Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[PeterDa]

Er du for krig?

Det er kun en som er tjent med krig og det er mafiaboss Putin i Kreml.

 

[joha]

Hvis dette hadde vært målet hadde ikke Russland forsøkt å forhandle i forkant og dager etter invasjonen.

Since 2014, Russia has quickly violated 20 ceasefire agreements reached with Ukraine.
Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba said this on the X social media platform, Ukrinform reports.
"To those with short memories: Between 2014 and 2022, Ukraine held about 200 rounds of talks with Russia. During this period, 20 ceasefire agreements were reached, all of which were quickly violated by Russia," he wrote.
According to Kuleba, none of the 200 rounds of talks or the 20 ceasefires have prevented Putin from launching a brutal all-out invasion of Ukraine on February 24, 2022.
"Those who argue that Ukraine should negotiate with Russia now are either uninformed or misled, or they side with Russia and want Putin to take a pause before an even larger aggression," the minister said.

(Og jeg legger til for min egen del: Putler doesn't want peace, he wants Ukraine!)

 

[joha]

Det var aldri noe tegn på "ran" før det ble snakk om Nato medlemskap for Ukraina. Det er det det handler om. At de har i lang tid prøvd å hindre det, men ting skjedde i 2014. Hadde alle på et eller annet vis blitt enige om å holde Ukraina nøytralt hadde det ikke vært noen krig i dag.

Putin:
In May 2002 he said Ukraine was entitled to decide on its own whether to join NATO and that he did not see such a decision as one that would “cloud” Russian-Ukrainian relations.

“I am absolutely convinced that Ukraine will not shy away from the processes of expanding interaction with NATO and the Western allies as a whole. Ukraine has its own relations with NATO; there is the Ukraine-NATO Council. At the end of the day the decision [on Ukraine joining NATO] is to be made by NATO and Ukraine. It is a matter for those two partners.” (Press statement/answers to questions at joint news conference with Kuchma, Kremlin.ru, 05.17.02)

2005: “We think that simple expansion of NATO is a technical process that does not bring greater security to the world. There are modern threats we are all aware of—threats such as terrorism and proliferation of weapons of mass destruction. I do not really understand exactly how a purely technical move such as the expansion of NATO to take in our Baltic neighbors can bring greater security. If other former Soviet republics want to join NATO, our attitude will remain the same. But I want to stress that we will respect their choice because it is their sovereign right to decide their own defense policy and this will not worsen relations between our countries.” (France 3 interview, Kremlin.ru, 05.07.05)

Lavrov: "Ukraine and Georgia have the right to join NATO...That is their choice. We respect the right of every state - including our neighbors - to choose their own partners, to decide for themselves which organization they want to join." Sergei Lavrov in an interview with the German Handelsblatt published on January 2, 2005

 

[joha]

Så plutselig i 2008 hadde Putler bestemt at Ukraina ikke var en egen stat.

“You don’t understand, George, Ukraine is not even a state. What is Ukraine? Part of its territories is Eastern Europe, but the greater part is a gift from us.” (Putin to then-U.S. President George W. Bush on sidelines of April 2008 NATO summit in Bucharest, quoted in “Mr. Putin: Operative in the Kremlin” by Fiona Hill and Clifford Gaddy, p. 360)

Asked by CNN while prime minister, “Can you guarantee to us that Russia will never again use its military forces against the neighboring state?”: “I am categorically opposed to the way this question is formulated. It is not we who should guarantee that we will not attack anybody. We have not attacked anyone. It is we who are demanding guarantees from others that they will not attack us anymore and will not kill our citizens. And yet there are attempts to portray us as the aggressor.” (Interview transcript, Government.ru, 08.28.08)

Men i 2014 så var de visst en suveren stat likevel?:
“Every nation has an inalienable sovereign right to determine its own development path, choose allies and political regimes, create an economy and ensure its security. Russia has always respected these rights and always will. This fully applies to Ukraine and the Ukrainian people. It is true that we condemned the government coup and the forceful takeover of power in Kiev [sic] in February of this year. The developments we are currently witnessing in Ukraine and the tragedy unfolding in the country’s southeast prove that we were right to take such a stand.” (Address to Federal Assembly, Kremlin.ru, 12.4.14)

Så i 2019 var de visst ikke en egen stat igjen:
“I believe that Russians and Ukrainians are actually one people. … One nation, in fact. When these lands that are now the core of Ukraine joined Russia … nobody thought themselves to be anything but Russians, because it was all based on religious affiliation. They were all Orthodox and they considered themselves Russians. … I understand very well that over time the identity of this part of Russia crystallized, and people have the right to determine their identity. But later this factor was used to throw into imbalance the Russian Empire. But in fact, this is the same world sharing the same history, same religion, traditions and a wide range of ties, close family ties among them.” (Transcript of interview with Oliver Stone, Kremlin.ru, 07.19.19)

Videre i 2022:
“I will never abandon my conviction that Russians and Ukrainians are one nation, even though some people in Ukraine have been intimidated, many have been duped by nationalist Nazi propaganda, and some have consciously decided to become followers of Bandera and other Nazi accomplices, who fought on Hitler’s side during the Great Patriotic War.” (Russian Security Council meeting, Kremlin.ru, 03.03.22)

(Så jeg holder fortsatt på min påstand: Putler doesn't want peace, he wants Ukraine!)

 

[Foten]

"Da hadde både Ukraina og Russland vært tryggere" Kan du utdype om hvilken "trussel" de ville tryggere fra?

Ukraina ville vært sikret angrep fra Russland og Russland hadde vært sikrere uten utenlandske militærbaser, våpen og soldater i Ukraina. Da hadde det ikke blitt krig og hadde det ikke vært fint? Dobbel garanti og en fredeligere verden. Men dette ville altså ikke vestlige ledere ha noe av. Og hvorfor ikke?

 

[tjua]

Da hadde det ikke blitt krig og hadde det ikke vært fint? Dobbel garanti og en fredeligere verden. Men dette ville altså ikke vestlige ledere ha noe av. Og hvorfor ikke?

Leser du de andre innleggene/postingene på denne saken?
«1. Ukraina ville vært sikret angrep fra Russland og 2. Russland hadde vært sikrere uten utenlandske militærbaser, våpen og soldater i Ukraina.»
Ad 1, forsøk å si hvordan, hvorfor
Ad 2 du vet at dette var situasjonen lenge, men så invaderte russland Ukraina. Da mener du helt seriøst at Ukraina ikke skulle fått våpen til selvforsvar?
Butcha, ikke så farlig Såpass må da Ukraina tåle?

Hva tenker du Norge skal gjøre den dagen russerne går over grensa? Ikke kalle på art 5 i NATO

Jeg ser at du konsekvent ikke svarer på relevante spørsmål relatert til saken, bare repeat fra russiske trollfabrikker..
som alltid usedvanlig fakta resistent

 

[Foten]

Du vil ikke forstå tenker jeg
Det er altså tonnevis med dokumentasjon på russlands oppførsel mot Ukraina, og andre land. Les deg opp og sett deg inn i russisk historie, politikk og deres strategi for en ny verdensorden som putler annonserte tilbake i 2008. Så det er sjølsagt vesten og NATOS feil at russland gikk fullt inn i Ukraina i 2022, krim og øst Ukraina i 2014. Som en slag fysisk lov..

i mellomtiden kan du kanskje fortelle leserne hvilke sikkerhetsgarantier russerne skulle gi for å holde en eventuell signert avtale da, og evt idag ?

meg bekjent eksisterer det ingen som kan, vet, vil si noe om hvordan en sikkerhetsgaranti fra russland skulle fungere
Kan du?
Og du avstår fra å fortelle hvorfor vi, og spesielt Norge, skal stole på russland slik de holder på
skal vi også måtte skrive en sikkerhetsavtale med russerne der vi fraskriver oss alle rettigheter som fritt og uavhengig land for å unngå å bli angrepet av grønne menn uten identifikasjon

sist, men ikke minst, dersom du eier noe eiendom, land kan du jo tilby det til russerne siden du villig vil gi noe av Ukraina til russerne

Ja, det ikke vanskelig å finne ut hva som har skjedd. Etter 2014 begynte vesten å trene opp ukrainske soldater, gi de våpen og penger. I 2022 satte russerne styrker opp mot grensene og begynte å forhandle. Hva det dreide seg om er Nato medlemskap, altså i realiteten ville ikke Russland akseptere amerikanske våpen og soldater i Ukraina noe de ikke har noen garanti imot hvis de blir Nato medlemmer. Dette mislyktes og de gikk til krig. Kort tid etterpå var ukrainere og russerne nære å skrive under en avtale, men Vesten oppfordret/presset ukrainerne til å ikke skrive under. Så ble det verre for ukrainerne. Hadde det ikke vært bedre at de hadde underskrevet en avtale hvor begge parter var villige til å gå langt for å hindre mer krig?

Jo, når land fra sikkerhetsrådet garanterer for Ukrainas sikkerhet så kan ikke Russland gripe inn militært.

 

[Foten]

Det er kun en som er tjent med krig og det er mafiaboss Putin i Kreml.

Russland er ikke tjent med krig. De er det mest sanksjonerte landet i verden, må ofre egne folk og bruke mye penger på dette. Ikke blir de populære heller for å si det mildt. Og de taper veldig økonomisk. Det er derimot mange andre som er tjent med krig.

 

[E. Largo]

Jeg ser at Larzon er i gang igjen. Og vi vet alle hvordan det gikk sist gang..

 

[otare]

Og der endte du på ignorelisten @Foten. Du bare gjentar løgner som andre har skrevet og som er tilbakevist før. Det er ikke vanskelig å skjønne at du er en gammel bruker som er registrert med et nytt navn. Bortkastet å lese tøys som jeg har lest før.

 

[Foten]

(Og jeg legger til for min egen del: Putler doesn't want peace, he wants Ukraine!)

Det har det aldri vært snakk om. Ei heller Donbass området. De ville ikke akseptere amerikanske baser, soldater og våpen i Ukraina. Dette har vært tydelig hele veien i alle forhandlinger som har vært. At at Russland har ønsket å annektere hele Ukraina finnes det ingen bevis for.

 

[Panama Red]

Har Russ

Ukraina ville vært sikret angrep fra Russland og Russland hadde vært sikrere uten utenlandske militærbaser, våpen og soldater i Ukraina. Da hadde det ikke blitt krig og hadde det ikke vært fint? Dobbel garanti og en fredeligere verden. Men dette ville altså ikke vestlige ledere ha noe av. Og hvorfor ikke?

Nå har jo Russland kukket det så grundig til for seg selv at både Finland og Sverige er blitt medlemmer i Nato. Sverige hadde sågar innledet et nært militært samarbeid med USA/NATO før søknadenforelå . Mener du at Russland da var berettiget til å gå til angrep på Sverige, eller gjelder det bare Ukraina?

 

[PeterDa]

Russland er ikke tjent med krig. De er det mest sanksjonerte landet i verden, må ofre egne folk og bruke mye penger på dette. Ikke blir de populære heller for å si det mildt. Og de taper veldig økonomisk. Det er derimot mange andre som er tjent med krig.

Du snur på årsak og følge, med det passer i trollnarrativet.

 

[Foten]

Leser du de andre innleggene/postingene på denne saken?
«1. Ukraina ville vært sikret angrep fra Russland og 2. Russland hadde vært sikrere uten utenlandske militærbaser, våpen og soldater i Ukraina.»
Ad 1, forsøk å si hvordan, hvorfor
Ad 2 du vet at dette var situasjonen lenge, men så invaderte russland Ukraina. Da mener du helt seriøst at Ukraina ikke skulle fått våpen til selvforsvar?
Butcha, ikke så farlig Såpass må da Ukraina tåle?

Hva tenker du Norge skal gjøre den dagen russerne går over grensa? Ikke kalle på art 5 i NATO

Jeg ser at du konsekvent ikke svarer på relevante spørsmål relatert til saken, bare repeat fra russiske trollfabrikker..
som alltid usedvanlig fakta resistent

Avtalen hadde selfølgelig vært bindende. Det hadde blitt som om Russland skulla ha angrepet et Nato land. Det kan de naturligvis ikke gjøre.

Som forsvarssjefen selv sa. Sjansen for at Russland angriper Norge er null.

 

[Foten]

Har Russ

Nå har jo Russland kukket det så grundig til for seg selv at både Finland og Sverige er blitt medlemmer i Nato. Sverige hadde sågar innledet et nært militært samarbeid med USA/NATO før søknadenforelå . Mener du at Russland da var berettiget til å gå til angrep på Sverige, eller gjelder det bare Ukraina?

Dette handler om at Russland ikke vil tillate amerikanske våpen i Ukraina, dette handler ikke om Norden eller andre land.

 

[Foten]

Du snur på årsak og følge, med det passer i trollnarrativet.

Jeg postet et innlegg om en gravesak fra Le Monde som er meget interessant og som viser hvor langt partene var villige til å gå for å stoppe krigen, men Vesten ville ikke ha fred. Det er dette som er det interessante og forøvrig prøver jeg å svare innlegg. Og jeg er kun saklig. Men nå har jeg ikke tid til å svare på en stund. Plikter....

 

[PeterDa]

Og jeg er kun saklig.

Fred på russiske betingelser er ikke fred, det er bare vente på avtale brud igjen.
Så lenge Putin og sine ja-menn er i Kreml, er det kun krig og død.
Krigen er kun en lynavleder til Putin sin mafiavirksomhet innen i russland.
Putin har en agenda for han selv og sin venner, det russiske folke blør for det.

Men kjære russisketrollet @Foten, jeg er ferdig med deg og dine falske skildringer av det som forregår.

 

[Panama Red]

Dette handler om at Russland ikke vil tillate amerikanske våpen i Ukraina, dette handler ikke om Norden eller andre land.

Så det at Kaliningrad nå er omringet av NATO-land og at NATO nå står bare noen mil unna Olenya basen og ubåtbasene på Kola er ikke viktig?
Det som er viktig er å sikre "utmarken" nord for Ukraina, hvis jeg fortår deg rett?

 

[Terje-A]

En fin artikkel som viser at Putin ikke holder avtaler og at det kan bli et problem for Putin personlig.

Putin med monumental feil: – Har gjort regimet svakere

«Du føler ikke kniven før den sitter i ryggen din».

www.nettavisen.no

Bl.a
– Loven betyr ingenting. Det som teller er personlige forhold, og i denne konteksten er det veldig viktig for eliten å vite at Putin overholder avtaler man inngår. Derfor var det veldig sjokkerende da Putin ikke overholdt avtalen. Det har gjort Putins regime svakere.

Det sier professor og forfatter Mark Galeotti til Nettavisen. Avtalen han sikter til er den Russlands president Vladimir Putin og den avdøde Wagner-lederen, Jevgenij Prigozjin, inngikk for at sistnevnte skulle avslutte felttoget han ledet mot Moskva.
I august er det ett år siden Prigozjins fly styrtet like utenfor Moskva. En styrt som krevde livet til ti personer, inkludert Prigozjin og hans nestkommanderende Dmitrij Utkin. Galeotti og andre eksperter er ikke i tvil: Putin står bak styrten.

At Putin ikke lot Prigozjin leve, selv etter å ha inngått en avtale, kan få konsekvenser.

– Ingen kommer til å utfordre ham i offentligheten, fordi han har vist seg villig til å drepe for å beholde plassen sin. Men dagene da folk trodde de forsto spillereglene, er forbi. Dagene da man trodde man kunne stole på Putin, er forbi. Det kommer til å oppstå nye kriser i fremtiden, og ingen som blir tilbudt en avtale, vil kunne stole på den, sier den britiske professoren, og fortsetter:

– Dette er veldig viktig, og ofte oversett. Vi vet at Putin stadig vekk ikke holder det han lover, men dette var første gang han brøt en avtale gjort med en som var på innsiden

I forkant av Wagner-opprøret som sjokkerte en hel verden i fjor sommer, hadde Prigozjin gått fra å være en slags redningsmann i Ukraina med sine store infanteristyrker i Wagner-gruppen, til å bli forsøkt utfaset av Kreml. Ifølge Galeotti skal Prigozjin ha oppfattet at særlig daværende forsvarsminister Sergej Sjojgu forsøkte å frarøve ham Wagner-gruppen.

Galeotti sier at Prigozjin verken hadde sjansen til å ta Moskva, eller i det hele tatt et mål å ta over den russiske hovedstaden under opprøret han ledet. Poenget var heller å vise styrke.

Hans vrede var mer rettet mot forsvarssjef Valerij Gerasimov og daværende forsvarsminister Sergej Sjojgu.

– Han stanget mot en farlig motstander i Sjojgu. Sjojgus politiske karriere startet før Putins. Jeg husker en russer en gang si at «du føler ikke kniven før den sitter i ryggen din». Prigozjin ble utspilt av Sjojgu og opprøret var et slags siste forsøk på å overbevise Putin om at han skulle velges over Sjojgu.

Til slutt kom Belarus' president Aleksandr Lukasjenko på banen og Priozjin fikk denne tidligere nevnte avtalen som innebar en rekke sikkerhetsgarantier for Prigozjin og hans leiesoldater. Mens dette utspilte seg, hørte man lite fra Putin.

– Putin responderte på samme måte som han alltid gjør i en krise, han gjemte seg. Selv om han har dette macho-imaget, er han veldig lite villig til å ta risikoer.

Den britiske forfatteren er en av verdens fremste eksperter på Russland, og særlig russisk organisert kriminalitet. I juni ga han ut boken «Downfall» sammen med den russiske journalisten Anna Arutunyan.

 

[AndersR]

Og der endte du på ignorelisten @Foten. Du bare gjentar løgner som andre har skrevet og som er tilbakevist før. Det er ikke vanskelig å skjønne at du er en gammel bruker som er registrert med et nytt navn. Bortkastet å lese tøys som jeg har lest før.

en ting er at han poster akkurat samme suppa som Larson og hans andre klonekontoer, men også ekstra påfallende med dette "sammentreffet"


Så nå som de andre klonekontoene hans er blokka av samtlige medlemmer, er det da på tide å trekke frem denne kontoen som har ligget i dvale i to år.
Har lært litt denne gangen, siden det er to innlegg om hifi, i motsetning til hva Larsons opprinnelige konto drev med.

 

[Panama Red]

Da er det jo bare å gi han Foten i ræva.

 

[tjua]

Avtalen hadde selfølgelig vært bindende. Det hadde blitt som om Russland skulla ha angrepet et Nato land. Det kan de naturligvis ikke gjøre.

Som forsvarssjefen selv sa. Sjansen for at Russland angriper Norge er null.

Aha Så det er derfor Norge nå skal bruke 1600 milliarder på Forsvaret. Mot hvem da mon tro,; Sverige Finland Danmark Tyskland Polen De Baltiske landene Storbritannia ?
Bare Island og russland igjen

Forøvrig var det mange som også 23 feb 22 sa at russerne ikke vil angripe Ukraina
Så feil tok man da og dersom man leser russisk historie og politikk så vil man se at uten unntak søker russerne imperiebygging

Bare vis til en gang i historien det ikke har skjedd, bare en gang, vær så snill

 

[Gubra]

Det var dette med å fore trollene……

 

[tjua]

Det var dette med å fore trollene……

Ja, jeg vet…blir bare så oppgitt av at vranglæren og historieforfalskningen skal få sette seg hos andre…

 

[BurntIsland]

@Foten: Når kom egentlig memorandumet som bad dere slutte å mase om nazisme og korrupsjon i Ukraina og bad dere fokusere ensidig på løgnen om at Ukraina ikke ønsker fred og avviser alle "oppriktige" russiske forsøk på å skape fred?

 

[oen]

Det er enkle løsninger her på sentralen.

Du ignorerer dette medlemmets innhold

 

[tjua]

Jo, når land fra sikkerhetsrådet garanterer for Ukrainas sikkerhet så kan ikke Russland gripe inn militært.

Du skal ha for naiviteten.

for å ta det en gang til;
Hvis meg russiske fredsinitiativ noen sted som ikke involverer utvidelse av tsarriket
Hvis meg noen kriger som FN har bidratt til ikke skjer?

sånn motsats: https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_kriger_Russland_har_deltatt_i

 

[PowerMetal]

Bare indirekte kobling til Ukraina, men Wagner gruppe (40-70 personer) ble eliminert i Mali. Flere av dem hadde vært med på invasjonen av Ukraina.

 

[Asbjørn]

Ja, det ikke vanskelig å finne ut hva som har skjedd. Etter 2014 begynte vesten å trene opp ukrainske soldater, gi de våpen og penger. I 2022 satte russerne styrker opp mot grensene og begynte å forhandle. Hva det dreide seg om er Nato medlemskap, altså i realiteten ville ikke Russland akseptere amerikanske våpen og soldater i Ukraina noe de ikke har noen garanti imot hvis de blir Nato medlemmer. Dette mislyktes og de gikk til krig. Kort tid etterpå var ukrainere og russerne nære å skrive under en avtale, men Vesten oppfordret/presset ukrainerne til å ikke skrive under. Så ble det verre for ukrainerne. Hadde det ikke vært bedre at de hadde underskrevet en avtale hvor begge parter var villige til å gå langt for å hindre mer krig?

Jo, når land fra sikkerhetsrådet garanterer for Ukrainas sikkerhet så kan ikke Russland gripe inn militært.

Av en eller annen grunn får du meg til å tenke på denne plakaten som jeg så på Hegra festning tidligere i dag. Sannhetsgehalten i narrativet ligner.



Det du også behendig ignorerer er at muskovittene angrep Ukraina nettopp i 2014, i strid med de forpliktende avtalene de selv hadde inngått. At vestlige land, medlemmer av sikkerhetsrådet, deretter begynte å støtte Ukraina militært er i henhold til forpliktelsene disse hadde påtatt seg i Budapest-memorandumet fra 1994 som reaksjon på at muskovittene brøt det. Ikke likeverdige sikkerhetsgarantier som med NATO-medlemsskap, men man kan ikke sitte stille og se på angrepskrig, krigsforbrytelser, folkemord og forbrytelser mot menneskeheten. Det utløser handlingsplikt.

 

[Foten]

Aha Så det er derfor Norge nå skal bruke 1600 milliarder på Forsvaret. Mot hvem da mon tro,; Sverige Finland Danmark Tyskland Polen De Baltiske landene Storbritannia ?
Bare Island og russland igjen

Forøvrig var det mange som også 23 feb 22 sa at russerne ikke vil angripe Ukraina
Så feil tok man da og dersom man leser russisk historie og politikk så vil man se at uten unntak søker russerne imperiebygging

Bare vis til en gang i historien det ikke har skjedd, bare en gang, vær så snill

Norge? Ja, det må du spørre politikerne om. Men noen er jo redd for en storkrig mellom USA og sine allierte mot Kina med sine allierte igjen (og da er Russland et viktig land)

Nå må du huske på at det var forhandlinger før russerne gikk til angrep. De krevde at Ukraina ikke ble Nato medlem, noe de ikke fikk igjennom. Dager etterpå var de derimot nesten i mål med en fredsavtale. Det var vesten som oppfordret ukrainerne til å ikke underskrive. Du kan lese om det i siste utgave av Le Monde diplomatique. Hadde Russlands mål vært imperialisme hadde de selvsagt ikke ventet til at Vesten hadde bygget opp militæret til Ukraina.

 

[the_darkman]

Men angrep, gjorde de....

 

[Foten]

Fred på russiske betingelser er ikke fred, det er bare vente på avtale brud igjen.
Så lenge Putin og sine ja-menn er i Kreml, er det kun krig og død.
Krigen er kun en lynavleder til Putin sin mafiavirksomhet innen i russland.
Putin har en agenda for han selv og sin venner, det russiske folke blør for det.

Men kjære russisketrollet @Foten, jeg er ferdig med deg og dine falske skildringer av det som forregår.

Hva er det av hva jeg skriver som er falsk? Det er bare å studere forhandligene så vil du se at det jeg skriver stemmer med virkeligheten. De du ikke alltid kan stole på er politikere. For å finne ut hva som er sant er det siste stedet du bør lete blant politikere.

 

[Asbjørn]

Nå må du huske på at det var forhandlinger før russerne gikk til angrep. De krevde at Ukraina ikke ble Nato medlem, noe de ikke fikk igjennom. Dager etterpå var de derimot nesten i mål med en fredsavtale. Det var vesten som oppfordret ukrainerne til å ikke underskrive. Du kan lese om det i siste utgave av Le Monde diplomatique. Hadde Russlands mål vært imperialisme hadde de selvsagt ikke ventet til at Vesten hadde bygget opp militæret til Ukraina.

Som det heter i sangen: Your story's so touching, it sounds just like a lie.

Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide

Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the...

www.reuters.com

 

[Foten]

Men angrep, gjorde de....

Ja, dessverre. Men det kunne ha vært unngått. Nøytralt Ukraina og bevare MinskII avtalen hadde vært nok.

 

[HasseBasse]

De krevde at Ukraina ikke ble Nato medlem

Og igjen har du ingeting forstået.
Russerne kan IKKE kreve slikt av en selvstendig, suveræn nation/stat. Er du dum, eller???

 

[Foten]

Du skal ha for naiviteten.

for å ta det en gang til;
Hvis meg russiske fredsinitiativ noen sted som ikke involverer utvidelse av tsarriket
Hvis meg noen kriger som FN har bidratt til ikke skjer?

sånn motsats: https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_kriger_Russland_har_deltatt_i

Nei, dette er ikke naivitet. Les innlegget jeg la ut fra Le Monde. Det er en seriøs avis.

Dette handler ikke om å utvide noe tsarrike. Det er historie. Vi må se på virkeligheten slik det er nå og ikke tro noe som ikke det er dekning for.

 

[Foten]

Og igjen har du ingeting forstået.
Russerne kan IKKE kreve slikt av en selvstendig, suveræn nation/stat. Er du dum, eller???

Hva velger du da? At Ukraina blir utsatt for en forferdelig krig eller et nøytralt Ukraina? Hva er problemet med et nøytralt Ukraina? Igjen; er du for krig? Vi vet jo hva resultatet ble. Krig.

 

[HasseBasse]

Hva velger du da? At Ukraina blir utsatt for en forferdelig krig eller et nøytralt Ukraina? Hva er problemet med et nøytralt Ukraina? Igjen; er du for krig? Vi vet jo hva resultatet ble. Krig.

Jeg velger å støtte motstanden mot overgrep, voldtekter, "beskyttere" som jevner alt med jorden, bomber fødeavdelinger
og sykehus, begår massedrap på en sivilbefolkning unner dekke af "frigjørelse".
Hvorfor velger du ikke å flytte til Russland da?? Eller vil du ha både NAV OG russiske rubler i tillegg til trollfabrikken din??

 

[tkr]

Ja, dessverre. Men det kunne ha vært unngått. Nøytralt Ukraina og bevare MinskII avtalen hadde vært nok.

Utav ren nysgjerrighet: Har du gjort deg kjent med Minsk I og II avtalene?

Mvh

 

[Asbjørn]

Ja, dessverre. Men det kunne ha vært unngått. Nøytralt Ukraina og bevare MinskII avtalen hadde vært nok.

Ukraina var nøytralt både i 2014 og 2022. Likevel innledet putin en imperialistisk angrepskrig, stikk i strid med forpliktende avtaler fra FN-charteret og nedover. Det er ingen ting som gir putin rett til å starte folkemord på naboland som vil bestemme i eget land.

Hva synes du putin bør gjøre med Sverige og Finland, sa du?