Netværksswitch

[Ludo]

Da er det kun strømforsyningene som er koblet på et eller annet vis, så kanskje ikke skilled så mye som du antar…
Med mindre rpi kjører på batterie, men da må det som er koblet også ha skille.
Galvanisk skille er vanskelig å oppnå, muligens umulig.

Generelt; dette er som jakte på spøkelser, det vil ingen ende ta og resultatet er uansett skuffende, bortsett for de som får økonomisk nytte ut av jakten ( lossless, teddy pardo og hvordan de alle heter).

Det skal sies at RPi4 kjører med PuriPi PSU hvor det er en voksen kondensatorbank på 5V og LifePo batterier på 3.3V - usikker på om det betyr noe.

 

[PeriodeLytter]

Tenker en ting; jeg kjører trådløst nettverk til streameren min som er en RPi4 med ProtoDAC. Da har man jo et galvanisk skille mellom router og streamer. Og modemet/hjemmesentralen er jo koblet til med fiber, jeg antar at det burde holde eventuell støy borte slik at det ikke slipper til på nettverket. Karbonfiber på antennene blir vel litt tullete, men kan jeg nå føle meg sikker på at støy fra nettverket påvirker streameren og dermed lydkvaliteten?

Beklager om det blir for mange spørsmål her, men sliter litt med alle disse forklaringene som dukker opp så setter pris på et kvalifisert svar.

Det skal sies at RPi4 kjører med PuriPi PSU hvor det er en voksen kondensatorbank på 5V og LifePo batterier på 3.3V - usikker på om det betyr noe.

Med bruk av Wifi på streamer er du galvanisk adkilt fra nettverket. Men som @PeterDa nevner om WiFi ruter er koblet til samme strømpadde som stereoen har man likevel en kobling der. Enten i form av jordet stikk, eller en kapasiv kobling i strømforsyning. Siste er det flere som ser ut til å mene understrykkes i nok grad ved å ha stereo og ruter, kjøleskap etc. på ulike strømkurser.

Hva som forgår ellers på lokalnettet spiller ingen rolle enn så lenge du ikke sliter med pakketap. Som faktisk kun kan ødelegge audiokvalitet ved dropouts som er lett hørbart. Dette fordi en TCP ramme samt FLAC rammene inneholder nok samples til å bli hørbare dropouts når nettet feiler.

Og om du i tillegg kjører RPi4 med batteridrift med lader frakoblet strømnettet inkludert eventuelt jordkontakt når det spilles audio vil eventuell jordforbindelse komme fra stereoanlegget via din DAC som jeg antar også er batteridrevet? Virker som du greit har omgått flere jordsløyfer som i mer, mindre eller ingen grad kan påvirke lyden

Når det gjelder støy vil RPi4 nok omgjøre din rene batteristrøm til "støy" med sine lokale SMPS.

 

[Armand]

@Ludo
Alle disse greiene noen driver med dyre kabler og annet er 100% tullball fra ende til annen. Fullstendig frakoblet fra all virkelighet. Eller galvanisk isolert om man vil
Slik du har gjort det er en meget god tilnærming. En ting ville vært forsiktig med, er å plugge strømforsyningen til Pi'en din inn for nærme resten av Hi-Fi riggen. Disse kan potensielt støye en del både via luft, og via strømnettet. Dette har du imidlertid en knall løsning på med PurePi. Dra ut støpselet og sett den i mode 2 som forklart i manualen på side 12 og 13. Da er du helt frikoblet så lenge batteriene varer.
Men som @PeriodeLytter skriver er du fremdeles avhengig av hvordan kretsløpene og DA konverteren hånderer støy generert av Pi. Det er en god del potensielle støykilder som er der uansett hvor ren strømmen inn måtte være. Jeg ser at protoDAC er en DIY sak som potensielt ikke håndterer alt perfekt, og som må lages med gode komponenter. Har du målinger på denne?

 

[Ludo]

@Ludo
Alle disse greiene noen driver med dyre kabler og annet er 100% tullball fra ende til annen. Fullstendig frakoblet fra all virkelighet. Eller galvanisk isolert om man vil
Slik du har gjort det er en meget god tilnærming. En ting ville vært forsiktig med, er å plugge strømforsyningen til Pi'en din inn for nærme resten av Hi-Fi riggen. Disse kan potensielt støye en del både via luft, og via strømnettet. Dette har du imidlertid en knall løsning på med PurePi. Dra ut støpselet og sett den i mode 2 som forklart i manualen på side 12 og 13. Da er du helt frikoblet så lenge batteriene varer.
Men som @PeriodeLytter skriver er du fremdeles avhengig av hvordan kretsløpene og DA konverteren hånderer støy generert av Pi. Det er en god del potensielle støykilder som er der uansett hvor ren strømmen inn måtte være. Jeg ser at protoDAC er en DIY sak som potensielt ikke håndterer alt perfekt, og som må lages med gode komponenter. Har du målinger på denne?

Takk for en god oppklaring! Jeg har dessverre ikke noe målinger av denne, men det kan jo kanskje fremskaffes - hvordan går jeg frem? Men dette burde kanskje vært tatt i en annen tråd så vi ikke ødelegger for @Sven_Palvig

 

[Ask4me22]

Jeg spiller nogle udvalgte musikstykker og så skifter jeg det omtalte kabel og lytter til samme musikstykker. Hvis forskellen var meget lille ville jeg gå tilbage igen. Men jeg var ikke i tvivl. Men vil gøre det senere.
Der er dem der skifter det orange fiber kabel til et fra AfterDark med bedre stik og så med kulfiber rundt om.

Takk for beskrivelsen og svar Sven_Palvig.
Må inrømme at jeg har problemer med å se tekniske sammenhenger mellom å bytte mellom velfungerende netverkskabler og slike hørbare endringer ved avspilling som du beskriver.

Hadde slike nettverkskabel bidrag hatt betydning, så burde jo alle nettverkskabler hubber og switcher som deltar ved slik streaming/dataoverføring gitt sine "signaturer" og påvirkninger før du mottar dette fra din datanettleverandør, dvs endringer i fila som blir sendt fra en ekstern server splittet opp i mindre pakker, sendt via forskjellige omveier for så å bli satt sammen igjen til den fila/datastrømmen som du mottar og lytter til.

 

[Aurora]

Bare å gi opp.... enkelte mennesker er kronisk vaksinert mot kunnskap og sunn fornuft

 

[DagT]

Bare å gi opp.... enkelte mennesker er kronisk vaksinert mot kunnskap og sunn fornuft

Jepp. Enkelte mennesker setter sine egne opplevelser over alle andres og mener de kan avgjøre objektive sannheter på vegne av alle andre. De fleste markerdsførere vet å utnytte dem.

 

[PederP]

 

[Drossel]

Hvorfor ikke bare droppe den problematiske switch og bruge Cd direkte. Lyder jo meget bedre

 

[H.R]

Beste er å bare ha akustisk live musikk ute i hagen, fritt for alt som kan påvirke negativt. Ellers så merker jeg at musikken fra anlegget spiller bedre når jeg har brettet servietter på en tallerken i naborommet. Jeg vet jo at dette er forventnigsbias men er dog like effektivt som en del av løsningene man måpende leser om i tråden..

 

[1/2 Tam]

Hvorfor ikke bare droppe den problematiske switch og bruge Cd direkte. Lyder jo meget bedre

Det har jeg utført blindtest på sammen med resten av familien, ingen greide å skille streaming gjennom switch eller Cd spiller. Switchen koster 200 kr. og Cd spilleren koster 25000. Når jeg selv byttet mellom kildene, mente jeg at Cd låt ørlite bedre, men når min kone byttet kilde og jeg ikke visste hva som spilte, så var det klin umulig å skille.

 

[JMM]

Alt for dårlige ører alle sammen? Alt for dårlig anlegg? Alt for mye snusfornuft og bakkekontakt?

 

[steinost]

Hvorfor ikke bare droppe den problematiske switch og bruge Cd direkte. Lyder jo meget bedre

Du mener att en SSD disk er dårligere en en ting som snurrer?
For det første så må SSD være bedre, siden ingen bevegelige deler.
For det andre så kan det ikke høres att den er bedre.
Bare inne i hodene til enkelte folk.
Før måtte vi snu LP, så kom CD slapp å snu. Nå trenger du ikke reise deg fra stolen, fordi du kan gjøre det fra godstolen.
Fetere og fetere blir vi :=)

 

[Drossel]

Skal selvfølgelig sammenlignes med Sacd. Ikke CD som jeg skrev.

 

[na_X]

Skal selvfølgelig sammenlignes med Sacd. Ikke CD som jeg skrev.

Man kan kopiere både sacd, cd, dvd og bluray inn på disk..
Det er PCM vs. DSD i realiteten. Det er kodingen og dekodingen som skiller sacd imot cd og dvd.
Litt slik som FLAC vs MP3 vs CD..

 

[steinost]

Skal selvfølgelig sammenlignes med Sacd. Ikke CD som jeg skrev.

Da må du gjøre det fra disk og sølv, samme plata (Sacd)
Kortene blir blandet.
Alle vet jo att det kan være forskjell på SA og vanlig CD. Fra en SSD disk, den er jo stillestående som en minnepenn.

 

[Aurora]

HiEnd sertifisert minnepenn er nok mye bedre enn SSD.....

 

[bambadoo]

Look no further

 

[ufo]

Ken Ishiwata sa harddisker låter ulikt, og defragmentering er "highly beneficial". så kan være noe i det.

 

[PeriodeLytter]

For å svare seriøst på @Drossel sin kommentar så har jeg gjort datafangst på ALSA levert fra player i et LMS oppsett. Erfaring gjort her viser at jeg får bitperfekt 1:1 kopi av originalfilen i siste dataledd før DAC eller i mitt tilfelle CamillaDSP overtar data.

I testen var det brukt en blanding av 1000M og 100M switcher med et gammelt Cat5, spredenett over to etasjer. Altså kabling uten skjerm som ikke evner levere 1000M. Jeg får faktisk bedre ytelse med WiFi6 enn dette spredenettet evner levere. Likevel får jeg data levert feilfritt over disse kablene.

Husk dette er fortsatt rene data. Ikke før klokken i DAC begynner å klokke ut sample data til et gitt antall kanaler kan vi tenkte på disse data som audio. Men før man kommer så langt har TCP sikret at vi har rammer levert oppover i systemet i riktig rekkefølge satt sammen til et filformat som player kan decode. Det være seg mp3, flac, acc eller annet. Og ja, det er rene filer som lagres midlertidig på player enten i minne eller disk.

Disse lydformatene er igjen å regne som kontainere som også har sine kvalitetsikringer. Hvor innehold er sample data, metadata som tittel, artist, cover, m.m. For enkelte format som f.eks. flac har data som informerer om hvilken rekkefølge rammene med samples er sortert. Dette gjør at man kan spole fram og tilbake i filen.

Samt flere kontainerformat (audiofiler) er utstyrt med sjekksum som kan brukes til å teste om filen ble skaded under nedlasteting fra internett eller vår lokale server. Ikke mye nyttet siden man normalt starter å spille av filen før den er ferdig nedlastet men illustrerer hvor godt sikret og robust nettverkavspilling er.

 

[PeriodeLytter]

Ken Ishiwata sa harddisker låter ulikt, og defragmentering er "highly beneficial". så kan være noe i det.

Om man har lydkort (DAC) koblet til samme bussen som platedisk som genererer strømpeaker, — vi tenker da slutten 1980 tallet kan det tenkes han fortsatt hadde gode nok ører til å høre slikt Med SSD og gjerne mer audiofil adskilt strømforsyning til DAC kan jeg vanskelig tro man kan høre forskjell.

Jeg har selv separert RPi5 Server og RPI4 Player mest for å ikke nytte samme USB chipset til USB disk operasjoner og USB DAC. Men jeg har ikke testet om det faktisk er mulig å høre forskjell. Meningen er en dag å lage et program som laster spillelister fra LMS til en minnedisk. Altså at jeg kan laste 2-3GB med FLAC filer til RPI4 minne og spille av dette uten behov for nettverk eller disk. Jeg regner ikke med å høre forskjell, slik som jeg heller ikke kan høre forskjell om CPU går med fast hastighet.

En annen fordel jeg har ved å kjøre LMS på egen maskin er at RPi4 Player ikke har disk tilknyttet og derfor kan nytte en enklere linjær strømforsyning. Mens RPi5 med en 4TB USB SSD står med original SMPS på en annen strømkurs annet sted i huset koblet med ethernetkabel rett i WiFi6 ruter.

 

[na_X]

Snurredisker har jo en elmotor som trekker strøm, og snurrer på 4200 til 10000 RPM litt avhengig av modell og alder. De nyere har tettere lagring så de trenger ikke like mange runder som de eldre, dermed kunne man kjøre ned RPM og få bedre aksesstid og høyere overrøring med lavere strømtrekk.
Men uansett, en elmotor lager uansett en induktans som ikke slår positivt ut. Var mye støy tidligere i headset eller stereo når man koblet det til PC grunnet dette, med SSD så blir det helt tyst.
Men idag så bruker man heller bare wifi og en boks for streaming istedet, koster ikke all verden det heller..

 

[skorob]

Snurredisk er jo digitalverden sin LP spiller.. må jo låte "bedre" da Samt, mer hipster da...

 

[na_X]

Snurredisk er jo digitalverden sin LP spiller.. må jo låte "bedre" da Samt, mer hipster da...

Mer analog som de sier..

 

[Armand]

De nyere har tettere lagring så de trenger ikke like mange runder som de eldre, dermed kunne man kjøre ned RPM og få bedre aksesstid og høyere overføring med lavere strømtrekk

Lavere RPM gir økt aksesstid. Tettere lagring helper ikke på dette. Lesehodet må uansett flytte på seg og vente til neste datablokk dukker opp.

 

[na_X]

Lavere RPM gir økt aksesstid. Tettere lagring helper ikke på dette. Lesehodet må uansett flytte på seg og vente til neste datablokk dukker opp.
Vis vedlegget 1042294

Det kommer jo litt an på hvilken aksesstid man snakker om også såklart.
Med høyere tetthet med data så kan man oppnå kortere vandring på hodet, som gjør at man får lavere aksesstid sammenlignet med en disk med lavere tetthet og høyere rotasjon. Litt situasjonsbetinget.
15000RPM disker varte også en kort stund, IBM sluttet vel med de pga. Mye problemer med varme og returer av disker den perioden.
Men høyere RPM betyr lavere aksesstid om man sammenligner to like disker med forskjellig RPM, men tettheten spiller faktisk inn her den også selv om RPM oftest trumfer tetthet.

 

[PeriodeLytter]

Snurredisker har jo en elmotor som trekker strøm, og snurrer på 4200 til 10000 RPM

I tillegg har man linjærmotoren til lesehodene. Slik jeg forstår funksjon i en platedisk kan jeg se for at denne har større ansvar for eventuel elektrisk støy siden den varierer strømuttak når den posisjonerer lesehode over ønsket spor på diskene.

 

[na_X]

I tillegg har man linjærmotoren til lesehodene. Slik jeg forstår funksjon i en platedisk kan jeg se for at denne har større ansvar for eventuel elektrisk støy siden den varierer strømuttak når den posisjonerer lesehode over ønsket spor på diskene.

Også drar snurredisker endel effekt de også faktisk, typ 20-30w jeg har i bakhodet der.

 

[xerxes]

Også drar snurredisker endel effekt de også faktisk, typ 20-30w jeg har i bakhodet der.

Næææ…?
Mener at f eks en 10TB-ish Segate Ironwolf drar godt under 10W, men ikke arrester meg der.

 

[Armand]

Jeg er i pirkemodus i dag. 30W er kun maksimum peak effekt under oppstart.

Solid State Drive SSD	0.6 to 2.8 W
2.5" Hard Disk Drive HDD	0.7 to 3 W
3.5" Hard Disk Drive HDD	6.5 to 9 W

Typical Power Consumption of PC Components - Power Draw in Watts

Typical power consumption of PC components in watts - Discover what are power requirements of your CPU, motherboard, video card, hard drives and more.

www.buildcomputers.net

 

[Ludo]

Det kommer jo litt an på hvilken aksesstid man snakker om også såklart.
Med høyere tetthet med data så kan man oppnå kortere vandring på hodet, som gjør at man får lavere aksesstid sammenlignet med en disk med lavere tetthet og høyere rotasjon. Litt situasjonsbetinget.
15000RPM disker varte også en kort stund, IBM sluttet vel med de pga. Mye problemer med varme og returer av disker den perioden.
Men høyere RPM betyr lavere aksesstid om man sammenligner to like disker med forskjellig RPM, men tettheten spiller faktisk inn her den også selv om RPM oftest trumfer tetthet.

Vi har fortsatt et lass med 15K RPM disker i serverne våre, selv om de drar litt på årene har det aldri vært problemer med de.

 

[bambadoo]

Jeg er i pirkemodus i dag.

Å shit!

 

[Sven_Palvig]

Afterdack Switch.
Jeg er blevet anbefalet en bestemt sikring fra Holland hos HIFI-Tuning. Supreme 3- Kupfer. Det skal da prøves.

 

[Sven_Palvig]

Der skulle lige kikkes under låget.

 

[HasseBasse]

Tykke og stive kabler gjør jo en kjempe bra jobb

 

[Sven_Palvig]

Hvis nogle har interesse i sikringen.

HasseBasse, så er Switchen taget ind i spisestuen for skiftning af sikring. Jeg ser godt at kablet sidder lidt skævt på billedet.

 

[Ludo]

Er det et ferdig produkt? Synes jeg ser Wago klemmer der...

 

[Aurora]

Hvis en sikring er retningsbestemt... hvordan kan den da brukes til vekselstrøm....???

 

[Deng1]

Feite sikringer og Wago klemmer går som hånd i danske !!

 

[PeriodeLytter]

Vis vedlegget 1050317

Der skulle lige kikkes under låget.

Hvilke tanker gjør du deg etter å ha sett den innvendig?

Jeg noterer meg er at skjerm er fjernet for alle kretskortene. Det gjør at du har utsråling i MHz som trolig gjør dette apparatius rett så vankelig å kvalifisere til en CE merking. Dog kan det tenkes at nettopp dette kan være medvirkende til en ønskelig lyddegresjon?

Selv kjøper jeg de rimeligste switchene til hjemmebruk. Switchen jeg har i nærheten av stereoen har jeg sikret har et stålkabinett for å begrense utstråling i nærheten av audiokablene..