Politikk, religion og samfunn Rus - rusmidler, ruspolitikk, rusproblematikk, medisin, rekreasjon og alt i mellom.

[Stein 99]

Litt vanskelig å forstå denne rus debatten, hva er det egentlig som diskuteres og hva er uenigheten.
Noen land har avkriminalisert cannabis men ikke Norge. Ellers er kokain, heroin og andre fortsatt forbudte stoffer de fleste steder.
Her i landet argumenteres det for avkriminalisering med samtidig fokus på overdosedødsfall hvor Norge er på toppen av statistikken.
Men cannabis har vel ikke noe med overdosedødsfall å gjøre.
Koker det ned til flere behandlingsplasser for tunge narkomane så støtter jeg det, og gratis heroin til de som har gitt opp.

 

[weld77]

Å åpne for rusmiddelanalysetjenester er bra, men det blir neppe tilgjengelig for særlig mange hvis det skal stå en snut ti meter unna teststasjonen på festival. Og avklaringer på jusfeltet utsettes igjen, denne gangen til neste år. Så business at usual og et Norge som kommer stadig mer i den ruspolitiske bakevja. Sørgelige greier.

Er ikke Vedums nye valgkampstrategi å redde onga fra å reise til Oslo og bli knarkere?

 

[Jim I Hendriksen]

Som Melby sier så er det feil å kalle dette en reform, de strammer bare inn det som ikke har virket tidligere, ikke kan de love flere behandlingsplasser heller. Dette fremstår som at det er noe som folk med fordommer har laget.

 

[Dr_BASS]

patetisk forsøk på en reform, og senterpartiet som er bøndenes parti burde jo støtte en legalisering så man kan få lønnsomheten inn i jordbruket igjen.

 

[morbid]

– De kriminelle nettverkene som distribuerer og selger ulovlige rusmidler, skal stoppes.

 

[Stein 99]

^ja hvis cannabis blir legalisert, tror noen

 

[I_L]

Litt vanskelig å forstå denne rus debatten, hva er det egentlig som diskuteres og hva er uenigheten..

Hm, tenker at det blir litt for omstendelig å skulle begynne helt fra scratch, hvis det er sånn at du ikke har fått med deg noe som helst av hva denne debatten handler om. Foreslår derfor at du heller setter av litt tid på egen hånd og leser gjennom denne tråden, samt cannabistråden som vel ble over hundre sider lang. Og utredningen til rusreformutvalget samt høringssvarene til diverse både brukerorganisasjoner og hjelpeorganisasjoner kan være verdt å få med seg. God lesing og god helg.

 

[Stein 99]

Sikkert riktig, men et kort resyme av hva som er poenget kunne vært nyttig for flere enn meg vil jeg tro..
Jeg har lest hele tråden, men uten å forstå hva man oppnår med å avkriminalisere cannabis selv om jeg er for det.
Men glem det. Trenger ikke begynne på nytt.

 

[Jim I Hendriksen]

Apropos rusreform og det å hjelpe unge med problemer...



I handlings- og økonomiplanen for den neste fireårsperioden foreslår kommunedirektøren i Stavanger å legge ned døgntilbudet på MO-Ung.

– Døgntilbudet er ikke en lovpålagt tjeneste i kommunen, mens veiledning, oppfølging og rådgivning er lovpålagte tjenester, sa helse- og velferdsdirektør Stina Løkke til Aftenbladet i august.

Det var i august det ble kjent at administrasjonen vurderte å kutte i døgntilbudet.

– Jeg håper virkelig dette forslaget legges i søppelbøtten, og at ingen vurderer å legge ned noe som fungerer så bra. Det er ikke noe annet som tilsvarer Mo-Ung i dag, sa Dag Mossige (Ap).

Handlings- og økonomiplanen skal fortsatt behandles politisk.

MO-Ung var landets første mottaks- og oppfølgingssenter for unge da senteret åpnet i 2022.

MO-Ung er en forkortelse for «Mottak- og oppfølgingssenter for unge med rusproblemer».

 

[morbid]

På alle plan er dette den absolutt dårligste regjeringa vi noensinne har hatt.

 

[Voff]

Litt vanskelig å forstå denne rus debatten, hva er det egentlig som diskuteres og hva er uenigheten.
Noen land har avkriminalisert cannabis men ikke Norge. Ellers er kokain, heroin og andre fortsatt forbudte stoffer de fleste steder.
Her i landet argumenteres det for avkriminalisering med samtidig fokus på overdosedødsfall hvor Norge er på toppen av statistikken.
Men cannabis har vel ikke noe med overdosedødsfall å gjøre.
Koker det ned til flere behandlingsplasser for tunge narkomane så støtter jeg det, og gratis heroin til de som har gitt opp.

Det koker ned til at de som bruker illegale rusmidler ønsker å få dem legalisert...

 

[morbid]

Det koker ned til at de som bruker illegale rusmidler ønsker å få dem legalisert...

Sier nok mer om ditt syn på rusmisbrukere enn debatten desverre.

 

[Disqutabel]

Det koker ned til at de som bruker illegale rusmidler ønsker å få dem legalisert...

Dersom dette er den essensen du har maktet å trekke ut av disse 13 sidene, har du virkelig litt langsom oppfattelsesevne.

Undertegnede bruker IKKE annet enn øl og vin av rusmidler, men har sett tungt misbruk på alt for nært hold, og er fortsatt for legalisering og en helt fullstendig annerledes angrepsvinkel på narkotikapolitikk. Hvorfor det, tror du?

 

[Dr_BASS]

stor forskjell på bruk og misbruk også. Det gjelder både de lovlige og ulovlige rusmidlene som finnes

 

[BurntIsland]

Den såkalte reformen går ut på å tillate politiet midler de ikke har hatt lov til å bruke frem til nå. Slik at det blir lettere å ta (mis)brukere. Kampen mot bakmenn og internasjonale karteller sies det lite om.
Samtidig snakkes det om å tilby hjelp istedenfor straff, men realiteten er at det blir mindre penger til behandling på alle nivå, og fritt behandlingsvalg fjernes, slik at ideelle organisasjoner som driver dokumentert vellykkede behandlingsopplegg mister inntektsgrunnlag.

 

[I_L]

Sikkert riktig, men et kort resyme av hva som er poenget kunne vært nyttig for flere enn meg vil jeg tro..
Jeg har lest hele tråden, men uten å forstå hva man oppnår med å avkriminalisere cannabis selv om jeg er for det.

Avkriminalisering av bruk og besittelse av rusmidler til eget bruk, som ble foreslått av Rusreformutvalget og var grunnlaget for den opprinnelige reformen som ble nedstemt, er noe som er ønsket av de fleste både brukerorganisasjoner og hjelpeorganisasjoner, og er i tråd med utviklingen i de fleste andre land vi liker å sammenligne oss med. Dette primært fordi straff er rammer veldig skjevt og er en veldig stor ekstrabelastning for de som har utviklet eller står i fare for å utvikle rusmisbruk. Straff og politiforfølgelse er det absolutt siste mennesker i en sårbar situasjon trenger, og det er heller ikke i tråd med normale rettsstatlige prinsipper at straff i seg selv er mer skadelig enn det man straffes for. Og man ser også at trusselen om straff i stor grad forhindrer mennesker i å søke hjelp når det er hva de trenger.

Legalisering av cannabis som er en helt annen problemstilling, og for ordens skyld aldri har vært del av noe rusreformforslag eller rusreformdebatt i Norge, er også noe mange ønsker av ulike årsaker. Mye av det handler om at cannabis i dag er den største inntektskilden til mange kriminelle miljøer, og slik sett forårsaker mye mer samfunnsskade enn hva det ville gjort dersom det ble legalisert, siden cannabis i seg selv er et relativt harmløst rusmiddel. Og videre så rammer straffeforfølgelse også her veldig skjevt, spesielt mot utsatt ungdom og minoritetsungdom, som på grunn av kriminaliseringen kan få ødelagt sine fremtidsutsikter og dermed lettere havne på skråplanet. Hvilket igjen øker risikoen for å utvikle skadelig rusbruk formidabelt. Og så er det så klart også mange brukere som ønsker at cannabis skal bli legalisert fordi man da kan kjøpe det på lovlig vis i normale butikker, selv om cannabis også i dag er så tilgjengelig at det er svært få som har problemer med å få tak i det om de ønsker. Da kunne man fått bedre utvalg, tryggere tilgang og mer informasjon om både innhold, bruk og potensielle skadevirkninger. Og man ser også at cannabis blir legalisert i flere og flere demokratiske land som følge av bl.a. overnevnte punkter, og da plasserer man seg i en utsatt posisjon samfunnsmessig om man skal være eneste gjenværende land hvor omsetningen skjer gjennom kriminell innførsel og salg.

 

[Panama Red]

Ser i alle fall ut som "svenske" gjenger har fått øynene opp for det norske markedet.

 

[Jim I Hendriksen]

Den såkalte reformen går ut på å tillate politiet midler de ikke har hatt lov til å bruke frem til nå. Slik at det blir lettere å ta (mis)brukere. Kampen mot bakmenn og internasjonale karteller sies det lite om.
Samtidig snakkes det om å tilby hjelp istedenfor straff, men realiteten er at det blir mindre penger til behandling på alle nivå, og fritt behandlingsvalg fjernes, slik at ideelle organisasjoner som driver dokumentert vellykkede behandlingsopplegg mister inntektsgrunnlag.

Ja det skinner igjennom at det å ta folk er viktigere enn å hjelpe de som trenger det..

 

[I_L]

Urent Mehl i posen?

Baklengs inn i fuglekassa

Emilie Enger Mehl burde blitt enda litt lenger på festen til Kamelen. Kanskje hun kunne lært noe.

www.dagbladet.no

 

[4-string]

50 år med feilslått nulltoleranse-politikk, da er det best å fortsette i samme spor. Bare stramme inn enda litt til, enda litt mer av det som beviselig ikke virker.

Selv amerikanerne, som vi er så inspirert av på dette feltet, dekriminaliserer cannabis i stadig flere stater.

MARIJUANA LEGALITY BY STATE - Updated November 4, 2024

In order to keep up with the ever-changing laws, DISA has provided this interactive map for information on legalization, medical use, and recreational use.

disa.com

 

[Stein 99]

Hvordan kan du fastslå at 50 år med null-toleranse-politikk er feilslått.? At noe ikke er lov har vel noe virkning mot forekomsten av akkurat det vil jeg tro.

 

[I_L]

Tror du finner lite data som tilsier at samfunnsproblemer relatert til illegale rusmidler, har blitt mindre etter at de ble gjort illegale.

 

[Gjest.]

Noen mener at 50 år med nulltoleranse har vært feilslått, men hva sammenligner de med?

Sine egne hypoteser.

 

[Disqutabel]

Noen mener at 50 år med nulltoleranse har vært feilslått, men hva sammenligner de med?

Sine egne hypoteser.

Har ikke du heller lest tråden?

Alt fra selve begrepet "narkotika" til alle tilretteleggelser for kriminell mafiavirksomhet, har vært en endeløs rekke tabber. Sammenligningsgrunnlaget finnes i form av mange forskningsrapporter, samt det faktum at Norge troner omtrent øverst på lister over overdosedødsfall, og har gjort det i mange år. Det finnes mange muligheter til sammenligning etter hvert.

 

[I_L]

CDC har katalogisert såkalte "deaths of despair" som omfatter selvmord og rus, siden 1900 gjennom sitt Social Capital Project. Brukerkriminalisering for befatning med rusmidler ble innført i store deler av verden etter at FNs Narkotikakonvensjon ble vedtatt i 1961 (i Norge i 1964). Slik har det gått, har for ordens skyld selv markert D-dagen med rød strek.

 

[Disqutabel]

Tror du finner lite data som tilsier at samfunnsproblemer relatert til illegale rusmidler, har blitt mindre etter at de ble gjort illegale.

Det har jo helt åpenbart motsatt effekt. Uten den såkalte "forbudstiden", hadde vi antakelig ikke hatt den opprinnelige mafiaens enorme oppblomstring og tilhørende økonomiske suksesshitstorie, heller.
Uansett om rusmidler ikke er ønskelige i stor skala, så gjør vi ikke saken bedre ved å skape grobunn for voldelige spinn-off fenomener, forgiftninger og urent stoff i mengder. Hele driten er jo et uendelig skrik om hjelp.

 

[I_L]

@Høvdingen Kan det bli mulig for trådstarter å blokkere folk som bare vil lage kvalme, fra egne tråder? Jeg ønsker en sivilisert tone i tråder som jeg selv har startet.

 

[Høvdingen]

@Høvdingen Kan det bli mulig for trådstarter å blokkere folk som bare vil lage kvalme, fra egne tråder? Jeg ønsker en sivilisert tone i tråder som jeg selv har startet.

Nei, men jeg kan jo sperre brukere ute fra enkelte tråder, så du får heller rapportere dem til meg. Men, det er også litt tricky da alle diskusjoner vil ha folk som er uenige i "ditt" budskap, og det kan være vanskelig å skille de som er kraftig uenig og de som bare ønsker å lage kvalm.

 

[I_L]

Saklig uenighet er alltid velkommen, men enkelte brukere har hatt en torn i siden til meg i snart tjue år og oppleves som å drive med noe som er nærmere trakassering enn forsøk på diskusjon. Jeg har meldt meg ut av HFS to eller tre ganger før på grunn av de samme få profilene og synes det er synd at disse skal fortsette å ødelegge min brukeropplevelse av det jeg ellers anser som et givende forum og fellesskap, selv om hifi-hobbyen og hifi-diskusjonene for min del er et tilbakelagt kapittel. Men ok, da får jeg heller bare rapportere når de kommer trampende inn i tråder jeg har startet.

 

[4-string]

Noen mener at 50 år med nulltoleranse har vært feilslått, men hva sammenligner de med?

Sine egne hypoteser.

Så da har du kanskje dokumentasjon på at nulltoleranse har hatt ønsket effekt? Her eller andre steder.

Har ikke du heller lest tråden?

Alt fra selve begrepet "narkotika" til alle tilretteleggelser for kriminell mafiavirksomhet, har vært en endeløs rekke tabber. Sammenligningsgrunnlaget finnes i form av mange forskningsrapporter, samt det faktum at Norge troner omtrent øverst på lister over overdosedødsfall, og har gjort det i mange år. Det finnes mange muligheter til sammenligning etter hvert.

Ingen grunn til å lese når man allerede har bestemt seg.

 

[Billbob]

Helseministeren: Alkohol er vårt største rusproblem

Mens narkotikadebatten raser, minner helseministeren om at Norge også har store problemer med alkohol. Han mener arbeidslivet har en viktig forebyggingsrolle.

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Helseministeren: Alkohol er vårt største rusproblem

Mens narkotikadebatten raser, minner helseministeren om at Norge også har store problemer med alkohol. Han mener arbeidslivet har en viktig forebyggingsrolle.

www.vg.no

Er det ikke bare å forby det, da? Hvor vanskelig kan det være, liksom? De eneste som slipper straff er de som er avhengige. Ja, litt som narkotikalovgivningen, liksom. Funker det der, så må det jo funke på det ene rusmiddelet som ikke er narkotika, også, det burde en hver forstå.

 

[4-string]

Det er den opplagte løsningen.

 

[Stein 99]

Jeg velger å tro at siden det å kjøre bil i fylla er både farlig og forbudt så derfor gjør jeg ikke det.
Likevel er det noen som gjør det, også om de er fratatt førerkort for lenge siden.
Vanskelig å se at forbud og straff er feilslått og mislykket politikk. Tror heller det virker forebyggende.

Men hvis jeg har forstått litt av rusdebatten så vil jeg være for at personer som blir ransaket og det blir funnet ei brukerdose eller to, heroin, kokain, ikke trenger å dras inn i rettsapparatet. Mafiaen bak og selgere vil ikke forsvinne men brukere går da fri. De er den svake part.
Skal man bli kvitt mafiaen må vi vel ha godkjente utsalg for alle stoffer og da vet jeg ikke hvem som skal få kjøpe.

 

[Disqutabel]

1. Jeg velger å tro at siden det å kjøre bil i fylla er både farlig og forbudt så derfor gjør jeg ikke det.
Likevel er det noen som gjør det, også om de er fratatt førerkort for lenge siden.
Vanskelig å se at forbud og straff er feilslått og mislykket politikk. Tror heller det virker forebyggende.

2. Men hvis jeg har forstått litt av rusdebatten så vil jeg være for at personer som blir ransaket og det blir funnet ei brukerdose eller to, heroin, kokain, ikke trenger å dras inn i rettsapparatet. Mafiaen bak og selgere vil ikke forsvinne men brukere går da fri. De er den svake part.
Skal man bli kvitt mafiaen må vi vel ha godkjente utsalg for alle stoffer og da vet jeg ikke hvem som skal få kjøpe.

1. Forbud virker til dels forebyggende på brukernivå, mens det virker drivende på selgernivå. Med andre ord: de lovlydige blant oss forholder oss relativt greit til dette, mens de kriminelle tar i mot gavepakken med åpne armer, og utvikler konseptet til noe stort og fett.

2. De har funnet et brukbart svar på dette hos Vinmonopolet, så hvorfor ikke sjekke med dem?

 

[Sluket]

Nulltoleranse for alt av narkotiske stoffer. Denne uskyldiggjøringen, forherligelsen og romantiseringen av diverse stoffer som enkelte fremstiller det er til å spy av.

 

[I_L]

"Narkotiske stoffer" er en rent juridisk konstruksjon som sier absolutt null og niks om hvorvidt en substans er skadelig eller avhengighetsskapende, men utelukkende om den kan karakteriseres som psykoaktivt eller ei. Og selv musikk er psykoaktivt i medisinsk forstand.

 

[Disqutabel]

Nulltoleranse for alt av narkotiske stoffer. Denne uskyldiggjøringen, forherligelsen og romantiseringen av diverse stoffer som enkelte fremstiller det er til å spy av.

Da synes jeg det er bra at vi i all hovedsak holder oss for gode til det i denne tråden. Her er det saklig fremstilling og problematisering av dagens narkotikapolitikk, fordeler og ulemper.

 

[I_L]

Da synes jeg det er bra at vi i all hovedsak holder oss for gode til det i denne tråden. Her er det saklig fremstilling og problematisering av dagens narkotikapolitikk, fordeler og ulemper.

Som trådstarter vil jeg innvende mot at dette er en tråd som kun handler om eller kun er ment å handle om ruspolitikk. Som undertittelen "rusmidler, ruspolitikk, rusproblematikk, medisin, rekreasjon og alt i mellom" tilsier, så er den IKKE ment å være en politisk tråd, men også å inkludere andre aspekter ved rus, positive så vel som negative og lovlige så vel som ulovlige. Informasjon om ulike rusmidler, medisinsk bruk og medisinsk potensiale, forskning, kulturelle aspekter, rekreasjonelle og sosiale aspekter, brukererfaringer og -opplevelser og informasjon om skadepotensiale og forholdregler, er alt velkomment i denne tråden.

På generelt grunnlag er det etter min mening en uting at alle diskusjoner skal reduseres til kjekling om politikk. Men det sagt så er det selvsagt relevant at også ruspolitikk diskuteres her, og derfor tok jeg det med i trådtittelen.

Ellers er jeg enig i at det på ingen måte er denne tråden som er mest preget av romantisering av rus og rusmidler. Da ville jeg heller pekt på noen av disse:

Mat, drikke og røyk - Oss ølhunder i mellom

Plukket med meg, på impuls, noen flasker øl fra bryggeriet Den Nøgne Ø. Dette etter inspirasjon fra de mange fornøyde ølhundene her på forumet. Nå har flaskene stått og roet seg i kjellerboden noen måneder. Avkjølte og drikkeklare, skulle jeg dro. Men hvor begynner jeg? Disse...

www.hifisentralen.no

Mat, drikke og røyk - Hvilken Vin har vi i glasset?

Flere har forsøkt, men av en eller annen grunn så koker vintrådene vekk i kålen, whisky eller øl og jeg synes at et forum som dette bør ha en levende vintråd. Som tittelen sier, så er det eneste kriteriet at du har vin i glasset; rød, hvit, musserende eller het, ja endog rosé har en plass i...

www.hifisentralen.no

Mat, drikke og røyk - Whisky

Inspirert fra en annen tråd ;) Hva er det men bør unne seg, og hvorfor :)

www.hifisentralen.no

 

[Disqutabel]

^ I stand corrected. Ble bare litt oppgitt over innlegget jeg besvarte. Selv er jeg nok mest opptatt av farene ved rusens forførende sider, som jeg selv merker litt for godt hver helg.
I den sammenheng kunne det f.eks. være veldig fordelaktig å ta seg en psillocybin-dose for å fjerne suget etter en pall med øl hver gang fredagen er omme, og de gode høyttalerne roper på meg. Men kanskje er det jeg nå skrev romantisering, jeg vet ikke.