Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.768
    Antall liker
    3.277
    På Nordnytt i dag, Tormod Heier snakket på en konferanse om totalforsvaret i nord og manglende ressurser.

    Heier sa at ved en krise i Finnmark vil mange mennesker søke sørover mot Tromsø som da vil fungere som en hub for videre forflytninger av store mengder mennesker.

    Så kan man spekulere i hva den store krisen i Finnmark skulle være som gjør at folk søker sørover? Hmm..:unsure:
    Det er akkurat som vi i økende grad skal bevisstgjøres på hva som mer sannsynlig kanskje kommer. Også det med egenberedskap og mat og vann for minst 7 dager. Og kontanter i baklomma ;)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.993
    Antall liker
    12.623
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er del nokså innlysende hva denne krisa evt vil bli.... og det er ikke hungersnød eller ekstrem arbeidsledighet. Skjønt hvis våre folkevalgte får fortsette i samme spor noen tiår til, så er det nok mer enn sannsynlig at Finnmark er enda tynnere befolket enn i dag....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.345
    Det er jo litt artig at angsten for å bli angrepet av Russland er på sitt største når objektivt sett sannsyneligheten er den laveste den har vært i moderne tid. Hva skulle liksom Russland åpne en andre front med retning Norden i disse tider? Absolutt hele det russiske militæret pluss litt til er opptatt i Ukrania. Risikoen for en invasjon av nordlige Norge har knappest noen gang vært lavere enn hva den er nå siden det nå er rent praktisk, materielt og personellmessig fullstendig umulig. Dette kan selvsagt endre seg om noen år, men i disse tider? Glem det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.768
    Antall liker
    3.277
    Nå var det ikke et angrep rett rundt hjørnet som var tiltenkt. Tipper jeg. Men etter at krigen i Ukraina er over vil det ta russland 3-5 år å bygge seg opp igjen.
    Og regimet, retorikk og tankegang vil nok være akkurat den samme.

    Og skulle konflikten langsomt bygge seg opp til større høyder i Ukraina og Nato på ett eller annet vis bli involvert, fra da av kan alt skje.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.993
    Antall liker
    12.623
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nettopp... så det blir interessant om våre folkevalgte makter å skape et rimelig troverdig forsvar innen den tid... Når man ser hva de har prestert av toskeskap i de siste 30 år, og antall mrd som er kastet bort på håpløse nedlegginger, flyttinger, gjenopprettinger, helikopter og fregattskøy osv osv så er jeg ikke veldig optimistisk
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.345
    Nettopp... så det blir interessant om våre folkevalgte makter å skape et rimelig troverdig forsvar innen den tid... Når man ser hva de har prestert av toskeskap i de siste 30 år, og antall mrd som er kastet bort på håpløse nedlegginger, flyttinger, gjenopprettinger, helikopter og fregattskøy osv osv så er jeg ikke veldig optimistisk
    (Fag)miliære feilvurderinger er vel en sånn ca like stor risiko vil jeg tro. Slike vurderinger er nok i utgangspunktet mindre sentimentale og mindre påvirket av hensyn om å vinne neste valg, men det er jo ingen der heller som vet hva fremtiden vil bringe. De har derimot langt større tyngde, som i at man intuitivt antar at de er korrekte og uten vikarierende motiver eller i det minste mindre av sorten. Uten at jeg har fulgt veldig nøye med så har jeg inntrykk av at det er til dels betydelig faglig uenighet internt i forsvaret for hva man trenger og hva som bør prioriteres. Noe av dette er muligens greit å skrive på kontoen for å bevare egen posisjon og ens egen våpengren men det er uansett ingen som har svaret og det har skjedd ganske mye på den fronten (pun intended) i nyere tid i Ukrania, som for eksempel at en nasjon uten marine fullstendig har lammet en av de største marinene som finnes eller alt mulig man kan bruke droner til.

    Dersom en kommentator i en avis for eksempel for tre år siden hadde sagt at man burde prioritere enkle og billige droner fremfor store og dyre stridsvogner så tipper jeg store deler av forsvaret ville ment at vedkommende var sprøyte gal. Nå, tre år senere så ville man formodentlig anta at vedkommende i det minste var inne på noe.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.768
    Antall liker
    3.277
    Dersom en kommentator i en avis for eksempel for tre år siden hadde sagt at man burde prioritere enkle og billige droner fremfor store og dyre stridsvogner så tipper jeg store deler av forsvaret ville ment at vedkommende var sprøyte gal. Nå, tre år senere så ville man formodentlig anta at vedkommende i det minste var inne på noe.
    Ja, så fort går utviklingen nå. Droner er det som er det store innen forsvaret nå. Senest bare for noen dager siden jeg hørte militærfaglige uttalte seg om hva man burde satse på, altså droner.
    Etter det skal alle våpnene etterhvert bli AI-styrte.

    Det er tid for et stort hjertesukk. Når vi ser hvordan forsvarsutgiftene på materiellsiden har eksplodert de siste årene, ikke minst med innfasing av F-35, så er dette bare en forsmak på hva som kommer. Det teknologiske kappløpet innen våpenindustrien bare fortsetter og ny avansert teknologi koster enda mer å utvikle.

    Så hvis vi da ser stort på det, på et globalt nivå og ser konturene av hvor mye penger som blir brukt på ny våpenteknologi i stedet for helse og utdanning til befolkningen, så kan man bli dypt deprimert. Nettopp mangel på penger til basic tjenester som tilstrekkelig helse og utdanning, natur og miljø, vil være det som vil være en skaper for krig og konflikter i verden.
    Det er grunn til å være pessimistisk på vegne av fremtiden.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.617
    Antall liker
    25.608
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Da George Patton på 1920-tallet skrev om viktigheten av bevegelighet og at stridsvogner måtte sørge og støttes av infanteri ble det lagt i en skuff. Det er ikke lett å være framsynt fagmilitær i militæret.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    4.799
    Sted
    Sunnmøre
    ^Da George Patton på 1920-tallet skrev om viktigheten av bevegelighet og at stridsvogner måtte sørge og støttes av infanteri ble det lagt i en skuff. Det er ikke lett å være framsynt fagmilitær i militæret.
    Det same var vel tilfelle i Sovjetunionen. Skilnaden var at det var dei som skreiv om det som vart lagt i ein skuff.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    Det er jo litt artig at angsten for å bli angrepet av Russland er på sitt største når objektivt sett sannsyneligheten er den laveste den har vært i moderne tid. Hva skulle liksom Russland åpne en andre front med retning Norden i disse tider? Absolutt hele det russiske militæret pluss litt til er opptatt i Ukrania. Risikoen for en invasjon av nordlige Norge har knappest noen gang vært lavere enn hva den er nå siden det nå er rent praktisk, materielt og personellmessig fullstendig umulig. Dette kan selvsagt endre seg om noen år, men i disse tider? Glem det.
    Jaha, som historien har vist oss har flere hatt samme konklusjon og tatt grundig feil. Framtidsspåing er vanskelig og er en risiko sport. Med russerene som nærmeste nabo tør man ta sjansen på å la landet ligge brakk og helt åpent?
    Dersom russerne ikke har kapasitet, vilje, evne, nå og i nær framtid hvorfor holder de på som de gjør? Bare for å plage oss/naboer?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    4.799
    Sted
    Sunnmøre
    Jaha, som historien har vist oss har flere hatt samme konklusjon og tatt grundig feil. Framtidsspåing er vanskelig og er en risiko sport. Med russerene som nærmeste nabo tør man ta sjansen på å la landet ligge brakk og helt åpent?
    Dersom russerne ikke har kapasitet, vilje, evne, nå og i nær framtid hvorfor holder de på som de gjør? Bare for å plage oss/naboer?
    Russland (ein periode under namnet Sovjetunionen) har vel vore vurdert som det strategiske militære trugsmålet mot Noreg stort sett samanhengande sidan 1814, eller iallfall sidan Krimkrigen, men med litt varierande førestillingar om kvifor, kva og korleis.

    Eg har inga tru på at det er planar om å gjera den nordiske halvøya til eit russisk oblast i seg sjølv. Kanskje Svalbard. I mitt hovud er det mest realistiske scenarioet at Russland vert heilt overtydd om at det kjem til å koma ein skarp konflikt med USA/Nato, og vil sikra fritt leide inn og ut av Murmansk, altså «demilitarisera» Finnmark totalt. Noko seier meg at ein slik krig vil arta seg vesentleg forskjellig frå krigen mot Ukraina.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.993
    Antall liker
    12.623
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mulig du har rett, men det er da fortsatt ingen grunn til å gjøre det lettvindt for dem, ved å både avmilititarisere og mer eller mindre avfolke Finnmark..??
    MAO - det trengs et forvar med et solid fotavtrykk i nord. At noen mener det er forkastelig og at det bare er "distriktspolitikk" blir såpass toskete at det er vanskelig å sette ord på det...
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Ja, så fort går utviklingen nå. Droner er det som er det store innen forsvaret nå. Senest bare for noen dager siden jeg hørte militærfaglige uttalte seg om hva man burde satse på, altså droner.
    Etter det skal alle våpnene etterhvert bli AI-styrte.

    Det er tid for et stort hjertesukk. Når vi ser hvordan forsvarsutgiftene på materiellsiden har eksplodert de siste årene, ikke minst med innfasing av F-35, så er dette bare en forsmak på hva som kommer. Det teknologiske kappløpet innen våpenindustrien bare fortsetter og ny avansert teknologi koster enda mer å utvikle.

    Så hvis vi da ser stort på det, på et globalt nivå og ser konturene av hvor mye penger som blir brukt på ny våpenteknologi i stedet for helse og utdanning til befolkningen, så kan man bli dypt deprimert. Nettopp mangel på penger til basic tjenester som tilstrekkelig helse og utdanning, natur og miljø, vil være det som vil være en skaper for krig og konflikter i verden.
    Det er grunn til å være pessimistisk på vegne av fremtiden.
    Jeg ser at flere henfaller gang på gang til å omfavne flavour of the day. Altså droner som løsenet på "alt". Og at dette er helt nytt. Droner ble benyttet i stort monn i Gulf 1 over 30 år siden. Faktisk hadde US et hemmelig program under vietnamkrigen, hvor de bygde om måldroner til fotorecceoppdrag langt inne i Nord- Vietnam.

    Det nye man så nå er det enorme spranget i å videreutvikle kommersiell billig droneteknologi til bruk på slagmarken. Utviklingen av miltech akselerer enormt under krig. En naturlov. Det er det eksempler på fra WW2, Vietnam og Gulf - 1 og 2. De to siste i noe mindre grad pga kort varighet. Men US utviklet sin Bunkerbusterbombe GBU - 28 på fire uker under Gulf -1.

    Nei droner gjør ikke stridsvogner eller andre pansrede kampkjøretøy avlegs. Hvis så var, ville nok UKR strøket slikt materiell på sin ønskeliste, de har nemlig skoen på... . Og de er meget oppegående !

    Trusselbilder endrer seg og mottiltak i kortsiktig/langsiktig perspektiv vokser frem. Det være seg aktiv/passiv teknologi samt taktikk. For eksempel har det fellesnordiske prosjektet pansrede kampkjøretøy krav til slike motmiddel mot droner.

    Ei heller på havet er dette nytt. USS Cole ble angrepet av en RIB ("Gummibåt") fylt med sprengstoff og to livstrette jihadister i år 2000. Fartøyet klarte seg, men 17 mann blei drept og flere titalls skadet. Etter det var det ikke lang tid før s.k. "asymmetric threats" til havs var et tema innad i NATO. USN var selvfølgelig svært raske med sine mottiltak, som innebærer nye sensorer og flere typer våpen tilpasset denne trusselen. Samt bemanningsprosedyrer, taktikk, seilingsmønster etc . Men hendelsen resulterte faktisk i at USN sluttet å anløpe sivile havner i mange år. De er fremdeles svært restriktive på dette.

    Det tok heller ikke lang tid før det innlysende kom opp, hva med å fjernstyre slike. Det er mer enn 10 år siden en norsk fregatt var på en øvelse i US farvann, hvor "swarm attack" av slike farkoster mot eget fartøy var et viktig element. Det var en skarp skyteøvelse.

    Norge hadde et prosjekt, for mange år siden, for mulig anskaffelse av sjødroner, både for evt framskutt rekognosering/overvåking i kystnære operasjoner. Samt også å benytte slike til å taue mål for våpenøvelser. Prosjektet ble skrinlagt. Dessverre - kan man si.

    EDIT: Det ser ikke ut til at moskovittene har tatt assymetriske trusler på alvor, det har de smertelig fått erfare.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.057
    Antall liker
    3.129
    Torget vurderinger
    1
    En kan jo snu på det: Hva skal til for at lysten på å invadere Norge blir så liten som mulig? Hva virker mest avskrekkende på en angriper? På hvilken måte får vi mest mulig avskrekking pr krone?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.617
    Antall liker
    25.608
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Moskovitter er dritgode på asymmetrisk krigføring, og vi er dårlige til å forsvare oss mot den.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Moskovitter er dritgode på asymmetrisk krigføring, og vi er dårlige til å forsvare oss mot den.
    Det de driver med mot vesten bl.a, defineres som hybridkrigføring innen NATO. Altså ikke krigføring i tradisjonell forstand.

    Det er alt som foregår via internett; SoMe, hacking. Påvirkning av presse/media osv. Kanskje er det noe her på HFS....

    Tog som sporer av - Lofotbanen. Sabotering av fibernett/noder. Tyveri/sabotasje av sjøkabler Norge/Barentshavet. Jernbanenett som lammes - Paris. Gassrør i Østersjøen osv.

    Det krever en annen type våpen mot de truslene.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    Regnestykket på russisk side inkluderer en marine og noen fly. Så kan vi si at det er dårlige greier. I dag ja, men dersom vi legger til noen år vil de nok forbedre seg også der slik man nå ser på bakken i Ukraina.

    På samme måte som for Norge og andre NATO land som ikke har holdt sitt eget forsvar så vil også vi slite med tiden, Det tar fryktelig lang tid å bygge opp nye styrker eller de lagre av ammo som nå er brukt i Ukraina.

    Russernes fordel er fremdeles 140 mill folk og vilje og evne til å kjøre ren krigsøkonomi langt utover det ring 3 klarer å drømme om. Så vi er allerede på den tapende siden dersom vi ikke endrer kurs.
    Bare se til Ukraina og MØ, legg til Taiwan så skjønner man at det ikke behøves mye koordinering til blant de land som ikke vil oss vel før vi er i spagaten

    Til siste, slett ikke sikkert at et angrep på et av NATO landene, etter Ukraina, har til hensikt å fullt ut legge til et oblast. Kanskje mer for å teste NATOs røde linje(r). Og som vi har fått sett, det er det mange av, bortsett fra i Gaza. Men der er det heller ikke en slåsskamp mot den virkelige bølla i gata
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    Mulig at denne skulle vært under russland tråden, eller Kina, eller .. anyway interresante fremtidsutsikter
    Blir nok bra dette sammen med musken..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    Regnestykket på russisk side inkluderer en marine og noen fly. Så kan vi si at det er dårlige greier. I dag ja, men dersom vi legger til noen år vil de nok forbedre seg også der slik man nå ser på bakken i Ukraina.

    På samme måte som for Norge og andre NATO land som ikke har holdt sitt eget forsvar så vil også vi slite med tiden, Det tar fryktelig lang tid å bygge opp nye styrker eller de lagre av ammo som nå er brukt i Ukraina.

    Russernes fordel er fremdeles 140 mill folk og vilje og evne til å kjøre ren krigsøkonomi langt utover det ring 3 klarer å drømme om. Så vi er allerede på den tapende siden dersom vi ikke endrer kurs.
    Bare se til Ukraina og MØ, legg til Taiwan så skjønner man at det ikke behøves mye koordinering til blant de land som ikke vil oss vel før vi er i spagaten

    Til siste, slett ikke sikkert at et angrep på et av NATO landene, etter Ukraina, har til hensikt å fullt ut legge til et oblast. Kanskje mer for å teste NATOs røde linje(r). Og som vi har fått sett, det er det mange av, bortsett fra i Gaza. Men der er det heller ikke en slåsskamp mot den virkelige bølla i gata
    Forøvrig er vel ikke tilgang på personell det største problemet for russerne
    Som jeg har påpekt flere ganger, disse konfliktene/krigene går fort globalt og når alternativ verdensorden kameratene rotter seg sammen kan det fort bli vei i vellinga..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    Fra Omvendt Second Thomas artikkelen over:

    "Og nå kommer Trump, som helst vil stå på godfot med Putin og la europeiske Nato seile sin egen sjø mens han konsentrerer seg om Kina."

    Trumps holdning til Europas forsvar. Vi får sjekke tilfluktsrommene våre.

    Screenshot 2024-11-07 at 11.46.32.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.739
    Antall liker
    14.345
    Fra Omvendt Second Thomas artikkelen over:

    "Og nå kommer Trump, som helst vil stå på godfot med Putin og la europeiske Nato seile sin egen sjø mens han konsentrerer seg om Kina."

    Trumps holdning til Europas forsvar. Vi får sjekke tilfluktsrommene våre.

    Vis vedlegget 1072091
    At USA i stadig større grad mener at Europa burde være i stand til å passe på seg selv er kanskje den Trump-tingen jeg har minst problemer med å forstå. Det har i betydelig grad vært outsourcet til USA i flere tiår, selvsagt ikke uten ønskede effekter for USA selv, men et område med rundt en halv milliard innbyggere og en moderene, avansert økonomi burde være i stand til å forsvare seg selv i tilstrekkelig grad til at noen, altså Russland, ikke er spesielt hyppe på en direkte konfrontasjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.241
    Torget vurderinger
    2
    At USA i stadig større grad mener at Europa burde være i stand til å passe på seg selv er kanskje den Trump-tingen jeg har minst problemer med å forstå. Det har i betydelig grad vært outsourcet til USA i flere tiår, selvsagt ikke uten ønskede effekter for USA selv, men et område med rundt en halv milliard innbyggere og en moderene, avansert økonomi burde være i stand til å forsvare seg selv i tilstrekkelig grad til at noen, altså Russland, ikke er spesielt hyppe på en direkte konfrontasjon.
    Skjønner USA godt, men i historisk perspektiv har det også vært i USAs interesse å ha stort fotavtrykk i Europa, inntil fokus for ressursuttak og potensial ble flyttet til Asia. At europeiske makthavere ikke har skjønt at USA ikke har samme prioritet lenger er også en funksjon av at man ikke helt har oppgitt tanken på et friere tilgjengelig Russland, med dets ressurser.
    Det handler ikke lenger om 60/70-tallets bolverk mot kommunismen, men om å sikre eksisterende ressurser og kommende (et tinende Arktis, tilgang til ressurser fra tidligere Sovjetrepublikker, m.m.) Så det er ikke helt sant at USA har stått grensevakt i Europa for å beskytte late europeere, USA har over 800 baser verden over for å beskytte landets tilgang til ressursene det behøver.

    Denne går rundene i utlandet, på ulike sosiale medier.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    I god norsk sikkerhet og beredskapstradiasjon
    Politikere og forvaltning snakker
    Politikere og forvaltning gjør noe helt annet i styrerommene, tror de har en knapp som slår av alt av vettughet idet de går inn i et styremøte for et stort og kapitalistisk "vesen"
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    4.799
    Sted
    Sunnmøre

    Interessant spørsmål: det er openbert bruk for store mengder forsking når vi skal byggja opp att Forsvaret, men kvar?

    På Forsvarets høgskular, som i utgangspunktet først og fremst er små profesjonsutdanningar med ganske begrensa disiplinfagleg kompetanse, eller dei store universiteta som har mykje breiare fagkompetanse, men som ser på verda med med frie, akademiske briller, og der retten til å forfølgja fagleg interessante problemstillingar nærast er ein menneskerett.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    d e no litt synd på de vernepliktige, vel og merke de i hæren og tildels luft
    Tøffe tak i nord
    For lite fergekapasitet når turistene kommer dettende inn
    For smale veier når turistene kommer dettende inn

    og no, ikke ølfest innendørs i mange mils omkrets..

    alle stedene vi i vår ungdom frekventerte der oppe i hærland er alle stengt .. kanskje like greit så slipper ungjentene å bli utsatt for utilbørlig press...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Bergen
    D e vel bare å gi seg no
    Flytt sørover og la russeran overta sjit helvedes kåken
    For det er vel faktisk den korrekte beskrivelsen på infrastrukturen der oppe

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn