Hvordan virker en step-up-trafo?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Jeg søker alltid mot et språk der ordenes betydning isoleres til én og bare én mening. Så kan man heller bruke flere ord når man vil uttrykke seg. Det blir mer presist slik. Og ofte mer nyansert på kjøpet. Dersom energien er uendret har det ikke skjedd en forsterkning, det som har skjedd er en spenningsheving.
    ?? Fysikk og elektromagnetisme kan du tydeligvis ikke nok om. Energi forsvinner ikke
    , den endrer form. En transformator endrer eller tilfører ikke energi .
    Inn på primersiden har du en Spenning x Strøm og det produktet kommer ut på sekundærsiden som Spenning x Strøm=effekt=energi Per tid. Er viklingsforholdet 1:1 er spenning og strøm det samme på begge sider. Er det dobbelt så mange viklinger på sekundærsiden så dobles spenningen og strømmen halveres.- Spenningen er forsterket til det doble men energien forblir dermed den samme, Men noe energi forsvinner i varme pga motstanden i kobbertrådene…
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.206
    Antall liker
    3.376
    Torget vurderinger
    2
    ?? Fysikk og elektromagnetisme kan du tydeligvis ikke nok om. Energi forsvinner ikke
    , den endrer form. En transformator endrer eller tilfører ikke energi .
    Inn på primersiden har du en Spenning x Strøm og det produktet kommer ut på sekundærsiden som Spenning x Strøm=effekt=energi Per tid. Er viklingsforholdet 1:1 er spenning og strøm det samme på begge sider. Er det dobbelt så mange viklinger på sekundærsiden så dobles spenningen og strømmen halveres.- Spenningen er forsterket til det doble men energien forblir dermed den samme, Men noe energi forsvinner i varme pga motstanden i kobbertrådene…
    ???Du kan sikkert mer om elektromagnetisme enn meg, men jeg kan nok om fysikk til å snakke om dette.
    Det jeg er enda mer opptatt av er språk, les hva jeg skriver. Jeg ønsker at «forsterke» skal bety nettopp det. At det har økt i styrke. For at det skal kunne skje må det tilføres energi. Som i en forsterker. Hvorfor si at spenningen er «forsterket» når «hevet» er mer presist ? Forstår du hva jeg mener nå?

    Og til den nedlatende tonen din;
    Da jeg studerte hadde vi en forbilledlig foreleser som tok utgangspunkt i at alle i salen visste det meste, han foralte det bare likevel. « Som vi alle vet, Giuseppe Terragni var en av den Italienske modernismens… « også videre.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Språk er ikke lett…..men det du skriver tolket jeg som om du mente energi ble tilført og at heving av spenning = tilført energi. Mulig feiltolkning her, Men
    vanlig språkbruk er å si at signalet/spenningen forsterkes når spenningen heves. Men energi tilføres ikke , den transformeres i dette tilfellet . Vi kaller det en transformator av den grunn , men å bruke ordet forsterke om spenning som økes er nå ganske vanlig likevel. Det endrer dog ikke fysikken, vi kunne kalt det ( SUT ) og RIAA en spenningsforsterker , men i dagligtale blir det ofte forkortet. .

    Transitorene (eventuelt rørene) vi bruker er begge strømforsterkere i bunn og grunn- ser bort i fra FETs her. Det er kretsen de står i som gjør om de øker spenning eller strøm, som regel ved hjelp av ekstern energi fra veggen.
    Nok om det, god helg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.206
    Antall liker
    3.376
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg sier til min kone; jeg kverulerer ikke, jeg bare ønsker meg høyere presisjon.
    «Vanlig språkbruk» er jo nettopp det jeg vil diskutere, evt. til livs.
    I og med at trådstarter ( som har gitt opp tråden forlengst ) har ønsket seg enkle forklaringer som kan åpne dører for legfolk, burde det være en glimrende anledning til å analysere språk. I motsetning til fysikken er det i evig utvikling. Hvis ikke er det dødt.

    Og apropos presisjon og enkle forklaringer, i posten over omtales «RIAA» som en «spenningsforsterker» men det stemmer vel ikke.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Spenningsforsterker med varierende forsterkning ved varierende frekvens da. Spenning inn på 0.2-5mV ved 1kHz og ut på 0.5-2V er jo en forsterkning av spenningen uansett hvordan man ser på det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Kansje denne tråden kan blir for de som funderer på step up trafo..


    En SUT er optimal når kilde motstand og last er korrekt,. Hva som er korrekt kan man diskuteres men ohm tallet fra leverandør gir en pekepinn.
    Står det 3 ohm eller 40 ohm på inngangen er den best for en pickup med nettopp den interne motstanden, så kan man båre håpe på at asten dvs RIA trinnets motstand på typisk 47kom er tatt hensyn til.. Som regeb betyr også 3 ohm en høye fosterkning ca 30 db, mens 40ohm inngangen kan tilsvare 20db (10 ganger)

    Med ulik kildemotstand= pickup intern motstand kan resultatet variere slik..



    Variasjon med ulik kildemotstand og ulik RIAA last kan bli slik






    En annan måte å vise effekten av kildemotstand er å bruke firkantpuls, er det en topp i firkantpulsen er det en resonans ved høy frekvens, den kan dempes med å ha lavere RIAA motstand, men det medfører at øvre frekvens som slipper igjennom faller, tenk på det som et frekvensfilter Plottet viser hvor øvre frkevnst har falt med 1 og 3 db. Feks så ser frikantpulsen finut for en pickup med 22 ohm motstand, kurven viser at signalet da har delt 1db ved ca 27kHz som er greit, men ikke supert. dette fordi det skjer en fasedreining noe før frekevnsen faller, Det debatteres om slik er hørbart, kansjke ikke.

    1724857354339.png



    Skal man bli avansert kan man korigger responsen ved å sette en motstand og kondensator i serie ove rinngangen på RIAA, et RC Zobel nettverk.
    Da kan man tune med frekvenstoppen slik...

    1724858544224.png


    1724859235923.png


    levarandørens data
    1724859591230.png


    Husk det vi tuner her er IKKE pickupen ,men transformatorens samspill med det oppstrøms og nedstrøms.

    Det man gjør med last på Trafo ( primær /inn sekundær/ ut) og RIAA påvirker Pickupens signalnivå til RIAA, men ikke selve pickupens oppførsel elller egenskaper.
    Dette fordi den elektriske effekten pickupen sender videre er under 1% av det mekaniske arbeidet som bir utførtav stiften( egentlig platen til stiften), derfor kan ikke endring i spenning eller strøm (= effekt=) pickupen blir bedt om å levere påvirke pickupens bevegelse i betydningsfull grad.

    Eller bruk øret og en PU last 5-15 typisk 10 ganger større enn pickupens interne motstand, og en forsterkning gain som ikke overbelaster RIAA trinnet( maks 8mV til RIAA)

    Bruker man transistor og MC med ulik last er det signalnivået som endres, men ikke frekvensgangen. Høyer motstand kan gjøre at applevd og målt støy går opp
    1724860500329.png


    1724860667360.png
     

    Vedlegg

    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.992
    Antall liker
    1.336
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Hmm, veldig teknisk, har en Rothwell MCL med 100 ohm sammen med en AT33PTG II, og ved prøvelytting tok det vel 2 sekunder for meg å velge den. AT33PTG II har 100 ohm som minste anbefalt motstand.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Det er det jeg har holdt meg til også, det er ca 10x intern motstand. Nå har jeg en SUT som gir 470omh last.
    Når jeg bruker MC transistor er den eneste forskjellen mellom ulike laster nivået, intet annet målbart endres. Det høres selvsagt ikke likt ut pga nivå forskjellen

    Om man endrer last med Step up trafo skjer så mye annet at det helt klart kan lyde forskjellig, det måler hvertfall ganske så forskjellig :)
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.309
    Torget vurderinger
    2
    Hmm, veldig teknisk, har en Rothwell MCL med 100 ohm sammen med en AT33PTG II, og ved prøvelytting tok det vel 2 sekunder for meg å velge den. AT33PTG II har 100 ohm som minste anbefalt motstand.
    Rothwell bruker RC nettverk på sine trafoer for å sikre optimal respons, tilpasset pickupens antatt interne motstand.Gode greier !
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn