og gav til "latsabbene".

    Som minner meg på at Kalle Moene og Harald Eia var inne på noe viktig med at suksessen til den norske velferds modellen skyldes blant annet det at ytelsene er generelle og for alle.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.667
    Antall liker
    3.383
    Samme som det er en gåte at Elon Musk støtter partiet som i alle år skriker om miljøbløffen og at elbil bare er tull. Samme parti som i flere år klager på at selskapene hans mottar offentlig støtte. Førsteinntrykket er jo at han sager over grenen han sitter på. På den annen siden så er han en av oligarkene som kommer ut på topp når autokrati USA oppstår.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.240
    Antall liker
    2.886
    Sted
    Kongsberg
    Hvordan regner du da?

    As of Feb. 27, 2024, there are more than 61,000 publicly accessible electric vehicle charging stations with Level 2 or DC Fast chargers in the U.S. 1
    That is a more than twofold increase from roughly 29,000 stations in 2020. For reference, there are an estimated 145,000 gasoline fueling stations
    in the country.23. mai 2024
    EDIT: Det er mange hindre på veien, som denne artikkelen i Politico viser:
    Alle de 61.000 ladestasjonene du refererer til er det private intressenter som har bygd, med han fæle Elon Musk
    i spissen. Siden jeg snakker om Bidens infrastruktur, så er det selvfølgelig føderale (bygd og drevet) ladestasjoner
    jeg snakker om: https://www.autoweek.com/news/a60702457/federal-funds-yield-only-8-ev-charging-stations/
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.667
    Antall liker
    3.383
    Alle de 61.000 ladestasjonene du refererer til er det private intressenter som har bygd, med han fæle Elon Musk
    i spissen. Siden jeg snakker om Bidens infrastruktur, så er det selvfølgelig føderale (bygd og drevet) ladestasjoner
    jeg snakker om: https://www.autoweek.com/news/a60702457/federal-funds-yield-only-8-ev-charging-stations/
    Var det ikke en avtale der mellom myndighetne og Tesla om at Tesla skulle være del av denne "offentlige" utbygging ved å gjøre stasjonene tilgjengelig for andre bilmerker? Hvor Elon Musk på et vims snudde etter først ha tatt pengene til "Biden".
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.462
    Antall liker
    2.440
    Sted
    Bergen
    Alle de 61.000 ladestasjonene du refererer til er det private intressenter som har bygd, med han fæle Elon Musk
    i spissen. Siden jeg snakker om Bidens infrastruktur, så er det selvfølgelig føderale (bygd og drevet) ladestasjoner
    jeg snakker om: https://www.autoweek.com/news/a60702457/federal-funds-yield-only-8-ev-charging-stations/
    Jeg trenger hjelp, hva er det egentlig som diskuteres her?
    - motstand mot el biler?
    - motstand mot elbil ladere?

    såvidt jeg forstår trump, som også angitt i artikkelen, vil han ikke ha hverken elbiler og derav ei heller behov for elbil ladere
    De andre vil ha elbiler og derav ladere…
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn