Hva tror du da?Vil Isralittene slutte å rope det samme?
Nå har jo til og med LE kommet med sitt forslag til hva han tror kan være en løsning. Hvilke løsning foreslår/tror du på?
Hva tror du da?Vil Isralittene slutte å rope det samme?
Å besvare et spørsmål med et spørsmål er ikke et svar.Hva tror du da?
Nå har jo til og med LE kommet med sitt forslag til hva han tror kan være en løsning. Hvilke løsning foreslår/tror du på?
Jeg har troa på to-statsløsningen som lagt frem at LE.Å besvare et spørsmål med et spørsmål er ikke et svar.
Skremmer? Stråmanner vi litt nå?Jeg har troa på to-statsløsningen som lagt frem at LE.
Ja, jeg tror Israel vil gå med på det.
LE svarte ikke på om palsetinerene ville godta det. Tror du de gjør det?
Tror du Israel vil gå med på en sånn løsning?
Eller er hele konseptet med å snakke om fredsløsning noe som skremmer?
Det er ingen stråmann fra min side, men det hindrer jo ikke andre i denne tråden.Skremmer? Stråmanner vi litt nå?
Overhodet ikke! Alt de sier og gjør tilsier at Israels regjering gjør alt de kan for å hindre to-statsøsning.
Hva Palestinerene gjør er usikkert, men jeg tror at de godtar det! Men at de forholder seg til de regler og forpliktelser det ville medført? Mere usikker...men det gjør jo ikke Israel heller så....
Jeg kan med sikkerhet si at terror, krigsforbrytelser, apartheid, okkupering og massemord IKKE en en løsning i dette! Men når det er sagt, dette en innfløkt som bare f....! Antaglig sitter USA på veldig mye av svaret her...
Ok, hva skal vi gjøre med det, synes du? Dette er en debattside for HFS innloggede debattanter, og vi deltar på like premisser.Jeg legger merke til at du som oftest svarer på mine innlegg til andre, spesielt denne LE.
Det har kommet (over)reaksjoner hele tiden, noe jeg antar at du er fullt på det rene med. Nei, det er ikke rart det kommer reaksjoner. Det som er forferdelig, dreier seg om at Israel ikke er seg bevisst sitt ansvar ved å være den store overmakten. De ødelegger infrastruktur, sykehus, skoler og hjem, og gjør palestinske liv til en enedeløs rekke tragedier, i et omfang som ikke speiler hva Israel utsettes for selv, men som er ren blodtørstig hevn.Det er ikke farlig om du ikke aksepterer ulike premisser, det bestemmer ikke gyldigheten ei eller fakta. Hvis det er tilfellet at palestinere har drevet gerilja-aksjoner i årevis og det ikke har kommet en reaksjon, så er det kanskje ikke så rart da at det nå kom en reaksjon fra Israel.
Eller er argumentet ditt at om tidligere palestinske angrep gikk ubesvart hen, så kan de gjøre som de vil i alle fremtid?
Verden er ikke slik selv om du ønsker det.
Det du her advokerer, er at man bare har å bøye knær for overmakten. En overmakt som har torturert et helt folk, stjålet deres land og drept deres barn i 80 år. For meg høres det veldig lite menneskelig ut. Dette dreier seg ikke om å "holde med" den ene eller den andre part, dette dreier seg om medmenneskelighet og et minimum av moralsk ryggrad. "La vær å gå til krig, da", burde vel partene tenkt på for 80 år siden, men i det øyeblikket Israel angrep nabostatene og tilranet seg et større område enn de var tildelt, var i prinsippet toget gått for det su beskriver som "det er så enkelt".Som nevnt før, går man til krig så får det konsekvenser. Uanset om man synes kosekvensene er ille, valget man hadde var å ikke angripe.
Det nytter lite å komme drassende etterpå med argumenter om "stakkars meg som sliter nå imot overmakten, jeg drepte jo kun noen sivile israelere".
La vær å gå til krig da. Det er så enkelt.
Igjen argumenterer du for at man bare har å bøye seg for en overmakt, uansett hva denne måtte finne på. Jeg synes ikke dette er rett måte å forholde seg til okkupanter på.Det nytter heller ikke komme med at "jamenn, de andre var slemme imot meg for lenge siden, så jeg har et rett til å ta igjen nå", slik det gjerne fremstår for de som argumenteter for at det har vært 80-års undertrykkelse. Det gir ingen rett, uanset hva du synes.
Dersom du mener at man kan og bør ta ut en hel skoleklasse med elever for å nå fram til skoleskytteren, skal jeg ha en form for "aksept" for en slik argumentasjon. For det er nemlig ikke slik at alt er lov, bare man er skruppelløs nok, som noen tror.Og det er også så enkelt at legge man en militær enhet i eks kjelleren på et sykehus, så kan man ikke etterpå klage på at sykehuset blir angrepet.
Det er ikke slik at alt er lov, bare man har "rett sak" som noen tror.
PS: Les den artikkelen i Aftenposten, det er godt forklart der.
Så vidt jeg har fått med meg er det en ganske unison fordømmelse av 7.oktober også blant de aller fleste som støtter palestinernes sak.Det er ingen stråmann fra min side, men det hindrer jo ikke andre i denne tråden.
Vi snakket om mulige fredsløsninger, men svært få/ingen ønsker å svare eller har tro på om dette kan gå.
Siden du ramser opp noen ord:
Terror, krigsforbrytelser og massemord; kan de begrepene brukes om angrepet på de sivile israelerene 7 oktober ifjor?
PS: Dette burde ikke være vanskelig å svare på. Hvis likevel vanskelig, hvorfor det?
Ingen, absolutt INGEN, har sagt noe annet enn at Palestina og da spesielt Hamas har gjort seg skyldig i alle de ordene. Også før 7. oktober.Det er ingen stråmann fra min side, men det hindrer jo ikke andre i denne tråden.
Vi snakket om mulige fredsløsninger, men svært få/ingen ønsker å svare eller har tro på om dette kan gå.
Siden du ramser opp noen ord:
Terror, krigsforbrytelser og massemord; kan de begrepene brukes om angrepet på de sivile israelerene 7 oktober ifjor?
PS: Dette burde ikke være vanskelig å svare på. Hvis likevel vanskelig, hvorfor det?
Jeg noterer at du valgte å ikke svare direkte på spørsmpålet, men heller velger å bruke en fryktelig politisk korrekt uttalelse; fordømmelse.Så vidt jeg har fått med meg er det en ganske unison fordømmelse av 7.oktober også blant de aller fleste som støtter palestinernes sak.
Både "Tåkefyrsten og Barten" har vært klare på at det var terror.
Blant de som støtter Israel finner jeg liten fordømmelse av Israels framferd med massemord og rasering av byer og landbruks områder og stans i nødhjelp og hva har du. Tvertimot, mange av Israels støttespillere fortsetter å forsyne IDF med bomber og granater.
Så jeg utfordrer deg, Jeg fordømmer på det sterkeste Hamas terroren 7.oktober, er du villig til å like sterkt fordømme Israels terror i året som har gått etter det?
Ja, enig. Det å hevde palestinere har en "rett" og at Israel er synderen for alt, er som å piske en død hest ja.
Det bør vel skilles på hva som bør skje med alle palestinere, kontra hva som bør skje med de som utførte terroraksjonen.Jeg noterer at du valgte å ikke svare direkte på spørsmpålet, men heller velger å bruke en fryktelig politisk korrekt uttalelse; fordømmelse.
For den er rund nok til å komme unna det meste.
For den er enkel såpass for alle: Jeg fordømmer alt og alle som triver med terror, folkemord, menneskilg utrenskelse, massemord++ hva enn det skal være.
Sånn, da er vi tilbake til starten som tydligvis er vanskelig å svare på:
Terror, krigsforbrytelser og massemord; kan de begrepene brukes om angrepet på de sivile israelerene 7 oktober ifjor?
Hvis ja, hva skal reaksjonen være imot palestinerene? Eller hadde de "en rett"?
Men så startet det før dette også.. egentlig..
JA 7.oktober var terror og massemord, trodde det kom klart fram.Jeg noterer at du valgte å ikke svare direkte på spørsmpålet, men heller velger å bruke en fryktelig politisk korrekt uttalelse; fordømmelse.
For den er rund nok til å komme unna det meste.
For den er enkel såpass for alle: Jeg fordømmer alt og alle som triver med terror, folkemord, menneskilg utrenskelse, massemord++ hva enn det skal være.
Sånn, da er vi tilbake til starten som tydligvis er vanskelig å svare på:
Terror, krigsforbrytelser og massemord; kan de begrepene brukes om angrepet på de sivile israelerene 7 oktober ifjor?
Hvis ja, hva skal reaksjonen være imot palestinerene? Eller hadde de "en rett"?
Det var i 1948 det ble formelt anerkjent av FN at Israel skulle være en stat på palestinsk land.Men så startet det før dette også.. egentlig..
Ja, en eller annen strek må man jo trekke.Det var i 1948 det ble formelt anerkjent av FN at Israel skulle være en stat på palestinsk land.
Big bang?Men så startet det før dette også.. egentlig..
Nja, om man er tilhenger av at det er Israel sin skyld, så er jo opprettelsen av staten Israel et ønsket punkt å dra streken.Big bang?
MEN HVA MED HILLARYS EMAIL!Nja, om man er tilhenger av at det er Israel sin skyld, så er jo opprettelsen av staten Israel et ønsket punkt å dra streken.
Men palestinere har lengre erfaring med å massakrere jøder enn det. Eks massakren i Hebron i 1929 har jo visse likheter med massakren av israelere den 7 oktober ifjor.
-Og på 20-tallet så var hele andområdet britisk styrt, og merkelig nok så var det ikke "okkupanten" England de angrep. De angrep jøder.... Merkelig det der.
Jeg skjønner fakta kan være brutalt, da er det lettere å forsøke å endre fokus.MEN HVA MED HILLARYS EMAIL!
De var massakrering i mange retninger på denne tida (ca 1870 -1948) også jødisk massakrering av palestinere. Du kommer ingen vei med å nøste i det. Formaliseringen av Israel som egen stat skapte "fakta på bakken" og førte til "autorisert" fordrivelse av 800 tusen til 1 mill palestinere, selv om det var meningen at de skulle leve sammen. Den arabiske liga hadde protestert på forhånd, og hadde hevdet at etableringen ville føre til strømmer av flyktninger og vold. De fikk desverre rett.Nja, om man er tilhenger av at det er Israel sin skyld, så er jo opprettelsen av staten Israel et ønsket punkt å dra streken.
Men palestinere har lengre erfaring med å massakrere jøder enn det. Eks massakren i Hebron i 1929 har jo visse likheter med massakren av israelere den 7 oktober ifjor.
-Og på 20-tallet så var hele andområdet britisk styrt, og merkelig nok så var det ikke "okkupanten" England de angrep. De angrep jøder.... Merkelig det der.
Det er blitt et kjennetegn på dere at enhver historisk hendelse som ikke passer inn "israel har all skyld", forsøkes bortforklares.De var massakrering i mange retninger på denne tida (ca 1870 -1948) også jødisk massakrering av palestinere. Du kommer ingen vei med å nøste i det. Formaliseringen av Israel som egen stat skapte "fakta på bakken" og førte til "autorisert" fordrivelse av 800 tusen til 1 mill palestinere, selv om det var meningen at de skulle leve sammen. Den arabiske liga hadde protestert på forhånd, og hadde hevdet at etableringen ville føre til strømmer av flyktninger og vold. De fikk desverre rett.
Men altså...:Det er blitt et kjennetegn på dere at enhver historisk hendelse som ikke passer inn "israel har all skyld", forsøkes bortforklares.
Massakren i Hebron i 1929 er veldefinert og kjent. Palestinere angrep jøder, ikke "okkupanten" England som vel hadde vært naturlig slik dere forklarer verden idag.
-Og skal man følge tankegangen til the ususal suspects her inne, så har jo da jøder en "rett" til å angripe palestinere siden de har blitt forfulgt og massakert i århundrer.
Poenget er at slike tanker er grunnleggende feil. Og desverre roten til mye ondt.
Men i fanatismens land er jo ofte det meste snudd på hodet.
PS: Jeg lurte faktisk litt på her for noen minutter siden, på når dere skulle starte opp med den klipp-og-lim inn postingen fra alt mulig på nett som støtter "saken".
Jeg lurer ikke lengre.
Og akkurat dette her er et stråmannsargument. Like lite som ISraels maktapparat har rett til å angripe sivile naboer, har terrorister noen rett til å angripe sivilister fra Israel evt. jøder i andre land. Og det finner du ikke noen som argumenterer for, så derfor er sånt som det du skriver her, bare en forsøpling av debatten.Og skal man følge tankegangen til the ususal suspects her inne, så har jo da jøder en "rett" til å angripe palestinere siden de har blitt forfulgt og massakert i århundrer.
Skal dette liksom støtte Israel?Litt merkelig å diskutere med noen som er så enøyde som aktivistene i denne tråden. Som ekstremt religiøse mennesker uttales det bombastisk uten tvil.
Vis vedlegget 1069902
Du legger ut et propaganda bilde der kvinner og barn bombes.Nei, dere er enda mer enøyde enn disse land og politikere. De har i det minste noen motforestillinger om hva som pågår!
Enøyd ja, hvis dette er alt du får ut av tegningen. En ganske talende måte å vise frem Hamas sine beskyttende armer.Skal dette liksom støtte Israel?
5 raketter mot en kvinne og en gruppe barn mens en soldat står og klapper i hendene.
For meg en ganske talende måte på hvordan Israel bekjemper "terrorister"
Se der ja, der kom de personlige karakteristikkene. De er du ikke fremmed for, kjenn litt på følelsen. Sist gang her inne med deg, var det hån av avatar og brukernavn. Og litt feig kryping for moderator. Ta deg i sammen og godta at folk har forskjellige meninger uten å være udyr.Du legger ut et propaganda bilde der kvinner og barn bombes.
Helt unødvendig å si noe om hvorvidt du er en humanist.
Du legger ut en tegning av at Israel sender raketter mot en ubevæpnet kvinne og en gruppe barn, mens en soldat klapper i hendene, er det noe du synes er morsomt eller er det noe du støtter.Se der ja, der kom de personlige karakteristikkene. De er du ikke fremmed for, kjenn litt på følelsen. Sist gang her inne med deg, var det hån av avatar og brukernavn. Og litt feig kryping for moderator. Ta deg i sammen og godta at folk har forskjellige meninger uten å være udyr.