Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.846
    Antall liker
    17.962
    Torget vurderinger
    2
    Jeg "så above" før jeg skrev og det du hevder rimer ikke. Vi velger hvilke filmer vi skal se, uten at det er sensur å ikke se alle, ditto bøker, aviser. Noen vi møter engasjerer vi i samtale, andre unngår vi, eller innser at det ikke er verdt bryet å forsøke å opprettholde en samtale med. Det handler om smak, sympatier, hva man foretrekker og hva man ikke foretrekker.
    Hyggelig at du ønsker å vade gjennom alt som skrives her inne, ikke like festlig å se ellers bra tråder fylt med dine forsøk på å omvende skrullinger, som nok egentlig er ute etter å få andre på kroken (eller å støye ned tråden).

    At jeg velger å ikke bruke tid på slike innlegg er ikke sensur. Vedkommende har uttrykt seg, det at jeg ikke får med meg gullkornene går ikke utover vedkommende. Når du så presterer å skrive at du skammer deg over å være norsk når du leser hva en annen skriver, har jeg en del jeg kunne sagt om det. Er ditt mål at alle skal være enige med deg, slik at du slipper den skammen?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.846
    Antall liker
    17.962
    Torget vurderinger
    2
    Let’s look at Biden’s health.
    To ytterst erfarne pr-rådgivere på toppnivå om hvordan man omgås movers&shakers i 80-årene. De har arbeidet med noen av de rikeste og/eller mest innflytelsesrike av slaget.

    Hvorfor får Biden så dårlig rådgivning? Fra 17:40

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.391
    Antall liker
    11.303
    Jeg "så above" før jeg skrev og det du hevder rimer ikke. Vi velger hvilke filmer vi skal se, uten at det er sensur å ikke se alle, ditto bøker, aviser. Noen vi møter engasjerer vi i samtale, andre unngår vi, eller innser at det ikke er verdt bryet å forsøke å opprettholde en samtale med. Det handler om smak, sympatier, hva man foretrekker og hva man ikke foretrekker.
    Hyggelig at du ønsker å vade gjennom alt som skrives her inne, ikke like festlig å se ellers bra tråder fylt med dine forsøk på å omvende skrullinger, som nok egentlig er ute etter å få andre på kroken (eller å støye ned tråden).

    At jeg velger å ikke bruke tid på slike innlegg er ikke sensur. Vedkommende har uttrykt seg, det at jeg ikke får med meg gullkornene går ikke utover vedkommende. Når du så presterer å skrive at du skammer deg over å være norsk når du leser hva en annen skriver, har jeg en del jeg kunne sagt om det. Er ditt mål at alle skal være enige med deg, slik at du slipper den skammen?
    Nei.
    Vi må bare enes om å være uenige om dette tema, ganske enkelt. (for måten du uttaler deg på, tyder på at du ikke "så above", #22.396. Du og jeg velger selv hvordan vi vil forholde oss til debatter, og det er ikke gitt at den ene er bedre eller verre enn den andre)
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    880
    Antall liker
    631
    Torget vurderinger
    2
    Interessant med dette Vance-paret, som ser ut til å ha førstehåndserfaring med rustbeltets forfall og sosiale mismot, som går veien fra demokratene til rep attpåtil frontet av Trumps MAGA prosjekt.

    Nesten merkelig at Trump befatter seg med en tidligere kritiker som JD Vance, attpåtil høyere utdannet, og med en frue som blant annet har master i filosofi. Han slår meg ikke som en type som ser etter folk med andre perspektiver.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.363
    Antall liker
    10.452
    Sted
    Trondheim
    Vance vil nå sette begrensninger på mulighetene for å få skilsmisse. Han er jo skilt 2 ganger allerede så han regner vel med å være ferdig med den biten.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    1.403
    Mye kan selvsagt skje før November, men slik det ser ut nå ville jeg satt penger på Trump seier - om jeg skulle vedde.
    Det ser ikke bra ut for Demokratene og i hvert fall ikke med Biden som kandidaten.
    Det siste stuntet nå med en internett avstemming for å bekrefte Biden som kandidat før landsmøtet ser suspekt ut.

    Jeg forsøker å få med meg alternative synspunkter til amerikansk politikk selv om jeg skal innrømme at bare NYT og WP kan bli litt snevert, men døgnet har bare så mange timer og dette er bare en interesse...

    Under er linker til et par kronikker i NYT som jeg har funnet interessante og opplysende.
    ----------------
    Bret Stephens, konservativ kommentator men likevel kritisk til Trump og det republikanske partiet retning de siste årene.
    The Secret of Trump’s Resurrection
    "In November 2022, after the Republicans’ lackluster showing in the midterms, I wrote a column titled “Donald Trump Is Finally Finished.” I keep a printed copy on my desk as a humbling reminder of how wrong I can be.

    How did Trump go from a disgraced has-been — even Fox News’s Laura Ingraham implied he was putting his “own grudges ahead of what’s good for the country” — to the man of destiny he had become even before he dodged that bullet on Saturday?

    A simple explanation goes something like this: The G.O.P. ceased to be a normal political party in 2016 and became a cult of personality, less interested in winning elections than in burnishing the savior-victim myth of its charismatic leader. As a cult, the party could never realistically allow any other Republican to successfully challenge Trump for the nomination. And as a nominee, Trump would only gain strength once the extent of President Biden’s mental decline became obvious.

    But this analysis, true to a point, falls short in at least three respects. It doesn’t give Trump the political credit he deserves. It fails to reckon with the Biden administration’s political blunders. And it reduces the Democrats’ problem to a Biden problem. Their problem is bigger than that.
    ...
    It’s a fact of politics that the demagogue’s success rests less in outright lying than it does in speaking in half-truths. So long as Democrats persist in seeing nothing of Trump but his lies and outrages, they’ll miss what makes him strong. And so long as they fail to recognize their own mistakes, they may be unable to avoid the real disaster coming their way.
    "
    ------------------
    Nicholas Kristof (demokrat) - her med et kritisk blikk på demokratisk politikk og resultater på vest kysten (i motsetning til øst kysten)
    What Have We Liberals Done to the West Coast?
    "As Democrats make their case to voters around the country this fall, one challenge is that some of the bluest parts of the country — cities on the West Coast — are a mess.
    ...
    Centrist voters can reasonably ask: Why put liberals in charge nationally when the places where they have greatest control are plagued by homelessness, crime and dysfunction?
    ...
    Politics always is part theater, but out West too often we settle for being performative rather than substantive.

    For example, as a gesture to support trans kids, Oregon took money from the tight education budget to put tampons in boys’ restrooms in elementary schools — including boys’ restrooms in kindergartens.
    “The inability of progressives, particularly in the Portland metro area, to deal with the nitty-gritty of governing and to get something done is just staggering,” Representative Earl Blumenauer, a Democrat who has been representing and championing Portland for more than half a century, told me. “People are much more interested in ideology than in actual results.”

    "
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.520
    Antall liker
    4.026
    Torget vurderinger
    4
    Biden ryker


    Rep. Adam Schiff (Calif.) on Wednesday became one of the most prominent and high-ranking Democrats to call for President Biden to withdraw from the presidential race.

    Schiff, who is running for California Senate, said in a statement first reported by the Los Angeles Times that while Biden “has been one of the most consequential presidents in our nation’s history,” he noted that “our nation is at a crossroads.”

    “A second Trump presidency will undermine the very foundation of our democracy, and I have serious concerns about whether the President can defeat Donald Trump in November,” he explained.


    og

    2024 election live updates: Schumer, Jeffries pushed to delay Biden nomination vote
    Schumer, Jeffries spoke and both agreed to make the push, according to sources.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    11.988
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Du tager ret meget fejl. Men holder på Trump som ikke er som de venstre drejede der ødelægger USA og verdensfreden.
    Det der er litt interessant, og jeg lurer på hva du legger i det utsagnet? At Trump ikke er som de venstrevridde er det lett å være enige om,
    men hva ser du for deg skal skje med USA og verdensfreden om Trump skulle få en andre periode?
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.543
    Antall liker
    3.542
    Det der er litt interessant, og jeg lurer på hva du legger i det utsagnet? At Trump ikke er som de venstrevridde er det lett å være enige om,
    men hva ser du for deg skal skje med USA og verdensfreden om Trump skulle få en andre periode?
    Fordi Trump tidligere har vist at han kommunikerer godt med Putin. Det har Demokraterne vist aldrig gjort. I Trumps første Præsident periode var der ikke Krig mellem Vesten og Rusland. Det er Trumps fortjeneste p.g.a. Hans evne til at tackle Putin. Under Biden på det seneste har krig eskaleret voldsomt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    11.988
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Fordi Trump tidligere har vist at han kommunikerer godt med Putin. Det har Demokraterne vist aldrig gjort. I Trumps første Præsident periode var der ikke Krig mellem Vesten og Rusland. Det er Trumps fortjeneste p.g.a. Hans evne til at tackle Putin. Under Biden på det seneste har krig eskaleret voldsomt.
    Eller Putins evne til å takle Trump? Tenkt på det?

    Israel-konflikten - der har Biden og hans administrasjon nedlagt veto mot FNs krav om våpenhvile. Hva forventer du helt konkret av Trump og GOP for å bedre situasjonen, hvordan vil de (Trump og GOP) bidra til en fredelig løsning?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.363
    Antall liker
    10.452
    Sted
    Trondheim
    Det er da ikke krig mellom Vesten og Russland? Det er krig mellom Russland og Ukraina. Den startet i 2014.
    Og Trump kommuniserer godt med Putin? Nei, Trump lar seg manipulere av Putin. Trump lar seg manipulere av menn som Putin, Xi og Kim. Trump vil la Putin gjøre som han vil i Ukraina. Jeg regner med at hans "fredsplan" består i å si til Zelensky at de må bare la Russland få det de har okkupert så langt og at de ikke vil få en dollar i støtte fra USA heretter (det har jo Vance sagt allerede for et par måneder siden).
    Strengt tatt burde han vel la Putin få tilbake Alaska også.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.248
    Antall liker
    1.757
    Torget vurderinger
    1
    Fordi Trump tidligere har vist at han kommunikerer godt med Putin. Det har Demokraterne vist aldrig gjort. I Trumps første Præsident periode var der ikke Krig mellem Vesten og Rusland. Det er Trumps fortjeneste p.g.a. Hans evne til at tackle Putin. Under Biden på det seneste har krig eskaleret voldsomt.
    Noen som fortsatt husker den famøse pressekonferansen med Trump og Putin? En brautende amerikaner som skjeller ut sin egen etteretningsorganisasjon mens en smilende Putin fremsto som en genial puppetmaster.

    Det blir jo også på en bizarr måte muligens fredeligere med utenrikspolitikken til Trump. Overgi Ukraina og slik sett få slutt på krigen, gi bort Taiwan, svekke NATO slik at flere utsatte land kan bli tatt uten at det er nødvendig å krige tilbake.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.547
    Antall liker
    14.118
    Noen som fortsatt husker den famøse pressekonferansen med Trump og Putin? En brautende amerikaner som skjeller ut sin egen etteretningsorganisasjon mens en smilende Putin fremsto som en genial puppetmaster.

    Det blir jo også på en bizarr måte muligens fredeligere med utenrikspolitikken til Trump. Overgi Ukraina og slik sett få slutt på krigen, gi bort Taiwan, svekke NATO slik at flere utsatte land kan bli tatt uten at det er nødvendig å krige tilbake.
    Det er jo ikke så veldig merkelig at en betydelig del av USAs befolkning ikke er fryktelig opptatte av hva som skjer på Europas østlige flanke i et land de knappest vil klare å plassere noenlunde korrekt på kartet. Folk i Norge, selv de som gjerne regner seg som den mest opplyste delen av befolkningen, har heller ikke den fjerneste anelse om hva som skjer i det store landet Afrika og det kan være omtrent enhver katastrofe eller krise der som kun de svært spesielt interesserte får med seg.

    Jeg har sikkert nevnt det før, men da Petter Nome hadde sine 15 minutters berømmelse som folkefører for demonstrantene mot den hovesakelig amerikanske krigføringen i Irak tidlig på 2000-tallet og folkemønstringen i Oslo samlet rundt 50-60k personer for å høre hans appell og horder gikk i demonstrasjonstog og det hele moret jeg meg litt med å spørre tilfeldige personer om de visste hva som var den største og blodigste militære konflinken for tiden. Det var ingen som klarte å svare korrekt (svaret var Kongo). Selv om tallene er usikre er dette mest sannsynelig den blodigste krigen siden 2. verdenskrig men det er knappest noen som hadde hørt om den før eller siden. Det er 7000 km fra Oslo til Kongo i luftlinje, det er ca det samme som fra USAs østkyst til Ukraina. Om man spør noen i Norge hva de forbinder med Kongo så tipper jeg vanligste svar vil være Joshua French og Tjostolf Moland, eventuelt litt sjeldne metaller til batteri- og mobilproduksjon.

    Sett med europeiske øyne er det jo ikke så merkelig at Ukraina er langt fremme i bevisstheten, det er tross alt ved EUs ytre grense og trusselen fra Russland på mellomlang sikt er betydelig større siden Europa i stor grad, godt støttet av velgere, i lang tid har gitt mer eller mindre faen i sitt eget forsvar og langt på vei outsourcet det hele til USA og samtidig harselert stort over hvor mye penger USA har brukt på sitt militære.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.248
    Antall liker
    1.757
    Torget vurderinger
    1
    Nei, det er kanskje ikke merkelig, men allikevel svært urovekkende fra et Norsk/Europeisk synspunkt. Et sterkt NATO med et solidarisk USA er svært mye viktigere for Norge enn vårt eget lille Forsvar. Sikkerhetsmessig er det derfor utrolig at mange Nordmenn er Trumpister. Hva amerikanerne gjør i innenrikspolitikken er vel for de fleste revnene likegyldig, men at man skal sitte i Europa å håpe på makt til en slik ustabil populist er nærmest utrolig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.547
    Antall liker
    14.118
    Nei, det er kanskje ikke merkelig, men allikevel svært urovekkende fra et Norsk/Europeisk synspunkt. Et sterkt NATO med et solidarisk USA er svært mye viktigere for Norge enn vårt eget lille Forsvar. Sikkerhetsmessig er det derfor utrolig at mange Nordmenn er Trumpister. Hva amerikanerne gjør i innenrikspolitikken er vel for de fleste revnene likegyldig, men at man skal sitte i Europa å håpe på makt til en slik ustabil populist er nærmest utrolig.
    Er det så veldig mange norske trumpister, egentlig? I min svært utvidede omgangskrets - som riktig nok på ingen måte er et representivativt utvalg - vet jeg om kun et par stykker. Nå er riktig nok den storpolitiske internasjonale situasjonen en helt annen enn den var for kun få år siden, men det langt meste av amerikansk politikk angår primært amerikanere og det er sånn sett litt spesielt at man i Europa er såpass opptatt av disse tingene. Det er jo ikke akkurat noe som angår oss direkte og om noe lignende skjer i andre land så gir man stort sett faen siden man uansett ikke får høre om det da det ikke har noen nyhetsverdi. Verden ramlet ikke sammen de fire årene med den oransje som president. det gjør det neppe de neste fire heller om så skjer, men man vet jo aldri.

    Det er, som @Hardingfele sier spennende tider. Og det er mulig vi i disse årene er inne i en eller annen brytningstid hvor mangt og meget endrer seg i verden. Jeg tror vel kanskje at man, når man ser tilbake på dette, vil komme til at det var en eller annen variant av langsiktig selvskading der avstanden mellom politikk og innbyggere ble for stor og at, som @Odd J sier, strekken i laget ble for stor og det måtte komme en eller annen reaksjon i en eller annen form. Selv om Norge heldigvis er langt unna amerikanske tilstander må man ikke være fryktelig konspiratorisk anlang for å se tendenser til at politikk har blitt en kaste som ikke er veldig interesserte i nasjonens ve og vel men veldig opptatte av sin egen karriere og muligheter i systemet og at politikk i ikke ubetydelig grad har gått fra å handle om sentrale og viktige saker for store deler av befolkningen til å bli rimelig perifer for folks faktiske liv. Poltikken har ingen svar på inflasjon, jobber som blir irrelevante, eller galopperende boligpriser. Og er det egentlig noen som bryr seg spesielt mye om hvilken prosentandel av styremedlemmene i norske aksjeselskaper som er kvinner - da utover karrierekvinner som kunne tenke seg noen slike poster?
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.520
    Antall liker
    4.026
    Torget vurderinger
    4
    Biden ryker


    Rep. Adam Schiff (Calif.) on Wednesday became one of the most prominent and high-ranking Democrats to call for President Biden to withdraw from the presidential race.

    Schiff, who is running for California Senate, said in a statement first reported by the Los Angeles Times that while Biden “has been one of the most consequential presidents in our nation’s history,” he noted that “our nation is at a crossroads.”

    “A second Trump presidency will undermine the very foundation of our democracy, and I have serious concerns about whether the President can defeat Donald Trump in November,” he explained.


    og

    2024 election live updates: Schumer, Jeffries pushed to delay Biden nomination vote
    Schumer, Jeffries spoke and both agreed to make the push, according to sources.
    Er nok bare snakk om tid nå

    Pelosi har sagt til Biden at han ikke kan slå Trump, sier kilder til CNN (vg.no)
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.543
    Antall liker
    3.542
    Skulle netop poste en tilsvarende artikkel . Det gjorde du så først. Biden er med all sansynlighed færdig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.846
    Antall liker
    17.962
    Torget vurderinger
    2
    Var mer effektivt da Obama var i Oslo for å motta Nobelprisen. Vi bodde i Camilla Collets vei, bak Slottet, og hadde fått beskjed på forhånd gjennom gårdens styre om at all bevegelse på takene måtte unngås. Samme styre hadde glemt at det var booket inn tid for inspeksjon av gårdens pipeløp samme dag som Obama var i byen.
    De to inspektørene kom seg opp på taket, og kun minuttet etter lå et kamphelikopter over dem. Inspeksjonen ble utsatt.

    Secret Service visste om "Mannen på taket" (god bok) 20 minutter før skuddene ble avfyrt og i god tid før Trump gikk på scenen. Det har vært mange skandaler i organisasjonen og det er innlysende at den ikke er så effektiv som man skal ha det til på film.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.391
    Antall liker
    11.303
    DJ & JD er i sannhet et umake par, der sistnevnte faktisk er i stand til å fullføre den samme setningen han begynte på, i motsetning til sin fullstendig ustabile sjef. Kan på mange måter begripe at DJ vil ha JD, men fatter ikke under noen omstendighet at JD vil ha DJ til sjef, med mindre det stikker noe under.

    Og det tror jeg egentlig at det gjør.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.215
    Antall liker
    4.004
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    donald er et middel som lett kan brukes for å oppnå makten han vil ha selv.
    som vi har snakket om lenge; det er veldig lett å manipulere donald. enten med penger eller med uhemmet hyllest.
    JD har gjort sistnevnte i flere år nå, og det gir resultater.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.543
    Antall liker
    3.542

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.140
    Antall liker
    9.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Secret Service visste om "Mannen på taket" (god bok) 20 minutter før skuddene ble avfyrt og i god tid før Trump gikk på scenen.

    Det er nesten fristende å tenke at de var villige til å la fyren får en sjanse i landets og verdens tjeneste, men det er nok å gi dem ufortjent kreditt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn