Hvorfor låter vinyl ofte bedre enn digitalt, selv med digitalt opphav?

[Powercon]

Vinyl har mye mer forvrenging, herlig lyd!

Oki gitt det ståsted, litt rart da kanskje at mange her inne har referanser til konserter (og kanksje spesielt uforsterkede konserter), vil ikke vinyl ødelegge enhver form for avspilling av naturtro instrument/lyd?

Et eks piano har sin lyd, tatt opp og spilt av i en kjede som har innebygget forvrengning, så vil vel ikke pianoet lengre låte som ekte piano?
For de som tar opp lyden, og så mixer den, hvordan vet de hva avspillingsapparatene har av forvregning som de ev må kompensere for for å overhodet får det ca likt?

 

[E.I.A.]

Klipsch The Sixes har Bluetooth 4.0, så ikke noe håp om å få bedre lyd med dem.
Jbl Boombox 3 derimot har Bluetooth 5.3, så på treningsrommet skal det bli bedre såfremt ikke IPhone kjører aptx by default?

 

[Valentino]

Oki gitt det ståsted, litt rart da kanskje at mange her inne har referanser til konserter (og kanksje spesielt uforsterkede konserter), vil ikke vinyl ødelegge enhver form for avspilling av naturtro instrument/lyd?

Nå synes jeg at du gjør argumentasjonen aldeles binær...

 

[Valentino]

Klipsch The Sixes har Bluetooth 4.0, så ikke noe håp om å få bedre lyd med dem.
Jbl Boombox 3 derimot har Bluetooth 5.3, så på treningsrommet skal det bli bedre såfremt ikke IPhone kjører aptx by default?

Hva bruker du som strømmeleverandør? Dersom Spotify er jo lydkvalitetsproblemet løst med en Wiim Mini optisk til Klipschene og Spotify Connect. Til og med min kone klarer å spille Spotify på anlegget vårt, så da kan alle.

 

[mvno_subscriber]

Her er en video med litt generell info om Bluetooth og hva som må til får å få CD-kvalitet. Bare 4 mnd gammel så er velidig oppdatert.

liten tag på trådstarter også @mvno_subscriber

Konklusjon: Det er enklere og vesentlig billigere å få tapsfri lyd fra en billig streamer slik som en WiiM, Bluesound, etc

Veldig interessant. Jeg lurer litt på om BT-mottakeren min rett og slett kjører SBC bak kulissene. AAC hadde jo i teorien beskyttet mot transkoding, men hvem vet hva den merkeløse boksen egentlig gjør. Jeg har ingen måte å sjekke det heller.

Har noen tips til kjekke små bokser med BT og ev AirPlay med kun digital ut? (Ikke krise om den har analog ut også, men den vil jo ikke bli brukt). Streamingfunksjon trenger jeg heller ikke da, kun enkelt mottak.

 

[Powercon]

Nå synes jeg at du gjør argumentasjonen aldeles binær...

Lov å synes det.
Men når tråden så ut som å mere gå over i en vinyl-hyllest tråd vs de skumle digitale greiene, så synes jeg det er innafor å spekulere litt på de motsteningene jeg oppfatter er innen vinyl-verden.

 

[Valentino]

Tråden virker mest som en "jeg vil ikke bruke annet enn blåtann"-tråd på meg.
Gir min tilslutning til de som har skrevet at opptak og mastering er viktigere enn medium.

 

[hifipuristen]

I utgangspunktet skal det være umulig at en digitalinnspilling digitalt tvers igjennom kan låte bedre på vinyl.
Vinylutgaven er da «laget» av en DA konverter. Altså en digital master som «kopien» skal låte bedre?
En umulighet i utgangspunktet?
Derimot kan analogutgaven(LP) likevel låte bedre?
Da må nok dette skyldes at det er mixet en ny «master» for analogavspilling.
Lydstudioet har nok da brukt EQ flittig,og kanskje tilogmed brukt rør antiriaa mm.
Tenk dere om? Hvis den digitale masteren ble brukt uten noen form for lydpåvirkning,
burde det låte alltid best gjennom en topp digitalrigg kontra på vinyl som du hører LP plata
avspillt gjennom en DA konverter i studio før den havner på din platetallereken?
Glemte i farta å fortelle at alle vinylplater er mono i bassen. Mange allerede fra 300Hz.
Dette fordi ikke pickuppen skal hoppe ut av rillene ved ekstreme bassutslag.

 

[Valentino]

Hei! Døra var allerede åpen!

 

[Håkon_Rognlien]

Om man allerede benytter Spotify, vil overgang til Connect være en bagatell, og brukergrensesnittet er eksakt likt. En enkel streamer med Spotify Connect og digital utgang gjør susen. Har du en likandes DAC, blir resultatet overbevisende.
Dette er en NoBrainer, og ut med Bluetooth!

 

[Motorhome]

Her er vel en av de få CD innspillingene som er remastered fra selve mastertapen. Doug Sax fra Sheffield Lab tok med seg orginal mastertapen i håndbagasjen fra USA ti Japan. Hører tydelig på CD'n at støyen fra opptakene kommer bedre frem. Ellers så lyder den tett på orginal LP'n. Men jeg syne det er mere smekk på trommene på LP platen. Bruker en kostbar ortofon pickup. Det er et utrolig klangregister og dynamikk på denne innspillingen. Kan fort blåse noen høyttaler elementer hvis man ikke er forsiktig med volume kontrollen. Lyttet også mye til Altec 17 på tidlig 80 tall til disse direkte graverte platene fra Sheffield Lab

 

[PeriodeLytter]

Veldig interessant. Jeg lurer litt på om BT-mottakeren min rett og slett kjører SBC bak kulissene. AAC hadde jo i teorien beskyttet mot transkoding, men hvem vet hva den merkeløse boksen egentlig gjør. Jeg har ingen måte å sjekke det heller.

Har noen tips til kjekke små bokser med BT og ev AirPlay med kun digital ut? (Ikke krise om den har analog ut også, men den vil jo ikke bli brukt). Streamingfunksjon trenger jeg heller ikke da, kun enkelt mottak.

I søkene jeg gjorde ble jeg fortalt at iPhone ikke konverterer AAC om blåtann mottageren har verifisert at den støtter dette. Jeg ser fra posten til @JMM at AAC transfer makser ut på 250 kbps men det riktig tallet er 256 kbps. Spesifikasjonene til dingsen forteller kanskje om den støtter AAC 256? Det kan jo være den kun støtter AAC med lavere oppløsning?

Airplay driver ikke den fortsatt å resampler alt den mates? Jeg ville heller kjøpt en enkel streamer med USB inngang til en dongle du kan overføre musikken til. Streamere er blitt så stabile og enkle i bruk at man ikke opplever forskjell om man navigerer en lokal app på telefonen eller en nettverksstreamer. Kjøpetips er å hente en brukt Wiim fra finn https://www.finn.no/bap/forsale/search.html?q=wiim

Og som tidligere nevt , Master 7 kan ha en annen signatur på lyden via Toslink (optisk S/PDIF) enn vi kjenner fra coax og USB. Så test gjerne hva som faktisk fungerer hos deg. Det er veldig påfallene forskjell her hos meg.

 

[E.I.A.]

Hva bruker du som strømmeleverandør? Dersom Spotify er jo lydkvalitetsproblemet løst med en Wiim Mini optisk til Klipschene og Spotify Connect. Til og med min kone klarer å spille Spotify på anlegget vårt, så da kan alle.

Har prøvd alle, er veldig fornøyd med, og bruker nå bare Spotify.
Bruker Primare NP5 og Spotify Connect optisk til Klipschene

 

[MakkinTosken]

Jeg må være verdens verste far.

Har gitt min datter en helautomatisk platespiller som kobler mot høyttalerne med blåtann! Det verste fra to verdener i symbiose!

 

[E.I.A.]

Jeg må være verdens verste far.

Har gitt min datter en helautomatisk platespiller som kobler mot høyttalerne med blåtann! Det verste fra to verdener i symbiose!

Her rister bare ungene på hode av vinyl
Barnebarnet synes det er kult, så han er det håp for

 

[ufo]

 

[PeriodeLytter]

Jeg må være verdens verste far.

Har gitt min datter en helautomatisk platespiller som kobler mot høyttalerne med blåtann! Det verste fra to verdener i symbiose!

Lyden av komprimert vinyl. Ren ondskap!
Broderen lytter slik også. Men en overpriset Sony plastdings som like gjerne hopper over noen riller som å spille dem.

 

[Valentino]

Eldstemann vil ha Thorensen min! Han får vente litt med det.

 

[211.]

Ved å bruk iPhone som kilde og BT til overføring (til en BT mottaker) vil lydkvaliteten ofte oppleves som dårligere enn om man benytter et godt oppsatt vinylavspillingssystem (IMHO). Dette er det tekniske årsaker til i hovedsak (poengtert gjentatte ganger tidligere av andre i denne tråden), skal man ha noenlunde god lydkvalitet på det som strømmes er det ingen vei utenom en dedikert streamer, dessverre. Wiim er et rimelig, stabilt og enkelt alternativ. Eller man kan bygge noe selv, med f.eks en ettkortscomputer ala RasperryPI…skal man ha noe som bare virker og gir OK lyd er Wiim et greit utgangspunkt. Koster lite, tar opp lite plass og bare virker.
Personlig bruker jeg en dedikert streamer (SB Touch) og musikk lagret på en egen server, da har jeg best kontroll (føler jeg) på kvaliteten på filene, til den mest seriøse digitale musikklyttingen, har et anlegg nr 2 hvor jeg spiller musikk (fra samme server) og sender dette via BT fra iPhone til en BT mottaker (tror det er en Project), låter ikke i nærheten, men godt nok til at det kan nytes. Best lyd får jeg 99% av tiden fra et par godt oppsatte platespillere med musikk på vinyl.

 

[emokid]

Og den beste vinylskiven jeg hører hos emokid er forresten knall rød, Sånn skal det jo heller ikke være. Mye myte og fjas rundt vinyl.

Og er presset fra digital master. Og går gjennom en A/D - digital RIAA - D/A før den når ørene dine.
Vinyl låter bra mot alle odds, og er gøy å holde på med når det låter flott. Men det har ingenting med at det er analogt å gjøre, kun om at pressing og mastring er godt utført. Noen ganger bedre enn arbeidet som er gjort på digital versjon, andre ganger ikke.

 

[lars_erik]

Vil anbefale denne siden

Album list - Dynamic Range DB

Her vises forskjellige mastringer, og det er en enorm forskjell lydmessig.

 

[Antoine]

Oki gitt det ståsted, litt rart da kanskje at mange her inne har referanser til konserter (og kanksje spesielt uforsterkede konserter), vil ikke vinyl ødelegge enhver form for avspilling av naturtro instrument/lyd?

Et eks piano har sin lyd, tatt opp og spilt av i en kjede som har innebygget forvrengning, så vil vel ikke pianoet lengre låte som ekte piano?
For de som tar opp lyden, og så mixer den, hvordan vet de hva avspillingsapparatene har av forvregning som de ev må kompensere for for å overhodet får det ca likt?

Innspillinger er vel aldri perfekte og 100% naturtro. Jeg foretrekker en viss varme/fylde når jeg hører på klassisk musikk, men ikke nødvendigvis med annen musikk. Kanskje er det en liten dose varme (forvregning) som behager de som foretrekker lyden av vinyl?

 

[lars_erik]

Dersom mastring er sterkt dynamisk komprimert, vil mye informasjon mangle. I tillegg vil lyttettetthet ofte oppstå. Dess bedre dynamikk, dess høyere kan skiva spilles- uten å oppleves som "slitsom". Her er et eksempel på at cd kan være bedre enn vinyl;

Album list - Dynamic Range DB

Vertigo-utgaven på cd fra 1985 er ren og skjær magi. Musikk skal lyttes til, ikke konsumeres. 256 kbs holder selvsagt ikke, siden så mye informasjon blir borte.

 

[ufo]

 

[MakkinTosken]

Gammelt kunne, verdt å gjenta.

 

[lars_erik]

Jeg kan forsikre om at jeg lytter med ørene. Og som oftest sammenfaller ørene og DR. Lyttettetthet er den beste indikasjon på at musikken er overkomprimert.

 

[amason]

Spiller litt vinyl men lydmessig foretrekker jeg cd og streaming

 

[Morten S]

Jeg setter alltid vinyl foran CD.

 

[Espen R]

Blåtann er ikke transparent og tapsfri.

Digitalt er transparent. Dvs kjører du et spolebånd eller en vinylskive gjennom en A/D konverter av tilstrekkelig høy kvalitet nå i 2024, så skal du ikke kunne høre fnugg av forskjell. Hva vinylsnurrigen gjør at folk mener det låter bedre, det er en annen sak. Men det har ingenting med at digitalr pr se ikke låter transparent.

En del vinylelskere fikk nok kaffen i halsen da mastering guru Steve Hoffman for et par måneder siden oppretten en tråd med overskriften sånn ca som dette på norsk; «For siste gang, det eksisterer ikke noe som harsk digital lyd, det var teknikeren som gjorde det!»
Med det mente Steve at det er på tide å legge denne «sannheten» om harsk digital lyd død. I den grad man kan skylde på digitalmediet. Steve sa at digitalt låter som…..INGENTING! Med det mener han at digital er transparent.

 

[Voff]

Hjelper lite at digital er transparent når man føkker opp signalet i mastringen. Det er altfor enkelt å manipulere i det digitale domene slik at fristelsen blir for stor.

 

[Espen R]

Hjelper lite at digital er transparent når man føkker opp signalet i mastringen. Det er altfor enkelt å manipulere i det digitale domene slik at fristelsen blir for stor.

Derom er vi helt enig. Jeg har sjaltet ut det aller meste av fysiske digitale utgivelser som føkker opp lyden med digital brickwall-komprimering. Jeg klarer det ikke, hjernen min kommer i ubalanse ved lytting. Det er bare på radio i bilen at jeg klarer å lytte forbi dette. Men hører mest på P2, der er det mest snakking

 

[niels]

Ja, vet ikke hva det er, kanskje jeg bare blir gammel. Hat 300 GB med musikk på en IMac, spilte det aldrig, så krasjet Imac'en pga manglende EFI driver plutselig og Apple klarer å si den er for gammel til å bli reparert så nå står den bare i et skap, med alle mine bilder også!
Uansett, cd interesserer med ikke, kjøpte også en del sacd plater pga all omtale men nei, fungerer ikke. Vinylen vet jeg hva er, og nyter det, sorry.

 

[BeetleBug]

Dersom mastring er sterkt dynamisk komprimert, vil mye informasjon mangle. I tillegg vil lyttettetthet ofte oppstå. Dess bedre dynamikk, dess høyere kan skiva spilles- uten å oppleves som "slitsom". Her er et eksempel på at cd kan være bedre enn vinyl;

Album list - Dynamic Range DB

Vertigo-utgaven på cd fra 1985 er ren og skjær magi. Musikk skal lyttes til, ikke konsumeres. 256 kbs holder selvsagt ikke, siden så mye informasjon blir borte.

En artist det er interessant å sjekke i oversikten du linker til er Michael Jackson. De fleste førsteutgivelsene er av strålende kvalitet mens utgivelsene av samme innspilling i ettertid er langt dårligere.

 

[Eirik84]

En artist det er interessant å sjekke i oversikten du linker til er Michael Jackson. De fleste førsteutgivelsene er av strålende kvalitet mens utgivelsene av samme innspilling i ettertid er langt dårligere.

Stemmer det, jeg tok en liten handlerunde for ca 4 år siden og fikk tak i førsteutgivelser av de 3 jeg liker best

Eirik's anlegg

Tenkte å få byttet ut lampettledningene, så nye høyttalerkabler er på vei til oppsettet. Skulle bruke endehylser, men Neotech sine ledere var hakket tykkere enn spec så må vente på noen gotiske bananer og spader før jeg får tatt de i bruk..

www.hifisentralen.no

 

[duc999]

 

[pedal]

Harry Pearson's konklusjon for over 30 år siden, står seg fortsatt godt. Han testet datidens SOTA kombo Mark Levinson DAC/Drive 30/31, opp mot sin egen vinylrigg, og konkluderte med at de to mediene befant seg i to parallelle verdner. -Best på hver sin måte.

 

[lars_erik]

En artist det er interessant å sjekke i oversikten du linker til er Michael Jackson. De fleste førsteutgivelsene er av strålende kvalitet mens utgivelsene av samme innspilling i ettertid er langt dårligere.

De aller beste mastringene av Michael Jackson, er Black Triangle- utgivelsene. Ren og skjær magi. Dette gjelder forøvrig bla Pink Floyd og The Beatles også.
West German Target hadde også fantastiske mastringer.

 

[duc999]

 

[lars_erik]

The Holy Grail av Dark Side of the Moon;

The Pink Floyd Archives home page

Black triangle CP35-3017 1A1

 

[Sevald]

Selv om jeg fortrekker vinyl hos meg, synes jeg det er bedre struktur i bassen på digitalt.