Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.297
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    2
    Snart er det vi (NATO) som må teste luftforsvarssystemene. Gjør som Tyrkia, ikke puse for mye med den russiske aggresjonen.


    1722884405541.png
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.780
    Antall liker
    3.296
    Sunk cost fallacy kan vel forklares omtrent slik at du fortsetter med en aktivitet selv om det gir tap. Dette fordi du har investert så mye at du ikke har råd til å la være. På norsk kan vel dette sammenlignes med subsidier til ulønnsomme bransjer. På russisk at det er investert så mye prestisje og penger i krigen at man bare må fortsette.
    Derfor russland kommer til å får beholde en god del av de okkuperte områdene når en avtale en dag blir signert. Det er investert så mye menneskeliv, penger og prestisje i denne galskapen at det er nærmest utenkelig at verdens største attommakt skulle gå ut av krigen uten noen gevinst.

    Selvfølgelig er det ingen rettferdighet i at russland skulle vinne noen ting som helst, men dette er den brutale verden vi lever i.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.694
    Antall liker
    6.440
    I tillegg handler det om viktige komponenter i russisk nasjonal identitet som kan være vanskelige å forstå med norske eller vestlige briller, og da særlig med protestantiske linser.

    Ikke at russerne er spesielt mere religiøse eller gudfryktige enn nordmenn.

    Har fulgt med på stats- og nasjonsbyggingsprosesser i Sentral og Øst Europa siden Berlin-murens fall, og de mange kriger og konflikter som har kommet i kjølvannet.

    Ble først bevisst på eget norsk bias i forbindelse med krigene i eks-Jugoslavia, og at det ble helt feil å prøve å forstå bosniske muslimer, kroater og serbere ut fra et norsk perspektiv basert på en eldgammel ide om og anerkjennelse av et norsk land og nasjon, protestantisme, opplysningstid, en av verdens eldste grunnlover (og ditto kontraktskultur basert på Romerretten) og demokrati.
    Det slo meg da jeg kikket på et klipp med høydepunkter fra OL-finalen i tennis på YouTube; 80% av kommentarene forutenom de fra serbere, var postet av folk fra Hellas, Bulgaria og Romania hvor de salutterte sine "orthodox brothers" med seieren. Ispedd noen utlegninger om historiske nasjonale oppofrelser under første og andre verdenskrig, og et par om hvordan en ortodoks bror hadde erobret satanistiske Paris. Og også noen om russiske brødre. Vi gjør ofte narr av amerkanske evangelister, men underslår nok ganske kraftig hvor viktig kirken har blitt for identiteten til mange i Europas egen bakgård.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Äntligen!
    1722934138199.png
    1722934174658.png
    Det var nok grunner til at UK hadde en ekspressrute med 13 «sivile» BOAC-registrerte Mosquitoer til og fra Göteborg under WW2.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos det, her øver muskovittisk marineinfanteri på landstigning fra ropuchaer i Göteborg, like ved SKF-fabrikken. Mulig verden har blitt litt mindre naiv siden den gang i 2005.
    1722935269021.jpeg
    1722935315636.jpeg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det slo meg da jeg kikket på et klipp med høydepunkter fra OL-finalen i tennis på YouTube; 80% av kommentarene forutenom de fra serbere, var postet av folk fra Hellas, Bulgaria og Romania hvor de salutterte sine "orthodox brothers" med seieren. Ispedd noen utlegninger om historiske nasjonale oppofrelser under første og andre verdenskrig, og et par om hvordan en ortodoks bror hadde erobret satanistiske Paris. Og også noen om russiske brødre. Vi gjør ofte narr av amerkanske evangelister, men underslår nok ganske kraftig hvor viktig kirken har blitt for identiteten til mange i Europas egen bakgård.
    Ja det er snodig (eller kankje ikke) hvordan folk trenger å bygge opp sin person rundt ett eller annen isme eller tro. Hvorfor velger ikke flere nihilismen eller ateismen? Å tro på seg selv er noe undervurdert.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.694
    Antall liker
    6.440
    Ja det er snodig (eller kankje ikke) hvordan folk trenger å bygge opp sin person rundt ett eller annen isme eller tro. Hvorfor velger ikke flere nihilismen eller ateismen? Å tro på seg selv er noe undervurdert.
    Det har nok mye å gjøre med at mennesket er et sosialt vesen, og at vi i stor grad definerer oss selv ut i fra en tilhørighet. Emkelt sagt søker vi fellesskap. Og det har jo den fordelen at det har muliggjort at mennesker bygger samfunn, men det lar seg også utnytte av dem som ønsker makt og kontroll.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.018
    Antall liker
    10.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det har nok mye å gjøre med at mennesket er et sosialt vesen, og at vi i stor grad definerer oss selv ut i fra en tilhørighet. Emkelt sagt søker vi fellesskap. Og det har jo den fordelen at det har muliggjort at mennesker bygger samfunn, men det lar seg også utnytte av dem som ønsker makt og kontroll.
    Joda, selvsagt er det det. Men det lar seg da gjøre med en tro på verdier som ikke er knyttet til ismer/religioner, som, som du sier, gir store muligheter for sosial kontroll, makt og penger til den som kontrollerer.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.694
    Antall liker
    6.440
    Joda, selvsagt er det det. Men det lar seg da gjøre med en tro på verdier som ikke er knyttet til ismer/religioner, som, som du sier, gir store muligheter for sosial kontroll, makt og penger til den som kontrollerer.
    Jeg tenkte en gang at ettersom menneskeheten ble stadig mer opplyst og kunnskapsrik, så ville tro, religioner og -ismer til slutt bli overflødige. Utviklingen etter at internett allmenngjorde tilgang til hele verdens kunnskap, var en hard reality check i så måte.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Jeg tenkte en gang at ettersom menneskeheten ble stadig mer opplyst og kunnskapsrik, så ville tro, religioner og -ismer til slutt bli overflødige. Utviklingen etter at internett allmenngjorde tilgang til hele verdens kunnskap, var en hard reality check i så måte.
    Du er langt fra alene.

    Frem til rundt midten på 90-tallet var det mange statsvitere som var entusiastiske over ideen om at internett representerte en historisk løsning på en århundredelang demokratiteoretisk utfordring; hvordan skalere opp det greske direkte torgdemokrati til statlig nivå?

    Alle som en kom ganske fort frem til at mens teknologisk mulig, ja, så var det en fryktelig dårlig demokratisk ide å legge alskens enkeltsaker ut på offentlig anbud gjennom internettavstemminger type Holmgang.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.297
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    2
    Du er langt fra alene.

    Frem til rundt midten på 90-tallet var det mange statsvitere som var entusiastiske over ideen om at internett representerte en historisk løsning på en århundredelang demokratiteoretisk utfordring; hvordan skalere opp det greske direkte torgdemokrati til statlig nivå?

    Alle som en kom ganske fort frem til at mens teknologisk mulig, ja, så var det en fryktelig dårlig demokratisk ide å legge alskens enkeltsaker ut på offentlig anbud gjennom internettavstemminger type Holmgang.
    Fra start og frem til 2:41

     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.162
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ja det er snodig (eller kankje ikke) hvordan folk trenger å bygge opp sin person rundt ett eller annen isme eller tro. Hvorfor velger ikke flere nihilismen eller ateismen? Å tro på seg selv er noe undervurdert.

    Det henger kanskje også sammen med at en slik type tro befordrer et nivå kunnskap og selvinnsikt som de fleste ikke har. Ei heller blir de to lettere å tilegne seg i samfunn gjennomsyret og dominert av religion og ideologi.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Det henger kanskje også sammen med at en slik type tro befordrer et nivå kunnskap og selvinnsikt som de fleste ikke har. Ei heller blir de to lettere å tilegne seg i samfunn gjennomsyret og dominert av religion og ideologi.
    Vi har jo alle en identitet, bevisst eller ei, som er knyttet til noe mere enn oss selv, det være seg språk, geografi, kultur, religion uzb.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.637
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    1723031154419.png
    Er det ikke fantastisk, når Russland sender drone etter drone inn i byer i Ukraina, så er det en frigjøring fra nazister, mens når Ukraina (tilsynelatende) gjør en brøkdel av det samme, så er det terror. Går virkelig noen på dette???
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.297
    Antall liker
    1.587
    Torget vurderinger
    2
    Lurt av Ukraina å ha en militær buffersone på russisk side av grensa på ca 20 km langs hele grensa. Nok til å passe på ukrainske landsbyer fra artilleri, fra de hissige russiske krigsforbryterne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dessuten har jo prigoshin og hans banzai run allerede demonstrert at det ikke finnes noe som stopper en kolonne mellom grensen og ringveien rundt moskva, spesielt ikke hvis kolonnen har med seg litt luftvern. Det kan være litt nervøsitet der nå.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Ønsketenkning, Ukraina tilriver seg russisk territorium som blir brukt som vektstang for å få RUS til å gi slipp på okkupert ukrainsk land 😬
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Trondheim
    Men hva så hvis de russiske områdene Ukraina okkuperer ønsker å bli del av Ukraina når de vet at de da blir del av et demokratisk land der de faktisk kan delta og der det brukes midler på innbyggerne. ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ønsketenkning, Ukraina tilriver seg russisk territorium som blir brukt som vektstang for å få RUS til å gi slipp på okkupert ukrainsk land 😬
    Jeg mener ikke at Ukraina har tenkt å gjøre et lignende selvmordsoppdrag inn mot kreml i moskva som prigoshin gjorde, men det er ganske mange der borte som vil tenke tanken, og det er kanskje litt av poenget.

    1723034808454.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, om jeg forstår rett er det en del infrastruktur der. Ukraina har vel allerede stoppet den transitten, men kanskje litt uheldig om barn leker med fyrstikker nettopp der.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.458
    Antall liker
    39.548
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det går visst fortsatt gass gjennom den, gitt.

    1723039027760.png

    Nektet visst å vise pass ved grensepassering, gammelt ukrainsk territorium som det er.
    1723039316705.png
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Blir spennende å se hvordan dette blir analysert i norske medier.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.290
    Antall liker
    2.963
    Sted
    Portugal

     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Spørs om ikke noen av de ser det som en lettelse at noen kommer for å befri de fra Putins åk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn