Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

[Frodm]

Et genialt og kjent markedsføringstriks er å få kunden "hekta" på en innstegsmodell i en serie av produkt.
Kunden vil som oftest da helt av seg selv over tid, ønske å ville "oppgradere" til neste steg oppover i kjeden. Man vil liksom oppover, godt drevet av dyrere må være bedre.

Innstegsmodellen må være rett priset, ikke for billig og ikke for dyr men passe, for de dyrere modellene (oppover i kjeden) selger jo ofte seg selv når kunden er hektet.
-Aka de fleste som kjøper en eks haifai-kabel til 100k startet jo ikke der, men på noe billigere og har beveget seg "oppover" i kjeden.

...heldigvis ingen her inne som er hekta.....

 

[bambadoo]

Synes det er like sexy når kabel/tweaks fabrikantene lager toppmodeller til en billion kroner for så å lansere "trickle down technology" produkter som markedsføres som "best buy" på bakgrunn av mer upris på andre produkter.

 

[Powercon]

Ja, mange metoder for å få kunden hekta eller "inn i løypa" på produktene.

Viktig å merke at en slik (markedsførings)metode er kjent brukt på mye annet innen eks hifi også, ikke kun tweaks.

 

[Espen R]

Gimme all your money!

Det vil aldri komme den dag da den perfekte strømkabelen er designet, fordi den dagen stopper butikken opp. Så kan man filosofere over disse uendelig mange "forbedringene" som i siste instans skal gjøre lyden bedre.
Det merkelige er at det vistnok er en symbiose mellom god lyd og god innpakning. De dyreste kablene kommer med den peneste strømpen, lekre kontakter og levert med hvite silkehansker og eksklusiv trekasse. Og et nummerert sertifikat

 

[Snickers-is]

Hadde nå bare ikke behovet for å vinne alle andre der ute over på sin side vært så enormt stort.

 

[Powercon]

Hæ? Stigmatisering, motpoler og "oss" og "dem" tankegang er vel noe som bare er sporadisk observert de siste årene. Og da kun i visse deler av det hardcore strikke- og perle miljøet...

 

[ufo]

Hadde nå bare ikke behovet for å vinne alle andre der ute over på sin side vært så enormt stort.

 

[Snickers-is]

The flat earth society has members all around the globe.

 

[Drossel]

4 AWG som tilsvarer ca 21mm2 - som ender opp i 4mm bananplugger i overføringspunktet til høyttaler

Vis vedlegget 1059971


Edit: dette er ikke noe mot deg KJ, bare en observasjon av specs

Får vildt meget ros rundt omkring på forums. Prisen overstiger min lyst til køb.

 

[Balle Clorin]

Disse folka altså. Science basert påstår de, kan kan ikke si eller dokumentere noe av det fantastiske som skjer. Rydder tydelig vis opp i alle strømproblemer trådløst….legg merke til antennen

The Grid Protector and the EMI Protector By Scherzinger-In My System and I’m Blown Away

Hoping to get a demo of the grid and EMI next week. If I do, will report back. Nervous at the price..... !

www.whatsbestforum.com

GRID PROTECTOR - SCHNERZINGER

Ready for a whole new MUSIC EXPERIENCE? High Tech meets Music GRID PROTECTOR Unfassbar purer Musikgenuss. Volle Dynamik, beeindruckende Klarheit Musik in ihrer reinsten Form zu erleben, ist der größte Wunsch eines jeden Audiophilen. Die GIGA CANCELING Technologie des GRID PROTECTOR lässt Sie...

www.schnerzinger.com

The GRID PROTECTOR can also affect the HiFi system very effectively in other places in the house. Used e.g. in the kitchen or at the workplace in the same circuit of the
electrical devices there, it can also have a positive influence on the current phase and protective conductor interferences. This effect can extend into the HiFi room. Conclusion: just give it a try.
The procedure for setting the switches as described above is a recommendation and in most cases the most effective variant.
All variants of switch positions in all combinations are allowed, the device is not damaged when trying all possibilities.
If after a while you once want to hear the performance of your system without your GRID PROTECTOR, the buffering effect absolutely has to be considered. If the GRID PROTECTOR is switched off for a short time only, it still takes effect because of the buffering of the power supply unit.
Detach the power cable of the GRID PROTECTOR for the power grid (if connected also the 12V power supply). Remove the antenna, place the unit on the floor (best stored
on the side) and set the middle switch POWER to position 0. Keep these conditions for several hours, preferably overnight. This way you achieve that the GRID PROTECTOR has no effect any more.
Upon recommissioning the interfering fields will be cleared again fast.
To maintain its performance, the GRID PROTECTOR it should be connected to the grid with the 12V power supply once a year for approx. 15 minutes.

 

[211.]

Disse folka altså. Science basert påstår de, kan kan ikke si eller dokumentere noe av det fantastiske som skjer. Rydder tydelig vis opp i alle strømproblemer trådløst….legg merke til antennen

The Grid Protector and the EMI Protector By Scherzinger-In My System and I’m Blown Away

Hoping to get a demo of the grid and EMI next week. If I do, will report back. Nervous at the price..... !

www.whatsbestforum.com

GRID PROTECTOR - SCHNERZINGER

Ready for a whole new MUSIC EXPERIENCE? High Tech meets Music GRID PROTECTOR Unfassbar purer Musikgenuss. Volle Dynamik, beeindruckende Klarheit Musik in ihrer reinsten Form zu erleben, ist der größte Wunsch eines jeden Audiophilen. Die GIGA CANCELING Technologie des GRID PROTECTOR lässt Sie...

www.schnerzinger.com

The GRID PROTECTOR can also affect the HiFi system very effectively in other places in the house. Used e.g. in the kitchen or at the workplace in the same circuit of the
electrical devices there, it can also have a positive influence on the current phase and protective conductor interferences. This effect can extend into the HiFi room. Conclusion: just give it a try.
The procedure for setting the switches as described above is a recommendation and in most cases the most effective variant.
All variants of switch positions in all combinations are allowed, the device is not damaged when trying all possibilities.
If after a while you once want to hear the performance of your system without your GRID PROTECTOR, the buffering effect absolutely has to be considered. If the GRID PROTECTOR is switched off for a short time only, it still takes effect because of the buffering of the power supply unit.
Detach the power cable of the GRID PROTECTOR for the power grid (if connected also the 12V power supply). Remove the antenna, place the unit on the floor (best stored
on the side) and set the middle switch POWER to position 0. Keep these conditions for several hours, preferably overnight. This way you achieve that the GRID PROTECTOR has no effect any more.
Upon recommissioning the interfering fields will be cleared again fast.
To maintain its performance, the GRID PROTECTOR it should be connected to the grid with the 12V power supply once a year for approx. 15 minutes.

Jeg legger alltid en rekke med 19 binders (ikke 18, og heller ikke 20...da virker det ikke) festet sammen, langsetter strømkablene (en rekke pr. kabel, rekken må starte nøyaktig 5,45 cm fra apparatet og rekken må ligge på nordsiden av kabelen nøyaktig 7,30 cm fra kabelen (her er det null slingringsmonn)) det gir et lavere "støygulv" og "sortere bakteppe" eller hva vi nå skal kalle det!
Det er enkelt å etterprøve (ABX teste), bare husk at effekten kommer gradvis over en 14 dagers periode og forsvinner i samme takt når bindersene flyttes/fjernes. Så det tar litt tid. Men det er gratis!

 

[Balle Clorin]

Hvordan argumenter man mot sånt?

Kanskje jeg burde tipse om denne?

Artificial Intelligence: An engineer has developed software that reduce electricity bills by 92%

blog.nativediscount.com

 

[BeetleBug]

Hvordan argumenter man mot sånt?

If it can be heard it can also be measured.

 

[pedal]

If it can be heard it can also be measured.

Nei, ikke alltid.

 

[BeetleBug]

Nei, ikke alltid.

Hva kan høres og ikke måles med en mikrofon som har mange ganger bedre hørsel en du?

 

[Aurora]

Innbildte "sykdommer" og effekter kan nok ikke måles.....

 

[Eirik84]

Hva kan høres og ikke måles med en mikrofon som har mange ganger bedre hørsel en du?

Dybde og bredde (romfølelse) på det opplevde lydbildet. Aldri sett noe målinger på det.

 

[ufo]

"it is clear that we cannot distinguish the sane from the insane in psychiatric hospitals"

Rosenhan experiment - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Aurora]

Moderne flerkanalsopptak, hvor alle musikerne ofte ikke engang er tilstede samtidig, kan ikke formidle dybde,høyde etc...det kan kun panoreres i bredde... opplevd dybde / høyde er effekter som skapes av høyttaler og rom...

 

[BeetleBug]

Dybde og bredde (romfølelse) på det opplevde lydbildet. Aldri sett noe målinger på det.

Illusjoner lar seg ikke måle!

What is width, height and depth? Just like in film or paintings we can create the illusion of three dimensions on a two dimensional surface.
In film the surface is the screen, in paintings it’s the canvas, and in music it’s the stereo field. The only difference is that with a screen or canvas, the height is already given simply by its existence, whereas with the stereo field we have to create an illusion of “top-to-bottom” dimension.

Height

So let’s start with height.
It’s a strange and interesting phenomenon that we hear high pitched frequency content as coming from above, and low tones coming from below.
Partially this is due to suggestion. We subconsciously equivocated “high” pitch with “high on a vertical scale.” Partially, this is due to common tweeter placement with speaker woofers most often being lower than the tweeter in vertical alignment. Partially, this phenomenon is also caused by the way low frequency tones project. The wider dispersion of low tones allows them to reflect off the nearest surface such as your desk. Higher tones are more directional and will reach your ear without as much near reflection over short distances. For these reasons we tend to hear high harmonic content as “up” and low harmonic content as “down.” By creating contrast in the extremes of the frequency spectrum we can make a mix sound “tall.” If just one naturally bright element like a bell or hi-hat is a touch brighter, and one low element like a kick or bass is a touch subby-er, the whole mix will expand.

Width

Width is also about contrast. If two sounds are exactly the same and play at exactly the same time from each speaker, we perceive it as coming from a center point between the two speakers. This is often called the “phantom mono” or “phantom center.” The key here is similarity. As soon as the sounds become different, or the timing becomes different, they start to spread across the stereo field. It stands to reason that two sounds that are easily localized (meaning our ear can clearly hear where the sound is coming from like a woodblock, triangle, or glockenspiel) played at different times will sound very wide. The greater the contrast between what’s happening in the left speaker versus the right speaker, the wider the image. While this seems fairly simple, remember that in a dense mix it’s very easy to get harmonic stew. Sounds can begin to run together pretty easily.

Depth

Depth is a bit tricky. There are three things to remember in terms of defining front-to-back placement.

1. Louder sounds closer
2. Brighter sounds closer
3. Less reverb sounds closer

And all of the converse is true as well. Start with level. It’s so much easier to mix when you have an idea as to where something needs to live in terms of volume. Keeping in mind your front-to-back image while setting levels will help things fall into place very quickly. In terms of tone, high frequency sounds loses their energy faster than low frequency sounds over distance. So as a general rule of thumb, you can roll off some highs to help shift things back. It should also be noted though that when sounds get very close to us we tend to hear the low-midrange more prominently as well. That “in your ear” sound is more characterized by low-mid forwardness than by brightness. It’s a bit counterintuitive, but once you get a feel for it, finding the right tonal balance will make sense.
Then there’s the reverb. Reverb is a whole subject unto itself, but, suffice to say that generally the more reverb a sound has the further back it will fall.

Going further: the shorter the pre-delay, the farther away the element will seem. And, reverb that is higher in late reflections rather than early reflections will also be indicative of a sound that is further away. Level, pre-delay, and early vs late reflections — these things all work in conjunction to form a realistic spatial sound.

Of course, getting natural space at the recording stage is best. If you know you want your drums to sit back a bit, place the overheads a little further from the kit. And record the room capture from further away too.

 

[ufo]

romfølelse har en god del med spredningsmønsteret å gjøre +bass

 

[pedal]

Hva kan høres og ikke måles med en mikrofon som har mange ganger bedre hørsel en du?

Drøssevis av eksempler, men kan jo begynne med 2 platespillere i samme prisklasse. Den ene med remdrift, den andre med direktedrift. Siden det er din påstand, spør jeg deg: Hvilke måledata er det som forklarer hvorfor de låter forskjellig?

 

[Aurora]

Uten at de er utstyrt med nøyaktig samme PU, arm og kabling, - fysisk samme, - ikke type-identisk, så er vel ikke det noe rart... i tillegg kan det vel komme noe støybidrag fra drivverk og opplagring...

 

[Asbjørn]

Drøssevis av eksempler, men kan jo begynne med 2 platespillere i samme prisklasse. Den ene med remdrift, den andre med direktedrift. Siden det er din påstand, spør jeg deg: Hvilke måledata er det som forklarer hvorfor de låter forskjellig?

Det er ikke så veldig vanskelig, siden eventuelle bidrag vil ligge i det elektriske signalet som går videre til preamp. Start med wow & flutter, deretter kan man gjøre en FFT på differansesignalet for å lete opp andre støykilder og avvik. Om man ikke finner noen forskjell i signalet ville neste steg være å utfordre vedkommende lytter til en liten blindtest. Hører man virkelig forskjell på to identiske signaler uten å få lov til å titte?

Illusjonen av tredimensjonalt rom er langt vanskeligere, siden den oppstår i hjernen etter kompleks signalprosessering av både direktelyd og reflektert lyd hvor både nivå, spektrum og tidsforsinkelse påvirker. Vi forstår en hel del om hvordan det fungerer (flat frekvensgang on axis og jevn frekvensgang off axis er en bra start, mens absolutt fasekorrekthet er oppskrytt), men det kan være enklere å høre etter enn å prøve å forstå måledata.

 

[PeriodeLytter]

Jeg hørte nylig at medisiner med hensikt smaker vondt. Det skal visnok finnes studier som viser at smaken assosieres med effekten medikamentet har. Samme pille tilsatt en god smak skal visnok i tester vist at den ikke hadde samme effekt som den samme pillen uten tilsatt smak.

 

[Balle Clorin]

Drøssevis av eksempler, men kan jo begynne med 2 platespillere i samme prisklasse. Den ene med remdrift, den andre med direktedrift. Siden det er din påstand, spør jeg deg: Hvilke måledata er det som forklarer hvorfor de låter forskjellig?

Det er da enkelt. Wow og Flutter spekteret som regel forskjellig , i tillegg vil DD holde 33.33 stabilere , dvs mindre drift enn reimdrift

Typisk DD legg merke til toppen på 4hz det mest følsomme område, rem har ofte større wow men på lavere frekvens 0.55hz ofte,ikke så hørbar som 4Hz

Så reimdrift mot DD

Balles kladdebok

Ser jo temmelig frisk ut den gamle morsomme saken. (y) Men igjen, kan ikke se at noen av resultatene fra Shaknspin samsvarer med tlf, hvordan kan du hevde at sistnevnte har noensomhelst verdi?

www.hifisentralen.no

Takten på musikken er ganske enkelt ikke den samme på to ulike platespillere, med DD er det antagelig den samme takten hver time hver dag, mens med reimdrift vil det variere med dagsform, (beltet påvirkes av temperatur, fuktighet , støv, slitasje , slip , og alt mulig , dessuten er DC motorer ikke stabile hverken mht ulik modulasjon på platene eller spennings variasjonner). Basert på min erfaring med både DD og belte. Og måling - og lytting -av ca 30 ulike platespillere

 

[pedal]

Hvilke måledata er det som forklarer hvorfor de låter forskjellig?

Det er ikke så veldig vanskelig

Fint, da tar jeg deg på ordet.
Her har vi 2 annerkjente platespillere (drivverk/arm) fra øverste hylle, med vedlig gode måledata, men som testere og brukere over hele verden sier låter ganske forskjellig:
Bergmann Galder/Thor, kjent for en utpreget "åpen og luftig" lydgjengivelse.
Technics SL-1000R, omtalt som "rytmisk, presis og dynamisk".

Hvilke måledata forklarer disse lydlige forskjellene?

PS: Dette er off topic trådens tema , men skitt au.

 

[Asbjørn]

Den opplagte muligheten er en forskjell i frekvensgang. Den «åpne og luftige» har formodentlig en dB eller tre helt øverst, den «rytmiske, presise og dynamiske» kanskje en mer to-puklet frekvensgang med dip i mellomtonen og litt mer både over og under. Dette er typiske beskrivelser av slike forskjeller, se vedlegget.

Jeg ville mistenkt pickup som kilde til forskjellene, sekundært mekanisk resonans i armen. Direkte vs remdrift virker mer som en «by the way» heller en årsak. Hvorfor ikke tangential- vs radialarm som mulig forklaring? Eller rett vs s-formet arm? Eller vekten av plinten vs tallerkenen? Eller pucken som platestrammer vs uten? Alt er jo forskjellig på disse to.

 

[Sluket]

- eller at sosemikklene som driver med slik "Schnee von gestern" teknologi rett og slett er slik skrudd sammen at de innbiller seg hva som helst med rosaskjær på brillene de har på øra...

Mvh
Sluket
Bill.mrk. Vinylsamling selges

 

[pedal]

Den opplagte muligheten er en forskjell i frekvensgang. Den «åpne og luftige» har formodentlig en dB eller tre helt øverst, den «rytmiske, presise og dynamiske» kanskje en mer to-puklet frekvensgang med dip i mellomtonen og litt mer både over og under. Dette er typiske beskrivelser av slike forskjeller, se vedlegget.

Ad din frekvensgang-teori: Disse to selges uten pick-up. De lydmessige særtrekkene jeg (grovt) referer til er basert på konsensus fra brukere over hele verden gjennom flere år. Hvordan måler du da frekvensgangen?

 

[Voff]

Det er litt påfallende at spilleren med luftbåren arm og tallerken låter luftig, mens den direktedrevne låter mer.... ehhh... direkte

 

[Drossel]

Det bliver vanskeligere for de mest fanatiske tilbehørs freaks. Lessloss stiger med 25%. Tror jeg holder mig fra å kjøpe mere. De tre kabler jeg har må være nok.

 

[Drossel]

Det er litt påfallende at spilleren med luftbåren arm og tallerken låter luftig, mens den direktedrevne låter mer.... ehhh... direkte

Direkte dårligt?

 

[Aurora]

Første bud for å sammenligne noe som helst i denne kategorien, er at det er identiske forusetninger... Selv om begge er glimrende spillere, så det at flere brukere klassifiserer den ene som ditt og den andre som datt nokså uinteressant, så lenge man ikke bruker samme PU, samme kabel osv osv- og ikke minst samme RIAA, - alt det som er grunnleggende kjent for å påvirke signalet fra platespillere....

 

[Asbjørn]

Hvordan måler du da frekvensgangen?

På utgangen.

 

[pedal]

Det er litt påfallende at spilleren med luftbåren arm og tallerken låter luftig, mens den direktedrevne låter mer.... ehhh... direkte

Mener du at lydforskjellene på disse platespillerne er innbilte? Er det hva du insinuerer?

 

[pedal]

På utgangen.

Frekvensavvik på pickuper er vanlig, men jeg har ikke hørt om målbare frekvensavvik på platespillerdrivverk. Ikke på tonearmer heller. Har du?

 

[Voff]

Mener du at lydforskjellene på disse platespillerne er innbilte? Er det hva du insinuerer?

Dette er elekromekaniske systemer og det er garantert forskjell på hvordan de låter. Bare det faktum at armene er forskjellige vil gi samme pickupen forskjellige arbeidsbetingelser.
Men hvordan man oppfatter og beskriver lyden er nok preget av hva øyet ser. Man lytter vel så mye med øynene....

 

[BeetleBug]

Mener du at lydforskjellene på disse platespillerne er innbilte? Er det hva du insinuerer?

Lydforskjellene er uansett årsak målbare.

 

[Dire Wolf]

Det som er et uomtvistelig faktum for en besøkende her inne, er det abnorme egoet og den latterlige selvhøytideligheten som er så alt for fremtredende for en stor del av de selvutnevnte sannhetsvitnene her inne på Sanatoriet. Nei. Finn frem pledd, det er hviletid.