Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[Aurora]

Et problem i Norge er at utenom litt større byer er langt på vei alle frittstående matbutikker og mindre småprodusenter, - også bakerier, ødelagt av matvarekjedene... Her på stedet var det lenge to bakerier, så ble det ett, som bl.a. leverte brød til Rema, Coop og Bunnpris ( også Rimi til det ble nedlagt)...
Så kom Bakehuset og importerte halvfabrikata... resten er historie.... det siste bakeriet slet forresten også med å få tak i faglærte bakere, så det med at noen ikke gidder å stå opp midt i natta har nok også noe for seg...

 

[Hønndjevelen]

Et problem i Norge er at utenom litt større byer er langt på vei alle frittstående matbutikker og mindre småprodusenter, - også bakerier, ødelagt av matvarekjedene... Her på stedet var det lenge to bakerier, så ble det ett, som bl.a. leverte brød til Rema, Coop og Bunnpris ( også Rimi til det ble nedlagt)...
Så kom Bakehuset og importerte halvfabrikata... resten er historie.... det siste bakeriet slet forresten også med å få tak i faglærte bakere, så det med at noen ikke gidder å stå opp midt i natta har nok også noe for seg...

Et problem i Norge er at de fleste kundene har forlatt de frittstående matbutikkene og små produsentene som bakerier slaktere etc.
Norske konsumenter stemmer med lommeboka og Joker Nord og Rema og Extra og Kiwi vinner.
Foreldra mine klaga på at små butikkene forsvant, der kunne de kjøpe det lille ekstra eksotiske supern ikke hadde, men stor innkjøpet var alltid på supern.

 

[Aurora]

Det er både feil og riktig... en bekjent av meg drev en frittstående dagligvarebutikk, - med noko attåt siden han var plassert ute i periferien.. Kostnadene hans på varekjøp var langt på vei det dobbelte av samme varer levert til kjedebutikkene... husker ikke helt, men jeg tror det var Norgesgruppen som var leverandør...
Det er ingen tvil om at kjedemakta har gjort og fortsatt gjør det de kan for å kvele konkurranse der det går...

 

[morbid]

Men å konkurere på brød bør være en smal sak, problemet er at kunden ikke gidder, de river meg seg bakeoffen på supern, hiver det i oppkutteren og pakker det inn i plast. Det er absolutt ingen som helst grunn for kjedene å kjøpe inn bakevarer fra den lokale bakeren, de ender opp med å betale vesentlig mer for varene og selger helt eksakt ikkeno ekstra.

Når det gjelder Baker Brun, Rosenborg bakeri og tilsvarende så er problemet dems at de driver med industribakeri på linje med backstube helt uten å kunne skilte med industripris. De er dømt til å tape.

 

[Hønndjevelen]

Det er både feil og riktig... en bekjent av meg drev en frittstående dagligvarebutikk, - med noko attåt siden han var plassert ute i periferien.. Kostnadene hans på varekjøp var langt på vei det dobbelte av samme varer levert til kjedebutikkene... husker ikke helt, men jeg tror det var Norgesgruppen som var leverandør...
Det er ingen tvil om at kjedemakta har gjort og fortsatt gjør det de kan for å kvele konkurranse der det går...

Den vertikale organiseringen, der samme kjede er importør, grossist, distributør og butikk, gjør at de kan holde på sånn..
Sist ut er jo Ringnes som overlater sin distribusjon til NorgesGruppen .
Selv USA har i over 100 år hatt anti trust lover for å hindre urimelig markeds makt.

 

[morbid]

Selv USA har i over 100 år hatt anti trust lover for å hindre urimelig markeds makt.

Hvordan syns du det har gått? Ref Amazon og Walmart

 

[Hønndjevelen]

Hvordan syns du det har gått? Ref Amazon og Walmart

Det er sikkert en god grunn til at de selskapene både sponser demokratene og republikanerne

 

[Aurora]

Den vertikale organiseringen, der samme kjede er importør, grossist, distributør og butikk, gjør at de kan holde på sånn..

Nettopp.... og derfor får bonden fortsatt litt over 5kr for melka og fiskeren 12kr for sei... mens Reitanklanen la til 10mrd til formuen sin, - og det praktisk talt uten å tjene penger, i følge enkelte debattanter her....

 

[Hønndjevelen]

Nettopp.... og derfor får bonden fortsatt litt over 5kr for melka og fiskeren 12kr for sei... mens Reitanklanen la til 10mrd til formuen sin, - og det praktisk talt uten å tjene penger, i følge enkelte debattanter her....

De tjener jo nesten ingenting mens formuen hele tiden vokser.
Har de David Copperfield på lønningslista?

 

[morbid]

Nettopp.... og derfor får bonden fortsatt litt over 5kr for melka og fiskeren 12kr for sei... mens Reitanklanen la til 10mrd til formuen sin, - og det praktisk talt uten å tjene penger, i følge enkelte debattanter her....

Er vel ingen debattanter her inne som hevder at de ikke tjener et fjell med penger, det man derimot hevder er et de har lave marginer. Begge deler kan være sant samtidig, selv om enkelte åpenbart har litt vondt for det.

 

[Hønndjevelen]

Er vel ingen debattanter her inne som hevder at de ikke tjener et fjell med penger, det man derimot hevder er et de har lave marginer. Begge deler kan være sant samtidig.

HiFi Asylet kan ta inn varer, og det kan ta vetter og vår før det blir solgt, de må ha en grei margin.
Om du hver morgen/uke tar inn varer som selges iløpet av dagen/uka, over et år blir faktisk 3% ganske greit.
Skulle vært rimelig fornøyd jeg, om jeg fikk 3% daglig/ukentlig rente på kontoen min.

 

[morbid]

HiFi Asylet kan ta inn varer, og det kan ta vetter og vår før det blir solgt, de må ha en grei margin.
Om du hver morgen/uke tar inn varer som selges iløpet av dagen/uka, over et år blir faktisk 3% ganske greit.
Skulle vært rimelig fornøyd jeg, om jeg fikk 3% daglig/ukentlig rente på kontoen min.

Men om de hadde drevet ræva1000 pro bono så hadde du knapt merka det på kassalappen. Hadde nok ikke fått noe særlig å si for fiskern eller melkebonden heller.

 

[Hønndjevelen]

Men om de hadde drevet ræva1000 pro bono så hadde du knapt merka det på kassalappen. Hadde nok ikke fått noe særlig å si for fiskern eller melkebonden heller.

Når pris fra bonde kan gå både 5 og 10 gangern, kom ikke å fortell meg at de penga ikke går i noens lommer.

 

[weld77]

HiFi Asylet kan ta inn varer, og det kan ta vetter og vår før det blir solgt, de må ha en grei margin.
Om du hver morgen/uke tar inn varer som selges iløpet av dagen/uka, over et år blir faktisk 3% ganske greit.
Skulle vært rimelig fornøyd jeg, om jeg fikk 3% daglig/ukentlig rente på kontoen min.

3% daglig rente på en hundrings blir ca 4.8 millioner i året.

 

[palmaris]

[

3% daglig rente på en hundrings blir ca 4.8 millioner i året.

Ja, eg trur dei fleste ville vera greit nøgd med det

 

[Elmer]

Men å konkurere på brød bør være en smal sak, problemet er at kunden ikke gidder, de river meg seg bakeoffen på supern, hiver det i oppkutteren og pakker det inn i plast. Det er absolutt ingen som helst grunn for kjedene å kjøpe inn bakevarer fra den lokale bakeren, de ender opp med å betale vesentlig mer for varene og selger helt eksakt ikkeno ekstra.

Når det gjelder Baker Brun, Rosenborg bakeri og tilsvarende så er problemet dems at de driver med industribakeri på linje med backstube helt uten å kunne skilte med industripris. De er dømt til å tape.

Baker Brun har jeg rett borti gata her (Bergen) og jeg handler der relativt ofte. De har flere svært så gode bakervarer syns jeg. Banker selvfølgelig superns nybakte (ala Backstube).

Nei, de kan IKKE sammenlignes. Backstube mporterer nemlig alt - halvfabrikata og deig. Og utsalgene prøver å gi inntrykk av, med sitt litt rustikke (plastikk) jukse- interiør (Disney .... som en i tråden kalte det) at her er det skikkelige saker ("Hjemmebakt" ? ).

Rosenborg bakeri kjenner jeg ikke til.

 

[Asbjørn]

De tjener jo nesten ingenting mens formuen hele tiden vokser.
Har de David Copperfield på lønningslista?

Det har vel vært forklart opptil flere ganger: 2-3 % fortjenestemargin blir en trivelig kapitalavkastning når du har høy omsetningshastighet. Norgesgruppen har superprofitt, dvs beviselig høyere kapitalavkastning enn antatt kapitalkostnad. Da blir man rik over tid som eier.

Men påslaget i hvert ledd lar seg ikke forklare med marginen. Du må også se på kostnadene, siden prisen ut er inngangspris + kostnader + margin.

Norsk lønnsnivå, bruksstruktur, tollmurer og bosettingsmønster kan ha noe med det å gjøre. Det blir litt merkelig å fokusere på 2-3 % margin og ignorere 50-60 % kostnader i hvert ledd.

 

[Gubra]

Reiser dere forbi Fagernesområdet, prøv Valdres bakeri.

 

[weld77]

Er vel ingen debattanter her inne som hevder at de ikke tjener et fjell med penger, det man derimot hevder er et de har lave marginer. Begge deler kan være sant samtidig, selv om enkelte åpenbart har litt vondt for det.

Enkeltes tunge aversjon mot å innse dette er smått fascinerende. Det er riktig nok umiddelbart litt selvmotsigende at man kan bli veldig rik med lave marginer, men om man får det forklart opptil flere ganger og får muligheten til å tenke seg litt om så burde det ikke være SÅ vanskelig å skjønne, ei heller å f.eks regne ut at 3% av 200 milliarder er 6 milliarder. Men en så avansert tankerekke er åpenbart for komplisert for enkelte på dette forum gitt hvor mange ganger det påstås at noen påstår at dagligvarekjendene ikke tjener penger.

 

[weld77]

Det har vel vært forklart opptil flere ganger: 2-3 % fortjenestemargin blir en trivelig kapitalavkastning når du har høy omsetningshastighet. Norgesgruppen har superprofitt, dvs beviselig høyere kapitalavkastning enn antatt kapitalkostnad. Da blir man rik over tid som eier.

Men påslaget i hvert ledd lar seg ikke forklare med marginen. Du må også se på kostnadene, siden prisen ut er inngangspris + kostnader + margin.

Norsk lønnsnivå, bruksstruktur, tollmurer og bosettingsmønster kan ha noe med det å gjøre. Det blir litt merkelig å fokusere på 2-3 % margin og ignorere 50-60 % kostnader i hvert ledd.

Veldig grovt regnet ser meiriprodukter ut til å i snitt ca doble prisen etter å ha vært innom Tine, da basert på den særdeles forenklende analysen at råvarekostnaden er ca halvparten av salgsverdien hos de og melk nok utgjør det aller, aller meste av råvarekost. Bare for å dekke lønnskostnadene må de ta ut et sted rundt 30%.

Det er ikke så rart at politikere generelt, og Senterpartiet spesielt, ønsker å rette oppmerksomheten kun mot sisteleddet i kjeden og snakke minst mulig om ting som faktisk er rimelig direkte under politisk kontroll og som har veldig mye mer å si for hva dagligvarer koster her i landet.

 

[4-string]

Det må jo være en annen forklaring enn at prisjegerne er borte, de var jo der kun for å holde prisene nede.

Den største prisnedgangen på matvarer i september noen gang

Prisene gikk rett ned etter at kjedene ikke lenger fikk sjekke prisene hos konkurrentene.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Som kjent er det bare å starte med dagligvare i Norge så fosser pengene inn

Dagligvareaktøren Iceland er konkurs

Dagligvareaktøren Iceland er konkurs med en gjeld på 32 millioner kroner, melder Dagens Næringsliv.

e24.no

 

[weld77]

Det må jo være en annen forklaring enn at prisjegerne er borte, de var jo der kun for å holde prisene nede.

Det står i saken at SSBs innsamling av data for september var ferdig før disse prisjegerne ble tuppet ut.

 

[oen]

Slutt å stemme på bondepartiet, meld Norge inn i EU, løser problemet med utvalg, kvalitet og priser.

Vil også skape veldig mange arbeidsplasser i fiskeindustrien.

Bønder er en stor kostnad, fiskeindustrien er en fremtidsrettet næring med store inntektsmuligheter.

 

[skranglefant]

Vil også skape veldig mange arbeidsplasser i fiskeindustrien.

Utdyp gjerne. Ikke for å krangle men for å peke ut hva du tenker på her

 

[Aurora]

Merkelig påstand, - ettersom det er nettopp EU som etterspør fisken som går uforedlet ut av landet... EU er kun interessert i større kvoter for egne lands flåte..

 

[oen]

Skulle være enkelt å forstå.

Nesten all fisk fra Norge blir bearbeidet i EU land.

Dette kunne skape mange arbeidsplasser i Norge.

Det er stor forskjell på toll til EU på ubehandlet, behandlet.

 

[KJ]

Merkelig påstand, - ettersom det er nettopp EU som etterspør fisken som går uforedlet ut av landet... EU er kun interessert i større kvoter for egne lands flåte..

Bla på grunn av ulik importoll på rund og foredlet laks jf.

Handelen med fisk i EU

Norge er verdens nest største sjømateksportør, og EU er vårt viktigste marked. Målt etter verdi går om lag 60 prosent av den norske sjømateksporten til EU. Fiskerisamarbeidet mellom EU og Norge er basert på bilaterale avtaler, mens handelen med fisk og...

www.regjeringen.no

Men det var vel mer et argument i 1994 enn det er nå, når fiskeindustrien likvel er outsourcet til kina.

mvh
KJ

 

[Aurora]

Nettopp - fisken går ubehandlet ut av Norge, og foredles i EU land med lønnskostnader langt lavere enn i Norge...
Hvordan blir det da mange arbeidsplasser i Norge? Eller mener du vi skal ha spanske pg portugisiske lønninger i Norge??
Laksehaloien er nå et kapittel for seg, men det foredles knapt hvitfisk i Norge lenger.. det som ikke går direkte til EU tar en tur via Kina...
Et portugisisk selskap har etablert egen mottaksselskap her nettopp for å få hand om norsk fisk..

 

[oen]

Jeg tenkte når jeg skrev første innlegget, nå kommer EU motstander Aurora og tar meg.

 

[Aurora]

Ja - jeg er definitivt EU-motstander, men jeg bor også i det som engang var et av Norges største fiskevær, og ser hva som foregår...
Uansett hva EU ellers kunne bringe, så er norsk fisk ikke et poeng... ettersom fiskeri stort sett er en distriktsgreie, så er det gale nok med norske politikere...
Hvis du ellers er interessert i fakta, så kan du jo spørre folk og politikere i Finnmark...

 

[Pink_Panther]

Som kjent er det bare å starte med dagligvare i Norge så fosser pengene inn

Dagligvareaktøren Iceland er konkurs

Dagligvareaktøren Iceland er konkurs med en gjeld på 32 millioner kroner, melder Dagens Næringsliv.

e24.no

At en kjede som spesialiserer seg billig frossenmat (som ikke var så billig likevel) forsvinner er vel ikke noen katastrofe?

 

[Asbjørn]

At en kjede som spesialiserer seg billig frossenmat (som ikke var så billig likevel) forsvinner er vel ikke noen katastrofe?

Kanskje ikke, men det er ikke helt enkelt å etablere seg i Norge som utfordrer i dagligvarebransjen. Lidl forsøkte også og måtte kaste kortene etter kort tid. Det er høye kostnader, lave marginer, og man er avhengig av lokale leverandører pga tollmurene. Da blir det en kamp om volum og markedsandeler for å få lønnsomhet, i konkurranse med etablerte aktører med betydelig markedsmakt. Det er vanskelig nok for Coop å få lønnsomhet på ~20 % markedsandel. Å komme inn fra null krever dype lommer og stor tålmodighet.

Normal ser ut til å greie det ved å sikte seg inn på et sortiment som har høyere marginer enn matvaresegmentet. Historisk har kjedene tjent bedre på hygieneartikler og annen non-food hvor det heller ikke er samme tollbarrierer. Den kaken ville Normal ha en bit av, men det gjør det vanskeligere for de andre å kryss-subsidiere ved å la fortjenesten på tannbørster og såpe dekke tapene på matvarer. Indirekte vil konkurransen fra Normal bety billigere såpe og dyrere mat også i de andre kjedene.

Normal

www.normal.no

 

[Pink_Panther]

Orkla har vel også sitt å si. En nyetablering er avhengig av kjente varer i tillegg til de eksotiske, utenlandske varene.

 

[Aurora]

Kjedene beskytter også "sine egne" ved å ta vesentlig høyere priser ved leveranse til frittstående aktører..

 

[Asbjørn]

Orkla har vel også sitt å si. En nyetablering er avhengig av kjente varer i tillegg til de eksotiske, utenlandske varene.

Det er nok riktig, sammen med Nortura, Tine, Ringnes, og noen fler. Det vil være en ekstremt bratt lærekurve om man skal åpne en dagligvarekjede basert på importerte matvarer og ukjente egne varemerker leieprodusert av ukjente lokale aktører for å komme rundt tollmurene. Lidl forsøkte.

Man skal vel heller ikke se bort fra at neste forhandling med de eksisterende kjedene kanskje blir enda vanskeligere enn vanlig om man gir samme betingelser til en nyetablert aktør med noen få butikker som til den med halve markedet. Prisingen ut til kjedene er til en viss grad volumbasert.

Norgesgruppen får størst rabatter

Norgesgruppen, som eier blant annet Kiwi, Meny og Joker, får opp til 15 prosent lavere innkjøpspriser enn andre dagligvarekjeder får på de samme varene. Forbrukerrådet mener det må «ryddes opp» i bransjen.

www.nrk.no

 

[Pink_Panther]

Orkla har vel en finger med i spillet når det gjelder Ringnes også? Regner med at fusjonen med Carlsberg medførte at Orkla fikk en liten bit av Carlsberg?
Når det gjelder kjedenes makt over leverandørene så er de vel gjensidig avhengige av hverandre. En butikk som ikke fører Grandiosa eller Coca Cola vil slite.

 

[Aurora]

Jeg drikker stort sett ikke brus, men var ikke Rema storvenn med Pepsi en periode hvor de ikke solgte Coca Cola??

 

[4-string]

Kanskje ikke, men det er ikke helt enkelt å etablere seg i Norge som utfordrer i dagligvarebransjen. Lidl forsøkte også og måtte kaste kortene etter kort tid. Det er høye kostnader, lave marginer, og man er avhengig av lokale leverandører pga tollmurene. Da blir det en kamp om volum og markedsandeler for å få lønnsomhet, i konkurranse med etablerte aktører med betydelig markedsmakt. Det er vanskelig nok for Coop å få lønnsomhet på ~20 % markedsandel. Å komme inn fra null krever dype lommer og stor tålmodighet.

Normal ser ut til å greie det ved å sikte seg inn på et sortiment som har høyere marginer enn matvaresegmentet. Historisk har kjedene tjent bedre på hygieneartikler og annen non-food hvor det heller ikke er samme tollbarrierer. Den kaken ville Normal ha en bit av, men det gjør det vanskeligere for de andre å kryss-subsidiere ved å la fortjenesten på tannbørster og såpe dekke tapene på matvarer. Indirekte vil konkurransen fra Normal bety billigere såpe og dyrere mat også i de andre kjedene.

Normal

www.normal.no

Vis vedlegget 1064874

Coop har råd til å betale en som i praksis er en regionssjef 12 mill i året i ytelser, kanskje kunne resultatet vært noe mer spenstig med mer edruelige godtgjørelser.

Coop-topp i Trøndelag får 12 millioner: – Helt horribelt

Horribelt, unorsk og komisk er ord som brukes for å beskrive lønnsavtalen.

www.nettavisen.no

 

[Asbjørn]

Kanskje. Coop (som Nortura og Tine) er «eierløse» selskaper, hvor administrasjonen lett kan sikre seg selv gunstige betingelser på bekostning av de egentlige eierne. Ikke godt å si hvor den andelen av verdiskapingen ville gått med mer aktive aksjonærer. Jeg tipper også at en større andel ville blitt til synlig resultat og utbytte i det scenariet, at det ville vært hardere kostnadskontroll, men kanskje ikke lavere priser ut av butikk.