Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.014
    Antall liker
    9.937
    Sted
    Oslo
    Jeg har vært i arbeidslivet i snart 50 år og har jobbet med hundrevis av forskjellige mennesker. Jeg har knapt truffet noen som anser egenmeldingsdagene som fridager. 99.95 prosent bruker egenmelding ved sykdom, men det er den siste 0.05 "alle" har hørt om og som er beviset på at egenmeldingsordningen hele tiden misbrukes.
    Litt anekdotisk, men da det på min bedrift ble innført ordning med 8 dager egenmelding før det kreves sykemelding fra lege gikk korttidsfraværet ned.
    Greia er vel at de aller fleste har en grei moral, men kommentarfeltet fylles opp av alle anekdoter og svoger meldinger om alt som går galt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.267
    Antall liker
    39.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har vært i arbeidslivet i snart 50 år og har jobbet med hundrevis av forskjellige mennesker. Jeg har knapt truffet noen som anser egenmeldingsdagene som fridager. 99.95 prosent bruker egenmelding ved sykdom, men det er den siste 0.05 "alle" har hørt om og som er beviset på at egenmeldingsordningen hele tiden misbrukes.
    Litt anekdotisk, men da det på min bedrift ble innført ordning med 8 dager egenmelding før det kreves sykemelding fra lege gikk korttidsfraværet ned.
    Jo, men like fordømt er sykefraværet i Norge ca dobbelt så høyt som i nabolandene.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    96
    Jeg har vært i arbeidslivet i snart 50 år og har jobbet med hundrevis av forskjellige mennesker. Jeg har knapt truffet noen som anser egenmeldingsdagene som fridager. 99.95 prosent bruker egenmelding ved sykdom, men det er den siste 0.05 "alle" har hørt om og som er beviset på at egenmeldingsordningen hele tiden misbrukes.
    Litt anekdotisk, men da det på min bedrift ble innført ordning med 8 dager egenmelding før det kreves sykemelding fra lege gikk korttidsfraværet ned.
    Man observerer fra sitt prinsipielle ståsted. At bare 0,05% av fraværet er tvilsomt eller er misbruk, er en ganske vill påstand.
    Det ser man på sykefraværet i Norge. Hvorfor er det så mye høyere enn i sammenlignbare land?
    Jeg har vært i arbeidslivet i 35 år og ser andre ting enn deg. Men det er også et spørsmål om hva man ser på som legitimt fravær. I Norge er det allment akseptert å være hjemme ved ganske bagatellmessige plager. Ting man fint kunne gått på jobb med. Jeg har gjort det selv, og vet at veldig mange tenker på samme måte. Jeg sier ikke at folk lyver hele tiden, bare at terskelen for å bli hjemme er ganske lav. Det kan man jo mene er helt greit.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.860
    Antall liker
    10.368
    Man observerer fra sitt prinsipielle ståsted. At bare 0,05% av fraværet er tvilsomt eller er misbruk, er en absurd påstand.
    Det ser man på sykefraværet i Norge. Hvorfor er det så mye høyere enn i sammenlignbare land?
    Jeg har vært i arbeidslivet i 35 år og ser andre ting enn deg. Men det er også et spørsmål om hva man ser på som legitimt fravær. I Norge er det allment akseptert å være hjemme ved ganske bagatellmessige plager. Jeg sier ikke at folk lyver hele tiden, bare at terskelen for å bli hjemme er ganske lav. Det kan man jo mene er helt greit.
    Hvor høy mener du terskelen for eksempelvis helsearbeidere eller barnehageansatte skal være for å holde seg hjemme? Greit at en rørlegger hoster og harker, men jeg vil ikke sitte i stolen hos en tannlege som snufser og nyser. Det er vel også greit at bussjåføren eller trailersjåføren ikke har depressive tanker?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.014
    Antall liker
    9.937
    Sted
    Oslo
    Hvor høy mener du terskelen for eksempelvis helsearbeidere eller barnehageansatte skal være for å holde seg hjemme? Greit at en rørlegger hoster og harker, men jeg vil ikke sitte i stolen hos en tannlege som snufser og nyser. Det er vel også greit at bussjåføren eller trailersjåføren ikke har depressive tanker?
    Og under coronaen skulle du faen meg ikke gå på nærbutikken om du harka litt i halsen
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.898
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det vel slik at det er langtidsfraværet som i størst grad bidrar til disse høye tallene... der har vel Sverige en annen ordning enn Norge hvor man mya raskere overføres til en annen ordning som ikke teller som sykefravær... var det ikke slik det var??
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    96
    Hvor høy mener du terskelen for eksempelvis helsearbeidere eller barnehageansatte skal være for å holde seg hjemme? Greit at en rørlegger hoster og harker, men jeg vil ikke sitte i stolen hos en tannlege som snufser og nyser. Det er vel også greit at bussjåføren eller trailersjåføren ikke har depressive tanker?
    Det blir kanskje litt merkelig å diskutere dette i detalj. Jeg vet bare at mange tenker likt som meg selv. Jeg har også vært hjemme med lettere plager.
    I mitt yrke ser jeg også en markant tendens til at folk er sykemeldt en uke eller to pga. psykiske plager. For mange er det sikkert det avbrekket de trenger for å yte godt igjen, mens i andre tilfeller trenger folk å ta seg litt sammen. Jeg nekter å være med på at vi skal vekk fra det uttrykket, at det er en horribel ting å oppfordre fok til å ta seg sammen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.014
    Antall liker
    9.937
    Sted
    Oslo
    Det var vel ikke det beste argumentet, klart flere må være i jobb når så mange går sykemeldt.
    Når du løfter 40kilos sekker opp 1 meter fra gølvet til ryggen din går i stå, og arbeidsgiver ikke vil investere i maskineri, er det da din skyld og dårlige moral at du blir sykemeldt og uføretrygda?
    Jeg jobba der, og 14 andre før meg ble sykemeldte på samme plassen.
    Etter sykemelding og fysio fikk jeg en annen jobb, men faen ingen hjelp fra den fabrikken
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    96
    Og under coronaen skulle du faen meg ikke gå på nærbutikken om du harka litt i halsen
    Mye som gikk galt der. Og myndighetene gjorde en del fæle ting mot vanlige folk. Men at folk holdt seg på avstand mens de hostet og harket, både var og er en fornuftig ting forsåvidt. Jeg husker en gang jeg kom litt nærme en kvinne mens vi passerte hverandre i butikkdøra. Hun formet hele fjeset i forakt, krympet seg sammen, som om jeg var en spedalsk. Jeg måtte bare le av den episoden, veldig komisk.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.612
    Antall liker
    2.901
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ingen problemer med at folk som er syke blir sykemeldt, var bare at argumentet ditt la an til en slik kommentar for det glødet ikke….
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.898
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Da jeg vokste opp var da det meste i 50-kilos sekker.....mel, formel, cement osv osb... nå er det egentlig bra at det er blitt noen grenser på vekt i de fleste sammenhenger, men på den annen side har samfunnet endret seg såpass at stadig flere virker å ha problemer med 2.kilos melposer...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og like fordømt er arbeidsledigheten i Sverige dobbelt så høy som i Norge.
    Nettopp. Der ligger grunnen til at sykefraværet er høyere i Norge, fordi vi ønsker å legge til rette for de (p)syke- slik at at en del av de kan være i lønnet arbeid. Helt naturlig vil disse ha høyere sykefravær.

    Høyresiden har store læringsproblemer angående dette; det siger liksom aldri inn at når man både ønsker og delvis tvinger de (p)syke ut i jobb, vil de selvsagt også være oftere syke enn andre grupper arbeidstakere. Det finnes muligens ikke excel- ark for slikt....
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.866
    Antall liker
    1.167
    ^Ja vel, da ble gåten løst, enkelt og helt klart. Genialt
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Ja vel, da ble gåten løst, enkelt og helt klart. Genialt
    Det som stikker ut, rett foran nesa, er ofte det riktige. Det er jo innlysende at de med minst arbeidsevne, være seg psykisk eller fysisk, vil være langt oftere fraværende.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Fra AI:

    Det er interessant å utforske sammenhengen mellom høyt sykefravær og høy arbeidsledighet, spesielt i konteksten av land som Norge og Sverige. Begge land har gode velferdssystemer, men det er forskjeller i hvordan sykefravær og arbeidsledighet har utviklet seg.

    ### Norge vs. Sverige: Sykefravær og Arbeidsledighet

    **Norge:**
    - Norge har ofte hatt relativt høyt sykefravær sammenlignet med mange andre land. Dette kan delvis forklares av et sjenerøst sykepengeordning som gir ansatte full lønn i sykdomsperioder, noe som kan gjøre det mindre risikabelt for ansatte å ta sykedager.
    - Arbeidsledigheten i Norge har derimot vært relativt lav sammenlignet med mange andre europeiske land. Dette kan forklares med et godt arbeidsmarked, høy sysselsettingsrate, og et generelt godt økonomisk klima.

    **Sverige:**
    - Sverige har også et velferdssystem som sikrer god støtte ved sykdom, men sykefraværet har i perioder vært lavere enn i Norge, blant annet på grunn av strammere regler for sykemelding og større grad av kontroll.
    - Arbeidsledigheten i Sverige har historisk sett vært noe høyere enn i Norge, selv om forskjellene ikke alltid har vært store. Høy arbeidsledighet kan føre til lavere sykefravær, ettersom frykten for å miste jobben kan gjøre at folk er mer forsiktige med å ta sykedager.

    ### Er det en sammenheng?
    Det er ikke en enkel, direkte sammenheng mellom høyt sykefravær og høy arbeidsledighet. Faktorer som kultur, økonomisk politikk, arbeidsmarkedets fleksibilitet, og velferdsordninger spiller alle en rolle i å forme både sykefravær og arbeidsledighet. I Norge ser vi et mønster der et lavt nivå av arbeidsledighet kombineres med høyt sykefravær, mens i Sverige har strammere regler for sykefravær og høyere arbeidsledighet i perioder resultert i noe lavere sykefravær.

    ### Konklusjon
    Selv om det kan være noen sammenhenger mellom sykefravær og arbeidsledighet, spesielt når man ser på ulike nasjonale kontekster, er det viktig å forstå at dette er et komplekst samspill av mange faktorer. Den direkte sammenhengen mellom de to er ikke alltid klar, og kan variere avhengig av landets spesifikke forhold og politikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.267
    Antall liker
    39.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Yrkesdeltagelsen er omtrent lik i Norge og Sverige, forresten.

    1724538010368.png

    1724538125137.png
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.848
    Antall liker
    10.269
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke gymnastikk var med i opptakskrevene til Universitet i det heletatt da jeg gikk ut fra gymnasiet i 1979…

    Faktisk er gym blitt et helt latterlig fag med teori og det hele. Gym er med i skolen fordi det er bra å røre på seg . Og bør ikke telle ved opptak i til annet enn indrettslinje.

    6 ere i vanlige fag var det bare 2-3 på hele skolen som fikk. Og de som kommer ut med Bokstaven A fra universitetene i dag har egentlig en prestasjon på nivå med 2 på den ganle skalaen fra 1-6 hvor 1 er best. I praksis har karakterene antagelig økt en hel karakter samtidig som innholdet og kunnskapen i pensum er langt lavere. Når vi sammenligner med familie i utlandet ligger norske elever lang bak i kunnskap og ferdigheter. 1-2 klassetrinn under faktisk.
    Men topp karakterer det får de , det er en stor tåkelegging av tilstanden

     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    13.933
    Sted
    Sørlandet

    Lørdag ettermiddag meldte politiet om to ran og et ransforsøk i sentrum. Fire gutter i tenårene ble anholdt, og hadde status som mistenkt for forholdene.

    Av disse fire ble én pågrepet. Det opplyser politiadvokat Kristine Torp Johansen til Avisa Oslo.

    – Den pågrepne er 18 år gammel, og skal avhøres søndag. De tre andre mistenkte ble ikke pågrepet på grunn av alder, sier hun.

    De tre andre guttene er henholdsvis 12, 14 og 15 år gamle.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.848
    Antall liker
    10.269
    Torget vurderinger
    2
    Alle burde interneres direkte. Slik det er nå er det tilbake på gata etter få timer, og gliser av det hele og får høyere status av gjengene.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    96
    Alle burde interneres direkte. Slik det er nå er det tilbake på gata etter få timer, og gliser av det hele og får høyere status av gjengene.
    Det er ingen som snakker om barn her. Det hele begynner når man blir født. Det er ikke ofte jeg er enig med Shaiza Majid i VG, men hun var spot on
    da hun i en kronikk spurte "hvor er fedrene"? I tillegg kommer et skakkjørt syn på det ene og det andre, og at ungene reker rundt i gata fra de er
    7-8 år gamle, lærer seg å være tøffe i trynet mot politiet og plukkes etterhvert opp av gjengene. Det virker ikke som om noen viser disse barna verdier som musikk, å oppdage ting i naturen, bygge hytter, dra på stranda, å bli lest for på senga, positiv oppmerksomhet og omsorg, å lære forskjellen mellom rett og galt. Alle disse tingene er selvsagt fullt mulig selv om man bor trangt og har litt dårlig råd. Vi har et kulturproblem, en uvilje og uviten i forhold til det å ta del i et sivilsert samfunn.
    Opplagt er det også en majoritet som klarer seg greit, men andelen som ikke gjør det er alt for stor. Og en totalitær religion/ideologi som styrer deg fra vugge til grav er helt sikkert en del av problemet.

    I Engand setter de nå verstingene i spesial institusjoner, i praksis et slags barnefengsel. De har ikke andre valg for å beskytte folk. Det blir vanskeligere å vanskeligere å komme utenom, selv for de aller mest liberale, at innvandringen etterhvert har en svært høy pris. Og ikke bare i kroner og øre.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.728
    Fra AI:

    Det er interessant å utforske sammenhengen mellom høyt sykefravær og høy arbeidsledighet, spesielt i konteksten av land som Norge og Sverige. Begge land har gode velferdssystemer, men det er forskjeller i hvordan sykefravær og arbeidsledighet har utviklet seg.

    ### Norge vs. Sverige: Sykefravær og Arbeidsledighet

    **Norge:**
    - Norge har ofte hatt relativt høyt sykefravær sammenlignet med mange andre land. Dette kan delvis forklares av et sjenerøst sykepengeordning som gir ansatte full lønn i sykdomsperioder, noe som kan gjøre det mindre risikabelt for ansatte å ta sykedager.
    - Arbeidsledigheten i Norge har derimot vært relativt lav sammenlignet med mange andre europeiske land. Dette kan forklares med et godt arbeidsmarked, høy sysselsettingsrate, og et generelt godt økonomisk klima.

    **Sverige:**
    - Sverige har også et velferdssystem som sikrer god støtte ved sykdom, men sykefraværet har i perioder vært lavere enn i Norge, blant annet på grunn av strammere regler for sykemelding og større grad av kontroll.
    - Arbeidsledigheten i Sverige har historisk sett vært noe høyere enn i Norge, selv om forskjellene ikke alltid har vært store. Høy arbeidsledighet kan føre til lavere sykefravær, ettersom frykten for å miste jobben kan gjøre at folk er mer forsiktige med å ta sykedager.

    ### Er det en sammenheng?
    Det er ikke en enkel, direkte sammenheng mellom høyt sykefravær og høy arbeidsledighet. Faktorer som kultur, økonomisk politikk, arbeidsmarkedets fleksibilitet, og velferdsordninger spiller alle en rolle i å forme både sykefravær og arbeidsledighet. I Norge ser vi et mønster der et lavt nivå av arbeidsledighet kombineres med høyt sykefravær, mens i Sverige har strammere regler for sykefravær og høyere arbeidsledighet i perioder resultert i noe lavere sykefravær.

    ### Konklusjon
    Selv om det kan være noen sammenhenger mellom sykefravær og arbeidsledighet, spesielt når man ser på ulike nasjonale kontekster, er det viktig å forstå at dette er et komplekst samspill av mange faktorer. Den direkte sammenhengen mellom de to er ikke alltid klar, og kan variere avhengig av landets spesifikke forhold og politikk.
    En bekjent av meg jobba med drift av oljeplattformer. De hadde plattformer på både norsk og engelsk sektor. På norsk sektor var sykefraværet nesten på 9% og de hadde to uker på og fire av - skiftordning. Engelsk sektor 3 % og to uker på og to av.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    96
    Min kone ble overrasket over å høre om de forskjellige årsakene til at folk er hjemme fra jobb her. De aller fleste yrkesaktive fra andre land blir det. Det er en helt egen mentalitet i Norge. Det må ikke være negativt, men det kan diskuteres.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    96
    Vi trenger mer og bedre overvåking, alle verktøy som PST og politi måtte trenge er muligheter for å redde liv. Slik som DLD. ETT reddet uskyldig menneskeliv er verdt sutringen fra de lettkrenkede.

     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.612
    Antall liker
    2.901
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det jo en ting som hjelper og i tillegg sparer penger......
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.866
    Antall liker
    1.167
    Nettopp. Der ligger grunnen til at sykefraværet er høyere i Norge, fordi vi ønsker å legge til rette for de (p)syke- slik at at en del av de kan være i lønnet arbeid. Helt naturlig vil disse ha høyere sykefravær.

    Høyresiden har store læringsproblemer angående dette; det siger liksom aldri inn at når man både ønsker og delvis tvinger de (p)syke ut i jobb, vil de selvsagt også være oftere syke enn andre grupper arbeidstakere. Det finnes muligens ikke excel- ark for slikt....
    Jeg tror ikke du treffer spikeren midt på hodet her.
    Det er ikke slik i Norge at vi presser nesten/eller litt syke ut i arbeidslivet. Vi har gode ordninger for den gruppen. Mange er på AAP og det er et stort antall uføretrygdede i arb.før alder. Disse er ikke i statistikken for arbeidsløse men egentlig er antallet med på å skjule den virkelige arbeidsløshet slik at vi har høyere sysselsetting i forhold til folketall enn andre land.
    Mulig jeg ikke har forstått alt men tror det er flere faktorer som påvirker regnestykket og ikke en enkelt årsak. Og høyresiden har vel ikke større lærevansker enn andre på dette området. Dårligere arbeidsmoral i Norge enn de andre nordiske land er også litt søkt og ikke vist på noen måte i artikler som jeg har lest så fasit forblir i det blå enn så lenge. Men noe er det.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.267
    Antall liker
    11.054
    Det sprer om seg, må jo følge opp denne nye tradisjonen med filming og deling..


    Voldshendelse på Jørpeland: - La eldre mannen i bakken og utførte stygg vold

    Onsdag kveld skal ungdommer ha angrepet en eldre mann ved Jørpeland kirke. Det melder Strandbuen søndag.

    Hendelsen ble filmet, men ikke meldt til politiet. Politikontakt ved Søre Ryfylke politistasjon, Jostein Flatebø, fikk tilsendt video av voldshendelsen onsdag kveld. Det forteller han til avisa.

    – Vi ser veldig alvorlig på denne hendelsen fordi en mindreårig er involvert som voldsutøver. Han legger mannen i bakken og utfører stygg vold mot han.

    Mannen er anslått til å være mellom 65 og 70 år, men politiet har ikke funnet ut hvem han er. Gjerningspersonen vet de imidlertid hvem er. Politiet vil etterforske saken videre. De vil også finne ut hvem som filmet og delte videoen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.571
    Antall liker
    12.125
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Slike metoder trodde jeg ikke norsk politi brukte, helt til nå.

    Man trenger ikke være jurist for å få øye på det tvilsomme i denne saken. Merkelig.

     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.612
    Antall liker
    2.901
    Torget vurderinger
    1
    Nå må du slutte, Barcode og Sørenga har jo åpnet opp fjorden for Oslo og byen blir jo bedre og bedre år for år :rolleyes:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.264
    Antall liker
    109.357
    Torget vurderinger
    23
    🤣🤣 For en jævla scam.... fjorden er kun åpnet opp for de som har råd til bolig på bryggekanten. Finasiert av utbyggerne som får lov til å settet lovverket til side...
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.612
    Antall liker
    2.901
    Torget vurderinger
    1
    Er ikke den historien vi blir fortalt.......
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn