Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    7.294
    Sted
    Holmestrand
    Sitter og ser på BBC som viser et intervju med David Satterfield (tidligere amerikansk ambassadør) som ble gjort den 10. oktober.
    Han lirer selvsagt av seg "Israels soleklare rett til å forsvare seg mot et uprovosert terroristangrep".

    Langt om lenge kommenterer han Israels strategisk gevinster og ditto tap i denne krigen.
    Han konkluderer med at Israel ikke kan vinne noe i denne krigen, og at Israel har gått for langt.

    Det som forundrer meg er at konklusjonen fullstendig drukner i "men Hamas", "men Hizbollah", "men rett til selvforsvar" etc etc.

    Når man ønsker noe skal stoppe, så kan man ikke både starte og ende med å unnskylde det man ønsker skal avslutte, og på den måten drepe budskapet.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sitter og ser på en amerikaner (tidligere ambassadør?) på BBC.
    Han lirer selvsagt av seg "Israels soleklare rett til å forsvare seg mot et uprovosert terroristangrep".

    Langt om lenge kommenterer han Israels strategisk gevinster og ditto tap i denne krigen.
    Han konkluderer med at Israel ikke kan vinne noe i denne krigen, og at Israel har gått for langt.

    Det som forundrer meg er at konklusjonen fullstendig drukner i "men Hamas", "men Hizbollah", "men rett til selvforsvar" etc etc.

    Når man ønsker noe skal stoppe, så kan man ikke både starte og ende med å unnskylde det man ønsker skal avslutte, og på den måten drepe budskapet.
    Samme håpløse og selvmotsigende argumentasjon som vi finner hos enkelte her, og ellers. Det er jo selvsagt et uhyre komplisert og vanskelig spørsmål, når den ene siden snart har drept 50000, mens den andre siden knapt har drept noen. Når den ene er okkuant, og den andre okkupert. Hvem er terroristen da? Og hvem har rett til selvforsvar?

    Her trengs nok minst 4 doktorgrader...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    7.294
    Sted
    Holmestrand
    Jeg blir så eitrende forbanna!
    Dette er i den samme ånden som holocaust foregikk!!!
    Total mangel på respekt og empati med andre.
    En fullstendig forblindet oppfatning av seg selv som et mer nobelt og opphøyet vesen,
    mens andre ikke har noen verdi utenom å kunne forlyste overgriperens perversjon.

    Og de får ture videre. :mad:
    Dette er også terror.
    Hvilket i følge Israels venners logikk gir palestinerne en soleklar rett til selvforsvar.
    Med ABSOLUTT alle midler de rår over. Det er min tolkning.
    Vil da minne om at det er scenarioer som disse som har ført til terroraksjoner i Europa, OG til aksjonen 7. oktober i tilfelle noen har glemt den datoen.
    Behovet for å skape blest om egen situasjon, og presse fram en situasjon som vil sette søkelyset på Israel.
    Hvilket i tilfellet 7. oktober har vært svært så vellykket, selv om prisen er svært høy.

     
    Sist redigert:

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.103
    Antall liker
    859
    First they came for the hospitals
    and you did not speak out
    except to say they wouldn’t, and anyway, tunnels.
    Then they came for five-year-old Hind
    and you did not speak out
    except to say, regrettable, but anyway, hostages.
    Then they came for journalists, professors, poets
    and you did not speak out
    except to say, awful, but right to self-defence.
    They came for schools, mosques, aid workers,
    anyone in the sights of a sniper
    and you did not speak out
    except to say, yeah, but most moral army.
    Now they come for starving people in tents
    and burn them, and you do not speak out
    you do not speak out
    you never speak out.
    When they come for you
    expect nothing but silence.

    © Steve Pottinger 14 October 2024
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    7.294
    Sted
    Holmestrand
    «Netanyahu bekrefter opplysningene fra utenriksminister Israel Katz om at Sinwar er død.

    Ifølge statsministeren er Israels oppgave ikke er fullført.

    Videre sier han at Sinwars død gir befolkningen på Gazastripen en mulighet til å frigjøre seg fra tyranni.»
    Frigjøre seg fra tyranni?
    Så Israel skal trekke seg ut?
    😳
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    7.294
    Sted
    Holmestrand
    Slik kriger overgripere.
    De går bevist etter ikkestridende, i dette tilfelle journalister.
    Men holder seg som kjent heller ikke for gode til å myrde barn.
    I tillegg så nekter de evakuering for medisinsk behandling.
    «Al Jazeera cameraman Fadi al-Wahidi, who was hit by an Israeli sniper in the Gaza Stripthis month, is in a coma and has not yet been allowed by Israel to leave the enclave for urgent medical treatment.

    The Palestinian journalist was shot in the neck as he reported on the Israeli ground invasion of the Jabalia refugee camp in northern Gaza, while wearing protective gear that clearly identified him as a member of the press.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.135
    Antall liker
    10.061
    Sted
    Oslo
    Er Netanyahu ordblind?
    Ha ser Trumps (og forsåvidt Velles) slagord: Drill Baby Drill, og leser Kill Baby Kill
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    7.294
    Sted
    Holmestrand
    Noen av oss er så gamle at vi på skolen ble utsatt for et fag som ble kalt ble kalt kristendomskunnskap.
    Det var vel omtrent som det som i dag kalles Koran-skole ser jeg for meg.
    Barneskolen jeg gikk på hadde et visst preg fra Indremisjonen ...
    Lærerne, spesielt vikarene, var gjerne "sterke i troen", og vi var velsignet med en lærerinne som forsvant i permisjon flere år.
    Inn kom en pensjonist med verdens største øyenbryn, og sterke uttrykk som "ørkepele".
    Vet fortsatt nærmere 60 år senere ikke hva det betyr, men du ville ikke bli inkludert i en setning med ordet "ørkepele"...
    Denne "sjarmøren" hadde en malmfull sangstemme med en heftig bedehusvibrato, og lot ingen anledning til å prise herren gå fra seg.
    Derfor startet ALLE timer med salmesang. Alle.
    Og vi lærte et salmevers utenat. Hver dag dag. Hver dag, ja.

    Nu vel.
    Dette faget kristendomskunnskap, lærte oss om Guds utvalgte folk, jødene.
    Og det lærte oss at Guds utvalgte folk, jødene, er et forfulgt folk.
    De var slaver i Egypt, og så var det holocaust.
    Det er selvsagt svært gode grunner til å sympatisere med et lidende folk (som jo også er grunnen til at mange av oss støtter palestinerne....).

    Problemet tror jeg er at mange tar med seg denne historiefortellingen inn i et slags Hollywood-narrativ, hvor et plaget folk må leve som Jason Statham , Steven Segal eller en annen helt fra den type filmer hvor den eneste måten å gjenopprette rettferdighet er grusom, men dessverre absolutt nødvendig vold.
    Vi kjenner alle scenen hvor helten til slutt vinner etter en lang og utmattende kamp hvor han sparer livet til skurken, som ligger igjen livløs.
    Skurken later til å være død, men åpner et øye så vidt, og vil nå utnytte det siste sekundet av livet til ta vår mann. Som nå er helt nødt til å drepe vedkommende.

     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    Livet i «MIFF»
    Kopiert inn teksten etter beste evne…

    As the war between Israel and Hamas rages on, the human cost of the conflict has become devastatingly clear. But Israel’s blockade of most humanitarian aid from entering northern Gaza is not merely an inevitable byproduct of war — it appears to be a calculated strategy that punishes an already impoverished and besieged civilian population. This week, the Biden administration objected. But its lack of actual action is enabling the worsening catastrophe.

    Northern Gaza was suffering from a critical lack of food and other supplies long before Israel cut off most humanitarian aid shipments on Oct. 1. Now, only a trickle of food aid is getting through to the 400,000 civilians unable or unwilling to evacuate south. On Monday, 28 trucks of aid crossed into northern Gaza through Israeli-controlled checkpoints, including the first deliveries this month of wheat flour for the World Food Program’s four remaining bakeries in northern Gaza. On Tuesday, 50 more trucks were allowed in by an Israeli inspection process that aid workers call intentionally onerous. This is a drop in an ocean of need.
    “The situation in northern Gaza is getting steadily worse,” WFP Executive Director Cindy McCain told me Wednesday. “The level of aid entering Gaza as a whole is at its lowest level in months … . People have run out of ways to cope, food systems have collapsed, and there is no doubt that the risk of famine is still there.”
    In southern and central Gaza, the situation is also at a breaking point, McCain said. The flow of aid through the Kerem Shalom crossing point in southern Gaza has slowed because of a breakdown of security, and an additional 1.1 million people could face food shortages as a result. As the winter months approach, most Gazans find themselves with no adequate shelter, no fuel and little aid.

    “We need sustained and unrestricted access. And we need safety to be able to deliver food to the large numbers of people in need,” McCain said. “I am deeply worried about the safety and security of WFP’s team on the ground.”
    Denying civilians humanitarian aid is a contravention of the orders of the International Court of Justice. But beyond that, U.S. law bans military arms transfers to countries it determines are not complying with international humanitarian law.
    On Sunday, Secretary of State Antony Blinken and Defense Secretary Lloyd Austin wrote to their Israeli counterparts to express the U.S. government’s “deep concern” with the deteriorating humanitarian situation in Gaza and warn that the U.S. government will make such a determination in 30 days.
    According to the letter, Israel has been impeding nearly 90 percent of humanitarian movements between northern and southern Gaza since September, while also halting commercial imports, imposing excessive restrictions on aid deliveries and imposing new restrictions on humanitarian aid organizations.In their letter, Blinken and Austin also wrote that Israel must not enact legislation that would seek to end the operations of UNRWA, the largest aid distributor in Gaza, by stripping it of its privileges and protections, despite allegations that some UNRWA employees participated in the Oct. 7, 2023, terrorist attack on Israel. The Biden administration is demanding Israel to allow a minimum of 350 trucks of humanitarian aid per day enter Gaza, or risk consequences.

    The United States can’t just stand by as Israel starves northern Gaza

    Still, the government of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has reason to be skeptical of the Biden administration’s threats. In April, Blinken and Austin sent a similar letter to the Israeli government, which made minor improvements in response. But in May, after hearing from its own development experts that Israel was, in fact, violating international law, the Biden administration overruled them in a report that stated the United States did not currently assess military aid restrictions were necessary.


    The Israeli government continues to claim that it bears no responsibility for the dire humanitarian situation in Gaza. Israeli Ambassador to the United Nations Danny Danon said Wednesday that Israel has gone “above and beyond our obligations” with regard to international humanitarian law. But some members of Netanyahu’s cabinet have seemed to indicate a darker motive. In August, Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich said that “it may be just and moral” to starve 2 million Gaza residents until Israeli hostages are returned. Britain is consideringsanctions against Smotrich over the remark.
    The Associated Press reported Monday that Netanyahu was considering a plan to seal off northern Gaza to humanitarian aid by declaring any civilians who don’t evacuate as combatants. Israeli Minister of Defense Yoav Gallant reportedly told Austin Sunday that Israel would not adopt a “starvation plan.” Some Israeli nongovernmental organizations believe that the Netanyahu government is already implementing one.
    The Biden administration created a moral hazard by threatening a cutoff of military assistance in April but then not following through when Israel didn’t comply. By setting a new 30-day deadline, the Biden team is kicking the can down the road until after the presidential election, after which Joe Biden will be under even less domestic pressure to get tough with Netanyahu.
    Israel’s right to defend itself does not extend to strangling an entire region’s access to basic humanitarian aid. Biden promised to restore America’s moral leadership. But that promise is meaningless if it doesn’t extend to the millions of Palestinians whose lives hang in the balance. Biden has only a few months left in office in which to act.
     
    Sist redigert:

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    234
    Unifil sier de blir værende i Libanon

    FNs fredsbevarende styrker i Libanon (Unifil) blir værende på post til tross for gjentatte målrettede angrep fra israelske styrker de siste dagene. Det sier Unifil-talsperson Andrea Tenet.

    – Vi er nødt til å bli, de ba oss om å flytte oss.

    – Ødeleggelsen av mange landsbyer langs den blå linjen, og til og med utover den, er sjokkerende, sier Teneti.

    Unifil-styrken på over 10.000 mann er utplassert mellom Litani-elva i Libanon, helt nord i FN-området, og den FN-godkjente grensen mellom Libanon og Israel, kjent som den blå linjen.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    234
    Kontakt med folk på bakken har også Robert Mood, pensjonert generalløytnant og tidligere sjef for observatørkorpset Untso som bistår Unifil i Sør-Libanon. Han beskriver situasjonen som dramatisk og mener Israel bevisst utsetter Unifil og Untso for «militær trakassering» for å presse FNs generalsekretær til å anbefale at sikkerhetsrådet trekker styrkene ut.

    – Jeg tror Israels framferd overfor FN er helt bevisst, sier han og påpeker at historien har vist at Israel vil ha kontroll på Libanon sør for Litani-elva.

    – Det er ingen tvil om at Israel ønsker at Unifil og Untso skal forlate området slik at de får fritt spillerom.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.103
    Antall liker
    859
    Tekst av Lars Gule

    YAHYA SINWAR DREPT – OG INGEN TING ER FORANDRET

    Det er makta som rår og derfor ikke overraskende at israelerne klarte å drepe Sinwar. Den israelske militærmakten er overleggen, støttet av USA som den også er, og den er sluppet løs på palestinerne gjennom et folkemord som har gått i over et år.

    Problemet med slik makt er at den gir illusjonen av varig kontroll, i alle fall når fienden er drept. Men det lar seg ikke gjøre å drepe alle «fiender» når fienden er de undertrykte, et helt folk. Og undertrykte grupper, klasser og folk vil protestere, gjøre motstand og reise seg – gang på gang. Til undertrykkerne taper.

    Sinwar var ingen frihetskjemper. Han hadde ikke noen idealer om frihet for kvinner, skeive, ikke-muslimer, ei heller noen forestillinger om likeverd og respekt for menneskerettigheter, rettsstat og demokrati. Men han var leder av en motstandsorganisasjon, en organisasjon som brukte og bruker terror for å nå sine mål om å nedkjempe israelsk okkupasjon og undertrykkelse. Motstand, uansett hvor berettiget, fører ikke i seg selv til frihet og reell uavhengighet. Det har vi sett altfor ofte. (Jeg overser ikke her at flere Hamas-ledere, inkludert Sinwar, tidvis har vist stor vilje til pragmatiske løsninger på konflikten, noe som har blitt avvist av Israel, men denne pragmatismen er en litt annen historie som hører hjemme i en langt bredere analyse av Hamas' historie og politikk enn i en kjapp Facebook-oppdatering).

    Terroren Sinwar var med på å planlegge og gjennomføre 7. oktober i fjor, sier mye ikke bare om midlene han var villig til å bruke, men også om hva vi kan vente om denne kampen vinner fram. Samtidig er Hamas og Sinwar et resultat av israelsk politikk, og på mange måter: gjennom undertrykkelsen av palestinerne, gjennom å dyrke splittelser i det palestinske samfunnet og sette den palestinske selvstyremyndigheten til side, og ikke minst gjennom å finansiere Hamas ved å slippe hundrevis av millioner dollar inn til organisasjonen. Men først og fremst gjennom den totale avvisningen av palestinske rettigheter og en to-stats-løsning. Listen over israelske bidrag til Hamas’ vekst kan gjøres lenger.

    At USA stiller seg bak Israels drap, er heller ikke overraskende. Som supermakt lider også USA av de samme maktillusjoner som Israel. Det har vi sett gang på gang – i Vietnam, Afghanistan, Irak … – i det hele tatt i de mange mislykkede forsøkene på å opprettholde et hegemoni gjennom maktprojeksjon og -bruk.

    Utvilsomt er Hamas svekket. Det er også Hizballah. Muligens vil også Iran bli det – på kort sikt. Men det er ikke det samme som slutt på protest og motstand. Tvert imot. Det er all grunn til å frykte mange flere blodige opprør, mer terror og flere kriger. Hvem som vil erstatte Sinwar gjenstår å se. Om Hamas svekkes ytterligere, gjenstår også å se hva slags gruppe(r) som vil overta deres rolle.

    Dessverre er det liten grunn til å tro at slike erstattere vil bli mer demokratiske og mindre terroristiske. Dessverre er det også grunn til å frykte en økning i internasjonal terrorisme. Vi har ikke mye å takke Israel og USA for.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.395
    Antall liker
    109.971
    Torget vurderinger
    23
    MØ er ugresset i verdens hage. Luking fungerer en stund. Men du blir ikke kvitt det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.886
    Antall liker
    10.310
    Torget vurderinger
    2
    Unifil sier de blir værende i Libanon

    FNs fredsbevarende styrker i Libanon (Unifil) blir værende på post til tross for gjentatte målrettede angrep fra israelske styrker de siste dagene. Det sier Unifil-talsperson Andrea Tenet.

    – Vi er nødt til å bli, de ba oss om å flytte oss.

    – Ødeleggelsen av mange landsbyer langs den blå linjen, og til og med utover den, er sjokkerende, sier Teneti.

    Unifil-styrken på over 10.000 mann er utplassert mellom Litani-elva i Libanon, helt nord i FN-området, og den FN-godkjente grensen mellom Libanon og Israel, kjent som den blå linjen.
    Og hva har UNIFIL gjort for å stoppe Hizbollahs angrep på Israel og opprettholde Resolusjonen de ble satt til å hevde. …
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.704
    Antall liker
    1.191
    Torget vurderinger
    1
    Og hva har UNIFIL gjort for å stoppe Hizbollahs angrep på Israel og opprettholde Resolusjonen de ble satt til å hevde. …
    Så lenge ingen vil gje dei mandat og utstyr til å rævkøyra begge sider skjer det nok lite. Og det veit du.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.646
    Antall liker
    7.294
    Sted
    Holmestrand
    Og hva har UNIFIL gjort for å stoppe Hizbollahs angrep på Israel og opprettholde Resolusjonen de ble satt til å hevde. …
    Så dette er UNIFILS feil?
    Israel har skutt på FN-styrkene i alle år.
    I alle år betyr størstedelen av et århundre …

    For å igjen oppsummere:
    Israel utvider stadig«eget» område på bekostning av palestinerne.
    Israel undertrykker okkuperte mennesker på alle vis.
    De er ekstremt brutale.
    De er ekstremt aggresive.
    Ved en hver anledning eskalerer de konflikten.
    Israel driter i alt og alle.
    Det er problemet.
    Det er årsaken til at vi er der vi er.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    234
    Minst 30 drept i israelsk angrep mot Jabalia på Gaza

    Angrepet skjedde natt til lørdag. Blant de drepte er 20 barn og kvinner. Over 50 andre ble såret, ifølge det palestinske nyhetsbyrået WAFA.

    Ifølge nyhetsbyrået Reuters har israelske stridsvogner nådd hjertet av den historiske flyktningleiren med hjelp av luftstøtte, etter å ha kommet seg gjennom forstedene og boligområdet.

    Innbyggere forteller at telefondekning og internettjenester ble kuttet i Jabalia og to byer i nærheten. Dette har gjort redningsarbeid vanskelig.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    234
    Israel angriper sykehus i Gaza

    På Gazastripen sier de Hamas-kontrollerte myndighetene at det israelske militæret angriper et sykehus i morgentimene.

    Det melder nyhetsbyrået AFP og al-Jazeera.

    Direktøren for det indonesiske sykehuset i byen Beit Lahiya sier Israel har omringet dem, kuttet strømmen og skutt mot tredje og fjerde etasje med granater.

    Det er flere enn 40 pasienter på sykehuset i tillegg til helsearbeidere, og alle er i livsfare, sier han.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    234
    Minst 11 drept i israelsk angrep mot flyktningleir på Gazastripen

    Minst 11 personer skal være drept i et israelsk angrep mot flyktningleiren Maghazi, sentralt på Gazastripen. Flere skal være savnet. Angrepet skal ha vært rettet mot en bolig. Det melder det palestinske nyhetsbyrået Wafa.

    Den tett befolkede leiren er tidligere rammet av mange israelske angrep, hvorav noen har krevd opp mot 50 liv, ifølge Gazas helsedepartement.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Helsepersonell og pasienter er i alvorlig fare, opplyser Marwan Sultan, øverste sjef ved Det indonesiske sykehuset i byen Beit Lahia.
    Sykehuset er ett av tre gjenværende sykehus i Nord-Gaza. Israel har tidligere krevd at sykehusene evakueres, men sykehusene er fulle av sårede og andre pasienter, og de ansatte har derfor nektet å følge ordren.

    Ifølge Sultan startet angrepet tidlig lørdag morgen.
    Sykehuset er helt omringet av israelske stridsvogner, de har kuttet strømmen, avfyrt granater og angrepet tredje og fjerde etasje med artilleri, sier han.

    ...

    Blodtørstige mordere. Og dette ser bare verdenssamfunnet på. Da er det viktig å sensurere "rasshøl-stat". Noen kan jo bii vonbroten...
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn