Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

[MakkinTosken]

Det er litt påfallende at spilleren med luftbåren arm og tallerken låter luftig, mens den direktedrevne låter mer.... ehhh... direkte

Min direktedrevne låter det heldigvis lite av. De fleste med platespiller ønsker helst bare høre platen tror jeg.

 

[Balle Clorin]

Den opplagte muligheten er en forskjell i frekvensgang. Den «åpne og luftige» har formodentlig en dB eller tre helt øverst, den «rytmiske, presise og dynamiske» kanskje en mer to-puklet frekvensgang med dip i mellomtonen og litt mer både over og under. Dette er typiske beskrivelser av slike forskjeller, se vedlegget.

Jeg ville mistenkt pickup som kilde til forskjellene, sekundært mekanisk resonans i armen. Direkte vs remdrift virker mer som en «by the way» heller en årsak. Hvorfor ikke tangential- vs radialarm som mulig forklaring? Eller rett vs s-formet arm? Eller vekten av plinten vs tallerkenen? Eller pucken som platestrammer vs uten? Alt er jo forskjellig på disse to.

Nja, jeg har vanskelig for å se hvordan platespillere har ulik frekvensgang, de skal tross alt bare snurre en skive med jevnest mulig hastighet . Frekvensgangen bestemmes 97.3% av pickupen, armen han påvirke noe, både jevnhet og noe i den dypeste bassen. Ellers er vi på linje Resonanser vil vi ikke ha men vanskelig å unngå.
Det er ganske nyttig å gjøre opptak med PU hvilende på platen og spille Highway Star HØYT fra en annen kilde . Da hører man lett mikrofonien og resodansene i ulike spillere, de høres ulike ut.

 

[Balle Clorin]

Det som er et uomtvistelig faktum for en besøkende her inne, er det abnorme egoet og den latterlige selvhøytideligheten som er så alt for fremtredende for en stor del av de selvutnevnte sannhetsvitnene her inne på Sanatoriet. Nei. Finn frem pledd, det er hviletid.

Jøss hva fikk deg til å våkne fra tornerosesøvnen da? Ble egoet forstyrret ?

 

[Dire Wolf]

 

[pedal]

Men hvordan man oppfatter og beskriver lyden er nok preget av hva øyet ser. Man lytter vel så mye med øynene....

Synes det er rimelig drøyt å anklage andre for selvbedrag.

Men hva med deg, @Voff, og dine lyriske beskrivelser av vinylpressinger, som du har postet om mange, mange ganger? Ikke er de dokumentert med målinger. Er det også bare selvbedrag?

Her et tilfeldig eksempel:

...Da ble det tid til å høre gjennom plata likevel. Denne låter bra, men jeg synes det er for mye bass på denne mastringen. Det gjør at dette er en utgave av Gaucho som låter mindre sterilt enn enkelte andre. Jeg har gjort en kjapp sammenligning med min originale japanske vinylpressing på tittellåta; UHQR utgaven er kanskje litt bedre på enkelte parametre, f.eks transienter og så låter det litt større og litt mer dynamisk. Det er ikke natt og dag. Er i grunnen på bølgelengde med Fremer her. Må sammenligne mer for å få et bedre inntrykk av forskjellene...

 

[BeetleBug]

Synes det er rimelig drøyt å anklage andre for selvbedrag.

 

[DagT]

Synes det er rimelig drøyt å anklage andre for selvbedrag.

Vi bedriver alle selvbedrag. Noen er klar over det og dermed litt kritiske til egen evne til å lure oss selv, og støtter oss til mer objektive teorier og målinger.

 

[SigbergAudio]

Mener du at lydforskjellene på disse platespillerne er innbilte? Er det hva du insinuerer?

Folk hører jo lett forskjell på CD drivverk, da er det ikke spesielt rart at de hører forskjell på platespillere som ser veldig forskjellig ut og er forskjellig konstruert.

I praksis tipper jeg det er ganske vrient å høre forskjell på disse to hvis platen er den samme, pickupen er lik, RIAAen er lik, og begge er korrekt justert og ikke har andre feil og mangler.

 

[SigbergAudio]

Synes det er rimelig drøyt å anklage andre for selvbedrag.

Hele denne tråden handler om produkter vi ikke tror at fungerer. Dvs at vi hvertfall indirekte beskylder alle som benytter disse produktene og tror de fungerer for selvbedrag. Så det er på en måte trådens tema.

 

[pedal]

Hele denne tråden handler om produkter vi ikke tror at fungerer. Dvs at vi hvertfall indirekte beskylder alle som benytter disse produktene og tror de fungerer for selvbedrag. Så det er på en måte trådens tema.

Ja, jeg oppdaget det - hehe - helt feil tråd å diskutere det som jeg påpeker, i en tråd som omhandler «lurium».
Jeg har mer på lager herom, vedr lyttevurdering. Skal opprette en egen tråd, og skrive mer utfyllende, når jeg får bedre tid.

 

[JMM]

Forventningene lar seg knappest uttrykke i ord.

 

[PeriodeLytter]

Nja, jeg har vanskelig for å se hvordan platespillere har ulik frekvensgang, de skal tross alt bare snurre en skive med jevnest mulig hastighet . Frekvensgangen bestemmes 97.3% av pickupen, armen han påvirke noe, både jevnhet og noe i den dypeste bassen. Ellers er vi på linje Resonanser vil vi ikke ha men vanskelig å unngå.
Det er ganske nyttig å gjøre opptak med PU hvilende på platen og spille Highway Star HØYT fra en annen kilde . Da hører man lett mikrofonien og resodansene i ulike spillere, de høres ulike ut.

God poeng. Kanskje waterfall kan være nyttige graf man kan se på når man skal vurdere differeranse mellom platespillere som ellers stort sett viser samme frekvenskurve?

Folk hører jo lett forskjell på CD drivverk

Jeg leser ditt innlegg som ironisk. Men ja det sies så. Men jeg får lete videre for å finne en forklaring på dette fenomenet. CD/DVD/BD spillere i forbrukersegmentet med ditto SPDIF transport ser for meg ut som vi kan friskmelde som potensiell synder med sine bitperfekte overføringer av musikkdata.

Kanksje CD drivverket i seg selv ikke er synderen? Men at den mulige forklaringen er at DAC disse lytterne tester med har svakheter i metoden benyttet til å henge seg på SPDIF-klokken, — som da igjen skaper synergieffekt mellom CD drev og DAC? Altså at dette var et faktisk fenomen på slutten av 80 og utover 90 tallet som har hengt ved hifi-entusiasteri all tid siden?

Når det er sagt, Amir ser vel fortsatt uliketer mellom SPDIF og USB i noen av sine jittermålinger av nye DAC.

 

[pedal]

Det er ganske nyttig å gjøre opptak med PU hvilende på platen og spille Highway Star HØYT fra en annen kilde . Da hører man lett mikrofonien og resodansene i ulike spillere, de høres ulike ut.

Dette er faktisk en smart metodikk. Har ikke sett den omtalt før. Vet du om noen andre som har skrevet om dette?

Jeg ville byttet ut Highway Star med Pink Noise e.l. og etablert en fast lydnivå, slik at testresultatene blir sammenlignbare. Da ville man i det minste se hvor godt spilleren isolerer fra omgivelsene. Altså mer en test av plinth og oppheng. Men sier fortsatt lite om kvaliteten på motor, lager, armresonanser o.l. i og med at motoren ikke går.

 

[SigbergAudio]

Jeg leser ditt innlegg som ironisk. Men ja det sies så. Men jeg får lete videre for å finne en forklaring på dette fenomenet. CD/DVD/BD spillere i forbrukersegmentet med ditto SPDIF transport ser for meg ut som vi kan friskmelde som potensiell synder med sine bitperfekte overføringer av musikkdata.

Kanksje CD drivverket i seg selv ikke er synderen? Men at den mulige forklaringen er at DAC disse lytterne tester med har svakheter i metoden benyttet til å henge seg på SPDIF-klokken, — som da igjen skaper synergieffekt mellom CD drev og DAC? Altså at dette var et faktisk fenomen på slutten av 80 og utover 90 tallet som har hengt ved hifi-entusiasteri all tid siden?

Når det er sagt, Amir ser vel fortsatt uliketer mellom SPDIF og USB i noen av sine jittermålinger av nye DAC.

Du tenker muligheten for at forskjeller man hører på drivverk kan være innbilt er helt utelukket som forklaringsmodell?

 

[PeriodeLytter]

Du tenker muligheten for at forskjeller man hører på drivverk kan være innbilt er helt utelukket som forklaringsmodell?

Rent datateknisk mener jeg at jeg har avkreftet dette som et fenomen som kan tilskrives CD drivverk. Man kan såkar legge en aktiv masasjepistol på CD spiller uten at den feiler med et bit i SPDIF overføring. Med det mener jeg ikke si at det er andre egenskaper som kan være medvirkende. Herunder PLL og kapasive koblinger til DAC. Testene mine likestilte også Optisk med Coax så man kan velge seg en vei til Roma som det heter.

Digitale avspillere - CD drivverk og kvalitet på SPDIF utgang med "målinger"

Da er jeg endelig i gang med et prosjekt som har lagt på vent i flere år. Hva vi skal forsøke vise er om det er forskjell på CD drivverk når dem kun benyttes til sende digital audio over S/PDIF. Første post tar kun for seg metoden benyttet med håp om innspil fra leserne mens lab'n (les...

www.hifisentralen.no

 

[SigbergAudio]

Rent datateknisk mener jeg at jeg har avkreftet dette som et fenomen som kan tilskrives CD drivverk. Man kan såkar legge en aktiv masasjepistol på CD spiller uten at den feiler med et bit i SPDIF overføring. Med det mener jeg ikke si at det er andre egenskaper som kan være medvirkende. Herunder PLL og kapasive koblinger til DAC. Testene mine likestilte også Optisk med Coax så man kan velge seg en vei til Roma som det heter.

Digitale avspillere - CD drivverk og kvalitet på SPDIF utgang med "målinger"

Da er jeg endelig i gang med et prosjekt som har lagt på vent i flere år. Hva vi skal forsøke vise er om det er forskjell på CD drivverk når dem kun benyttes til sende digital audio over S/PDIF. Første post tar kun for seg metoden benyttet med håp om innspil fra leserne mens lab'n (les...

www.hifisentralen.no

Ja, jeg har skummet tråden, artige tester.

Så da er vi enige?

 

[PeriodeLytter]

Ja, jeg har skummet tråden, artige tester.

Så da er vi enige?

Enige om at selve CD drev ikke kan tilskrives lydmessige egenskaper? Ja om CD drev ikke har en feil, eller at det utføres digital signal behandling av data før dem sendes til SPDIF mener jeg at det er mer sannsynlig at kilden til eventuelle lydforkjeller man mener å høre er noe som skjer i DAC, — eller i hjernen vår.

Men jeg vil poengtere at jeg ser at den kan være en synergieffekt mellom CD drev og DAC om DAC har mangler. Testen min viste jo at selv om jeg ikke evnet få bitperfekt fikk jeg "grei nok" lyd samt jitter/driftverdier til at jeg ikke umiddelbart forstod at ADC og CD drev gikk på hver sin klokke. Og det er ikke utenkelig at det er lignende scenarioer mange av postene vi leser om på internett er basert på. Men CD drevert er selvsagt ikke den komponenten som da bør oppgraderes når vi ser at 15 år gamle spillere med CD/DVD drivverk fortsatt gjør jobben bitperfekt.

 

[Snickers-is]

Ja, jeg oppdaget det - hehe - helt feil tråd å diskutere det som jeg påpeker, i en tråd som omhandler «lurium».
Jeg har mer på lager herom, vedr lyttevurdering. Skal opprette en egen tråd, og skrive mer utfyllende, når jeg får bedre tid.

Det er et veldig interessant tema. Jeg føler det ofte på overflaten ser ut til å handle om to grupper som beskylder hverandre for å være naive, men at det er noe helt annet som skjuler seg under overflaten.

Vi har for eksempel påstanden "jeg stoler på ørene", som ofte går hånd i hånd med å nekte å stole på ørene med mindre man får vite litt mer om hva man lytter til.

En annen ting, som beskrives godt av @Balle Clorin sin øvelse beskrevet over, er der den ene gruppen er interessert i å isolere, dokumentere og kvantifisere ting, mens den andre gruppen er mer interessert i å repetere et retorisk narrativ (Har du lyttet selv? Tror du de som lager dette er dumme? Man får det man betaler for osv).

En tredje ting er at den ene gruppen er påfallende ivrige etter å påstå en slags agenda hos sine opponenter. Enten er de dumme, ikke ekte entusiaster, forstår ikke musikk på ordentlig, har ikke eid nok dyrt utstyr til å kunne uttale seg etc.

Men alle disse handler i bunn og grunn om å unngå å faktisk finne ut av om ting virker, unngå å debattere den egentlige saken osv.

 

[Musikkmannen]

Bare jeg får uttrykket hvorfor de produktene jeg har kjøpt er best så er alt annet likegyldig.

 

[pedal]

Men alle disse handler i bunn og grunn om å unngå å faktisk finne ut av om ting virker, unngå å debattere den egentlige saken osv.

LOL - Det var rette ræva som feis. Tar man vekk de ca 8 stråmennene i innlegget ditt, så står vi igjen med omtrent ingenting av betydning. Better luck next time.

 

[Aurora]

Det får nå stå for din regning.... sett fra mitt ståsted, som ingeniør med bla. over 40 års erfaring fra digital dataoverføring via alle typer media, har Snickersen stort sett rett...

 

[vim01]

Det får nå stå for din regning.... sett fra mitt ståsted, som ingeniør med bla. over 40 års erfaring fra digital dataoverføring via alle typer media, har Snickersen stort sett rett...

Skulle tatt seg ut om noen snek inn alternative erfaringer da

 

[SigbergAudio]

Bare jeg får uttrykket hvorfor de produktene jeg har kjøpt er best så er alt annet likegyldig.

Det hørtes ut som en lav ambisjon. Det må vel være et uttalt mål å kunne tråkke andres valg ned i gjørma også?

 

[Elmer]

Jøss hva fikk deg til å våkne fra tornerosesøvnen da? Ble egoet forstyrret ?

Husk han har to ego.

 

[BeetleBug]

Husk han har to ego.

Alter ego

 

[Aurora]

Ingenting galt med alternative erfaringer, - så lenge de er basert på realsime og grunnleggende regler for fysikk og elektronikk, og ikke hearsay, løse rykter og oppblåste ego... her bør vi kanskje også ta med fantasifullt blomsterspråkog luftige forklaringer fra en rekke "alternative" fabrikanter..

 

[t-roten]

Denne tråden er hysterisk og skremmende på samme tid
Jeg skal ta hatten min og gå ut kjøpe CDer - for de kan nå høres ut som vinyl

 

[Aurora]

Så den tidligere i dag.... nå er det jo håp for CD-ene også, - selv for vinylfantaster...

 

[Snickers-is]

LOL - Det var rette ræva som feis. Tar man vekk de ca 8 stråmennene i innlegget ditt, så står vi igjen med omtrent ingenting av betydning. Better luck next time.

Merker meg hvordan du "elegant" unngår å debattere den egentlige saken...

 

[bambadoo]

Nope

 

[bambadoo]

Apropos. Her var det mye greier....

Tombo Audio You never know your system limits Come to Tombo Audio simply Optimize your Sound Tombo

Tombo Audio

tombo-audio.com

 

[bambadoo]

På tide å brenne inn sikringene før en putter dem inn i apparatet.

QSA technology bring all musical detail explosive to real world

10levels,4styles analog ,digital, video and active due to processing is hand made.

quantum-science-audio.com

Har lenge hatt et håp om at galskapen snart tar slutt men det vil faktisk ingen ende ta.

 

[Sluket]

Det blir bare verre og verre. Og hififolk virker til å bli dummere og dummere...

 

[1/2 Tam]

Apropos. Her var det mye greier....

Tombo Audio You never know your system limits Come to Tombo Audio simply Optimize your Sound Tombo

Tombo Audio

tombo-audio.com

Spiller vel grisebra med denne grisen...

Meow is the very first of its kind. It is an Electro-Acoustic device that treats both acoustic and electric grounding

 

[lille hiawata]

Brenne inn sikringer galskapen lenge leve.

 

[xerxes]

Det blir bare verre og verre. Og hififolk virker til å bli dummere og dummere...

Stemmer det.
Skal vi prøve å profitere på dette?
Hva med å introdusere en kolleksjon med lytteklær?
Dette bør inkludere alt fra undertøy, benklær, forskjellige overdeler, med og uten knepping, glidelås, krage, ikke krage, høy hals og ymse ytterklær til hodeplagg.
Prikken over i-en blir lyttehansker muligens også lyttevotter, men det må vurderes nærmere.
Undersøker muligheten for å lansere lytteskoene «Anechoic» i samarbeid med danske Ecco.

Med audiofiles ytterst følsomme ører og sinn, kombinert med en særdeles raus betalingsvilje så burde dette kunne bli en gullgruve mener jeg.

PS! Glemte sokker!

 

[Valentino]

Jeg har ikke forsket på hvilken lyttesjokolade som låter best.
…

(Ad platespilleravsporingen: @Balle Clorin viste at et DD- og remdrevet verk kan ha ulike sidebånd. Det har også Korf gjort. Jeg kan legge til at en radialarm og en luftbåren tangentialarm er (veldig) ulike i lavfrekvensresonansene. Videre har ingen armrør eller armhoder like resonansspektra, eller armlagre samme nødvendig start- eller glidemotkraft. Pussig at det flyr.)

 

[Asbjørn]

Det blir bare verre og verre. Og hififolk virker til å bli dummere og dummere...

Det interessante er at det skjer samtidig med at feltet forgubbes (who, me?) og at den gjennomsnittlige audiofile får dårligere hørsel for hvert år som går. Det er vel snart bare placebomassasje som har en «hørbar» effekt på enkelte, for lydbølger over 8 kHz hører de ihvertfall ikke.

 

[Pink_Panther]

Stemmer det.
Skal vi prøve å profitere på dette?
Hva med å introdusere en kolleksjon med lytteklær?
Dette bør inkludere alt fra undertøy, benklær, forskjellige overdeler, med og uten knepping, glidelås, krage, ikke krage, høy hals og ymse ytterklær til hodeplagg.
Prikken over i-en blir lyttehansker muligens også lyttevotter, men det må vurderes nærmere.
Undersøker muligheten for å lansere lytteskoene «Anechoic» i samarbeid med danske Ecco.

Med audiofiles ytterst følsomme ører og sinn, kombinert med en særdeles raus betalingsvilje så burde dette kunne bli en gullgruve mener jeg.

PS! Glemte sokker!

Hva med flasker med komprimert, audiofil luft? Må bare passe på at lytterommet er lufttett slik at den svindyre audiofile luften ikke slipper ut.

 

[HasseBasse]

for lydbølger over 8 kHz hører de ihvertfall ikke

Så du mener, at når jeg sitter å hører 12/13/14KHz på høyttalerne, så er det slett ikke det, men unnerharmoniske
i stedet??