Hvorfor benytte likeretterrør?

[PeriodeLytter]

Jeg undrer hvilke posetive egenskaper som tilskrives bruk av likeretterrør i strømforsyning til hi-fi?

Vi forstår at til gitarforsterker er det såkalt "saging" som kan gi en gitartone fordeler når strømforsyning ikke kan levere nødvendig strømpeaker. Men jeg klarer ikke helt se for meg at hifi drar slike fordeler? Eller tar jeg feil her? Er det nettopp slik kompresjon og dynamisk "bloom" man søker også i hifi?

Fra YouTube lærer vi at bytte at likeretterrør endrer klang i forsterker. Men samme "lærested" viser oss også at de ulike likeretterrørene kan ha relativt store variasjoner vedrørende spenningstap over dem. Som jo da raskt kan bli nærliggende forklaring på endred lydkarakter?

Manley har gått over til SMPS i sine rørkonstruksjoner. Hvor lavere støygulv, "bedre lyd" og pålitelighet benyttes i markedsføring.
Og eneste posetive parameter jeg klarer lure ut av ChatGPT er saktere oppstart som kan forlenge levetid på andre rør i kretsen.

Artig å høre om erfaringer og hypoteser rundt tema.

 

[ynot]

Jeg har likeretterrør i PSU til RIAA og i en forsterker, og har tenkt "hvorfor rør i strømforsyninga". Nå får vi kanskje svaret?

 

[jane]

Likeretterrør støyer som regel mindre enn mange solidstate-likerettere. SS er ekstremt ulineare i området 0-1 volt.
Ellers er det vel stort sett bare ulemper, som høyere indre motstand, større tap, kortere levetid, behov for gløding, høyere pris, høyere toleranser, osv, osv.

 

[Groove]

De blev benyttet fordi der ikke var alternativer, stadig relevante i gammelt udstyr

 

[LMC]

mine likeretterør har vart i årevis og fortsetter å gjøre jobben sin ......

 

[BerntJ]

Linear Audio Volume 10 målte støy i en haug av Solid State dioder.
Jeg kjøpte en eske med enkle rørlikerettere med 34 Volt gløding fra USA for lenge siden. 35 Cent stykket...
( Strømmen er dyr. Må avslutte ) VH. Bernt.

 

[JK]

Har ikke noe som helst teknisk å bidra med, men har hatt en god del ARC produkter på alle nivå og prisklasser, og i deres verden har alle topp produktene rør i strømforsyningen, og det høres. Det er til dels veldig stor kvalitetsforskjell i lyden på kretsene som tilsynelatene ser like ut, og bruker samme rørtype, men modellene med rør i strømforsyningen er i en annen klasse.

Opplever det samme med hodetelefon forsterkerene jeg har prøvd. Transistor sakene er greie, men ingen "magi". Cayin forsterkeren jeg bruker nå har 4 likeretter rør i strømforsyningen, og rør i forsterkningen, og det er en helt annen verden for å si det mildt.

 

[na_X]

Forskjellig spenning på en krets utgjør jo noe det.. Ikke så rart at bytte av rør utgjør en forskjell, da de har forskjellige verdier selv om spec er "like". Det gjelder også likeretter rør. Ikke mye magi det der akkurat.

 

[ynot]

Forskjellig spenning på en krets utgjør jo noe det.. Ikke så rart at bytte av rør utgjør en forskjell, da de har forskjellige verdier selv om spec er "like". Det gjelder også likeretter rør. Ikke mye magi det der akkurat.

Teknisk er det vel ikke magisk, men konsekvensene kan være

 

[JK]

Forskjellig spenning på en krets utgjør jo noe det.. Ikke så rart at bytte av rør utgjør en forskjell, da de har forskjellige verdier selv om spec er "like". Det gjelder også likeretter rør. Ikke mye magi det der akkurat.

Var kanskje uklar, men for oss så hører forskjell på ting, og har lyttet på en del utstyr gjennom tiden, så betyr "magi" at en får en stor lytteopplevelse p.g.a. måten utstyret klarer å skape en illusjon....

 

[PeriodeLytter]

Om det blir tid i romjulen skal jeg se om en av simlatorene jeg har innstallert har modeller for likeretterrør. Det kan være intressant å se om forskjellene i støy sammenlignet med dioder enkelt kan utlignes med større kondensatorer?

Jeg antar at @jane kun tenker på switchingstøy siden høyere resistans og spenningstap i røret vs diodene muligens heller burde gi høyere grunnstøy som ulempe for rør? At den egentlig "fordelen" med likeretterør er at dem switcher tregt sammenlignet med dioder?

 

[na_X]

Var kanskje uklar, men for oss så hører forskjell på ting, og har lyttet på en del utstyr gjennom tiden, så betyr "magi" at en får en stor lytteopplevelse p.g.a. måten utstyret klarer å skape en illusjon....

Morsomt at "vi som hører forskjell" alltid brukes på tulleting.
Har ikke sagt at jeg ikke hører forskjell på ting, men det er så mye merkelige teorier på forskjellene og ikke hva som egentlig utgjør forskjellen. Høyere eller lavere spenning fra likeretter rør endrer jo endel på lyden, samme om det er rør eller SMPS sånn sett og forskjeller på gain blir det også som igjen endrer bias som igjen endrer EQ og "klang". Har mer enn nok rør forsterkere med forskjellige rør og antall rør, alt til sin bruk.. Massevis av forvrengning er morsomt nok det, når man kobler til en gitar.

 

[JK]

Morsomt at "vi som hører forskjell" alltid brukes på tulleting.
Har ikke sagt at jeg ikke hører forskjell på ting, men det er så mye merkelige teorier på forskjellene og ikke hva som egentlig utgjør forskjellen. Høyere eller lavere spenning fra likeretter rør endrer jo endel på lyden, samme om det er rør eller SMPS sånn sett og forskjeller på gain blir det også som igjen endrer bias som igjen endrer EQ og "klang". Har mer enn nok rør forsterkere med forskjellige rør og antall rør, alt til sin bruk.. Massevis av forvrengning er morsomt nok det, når man kobler til en gitar.

Om du definerer f.eks ARC sin REF10, som er en av verdens beste preamper, som bruker rør i reguleringen som "tulleting" får jo stå for din regning....

 

[na_X]

Om du definerer f.eks ARC sin REF10, som er en av verdens beste preamper, som bruker rør i reguleringen som "tulleting" får jo stå for din regning....

Bare kom med flere stråmenn. Likeretter rør vs. SMPS er en tulleting, som gjerne audiofile elsker å krangle om som i realiteten betyr svært lite.
Det var jo ikke så veldig uvanlig å bruke likeretter rør på midten av 1900-tallet heller, i mangel på noen andre alternativer... Også var det jo en billig løsning i senere tid, før prisene steg på rør pga. Ukraina krigen. ARC er heller ikke alene om å fortsatt bruke det, får det sikkert på rør amper fra kina til noen få skarve tusenlapper om man virkelig vil.

At det er "verdens beste preamp", er vel også mer en subjektiv mening. Og det er helt greit. Men igjen ganske morsomt at du da har lagt den ut for salg?

 

[JK]

Bare kom med flere stråmenn. Likeretter rør vs. SMPS er en tulleting, som gjerne audiofile elsker å krangle om som i realiteten betyr svært lite.
Det var jo ikke så veldig uvanlig å bruke likeretter rør på midten av 1900-tallet heller, i mangel på noen andre alternativer... Også var det jo en billig løsning i senere tid, før prisene steg på rør pga. Ukraina krigen. ARC er heller ikke alene om å fortsatt bruke det, får det sikkert på rør amper fra kina til noen få skarve tusenlapper om man virkelig vil.

At det er "verdens beste preamp", er vel også mer en subjektiv mening. Og det er helt greit. Men igjen ganske morsomt at du da har lagt den ut for salg?

Tro meg, det er ikke fordi at den ikke er bra at REF10 ligger ute for salg, men jeg har av ulike årsaker gått helt over til hodetelefoner, og jeg måtte gå mange runder med meg selv før jeg bestemte meg.
Og som et paradoks, hodetelefon forsterkeren, som er den beste jeg har hørt, har likeretter rør! Har faktisk likeretterrør i CD-spilleren min, og ja, den har bedre lyd enn modellen under uten rør, og ja jeg har hatt den også.

Men for all del, liker du ikke rør så plager ikke det meg, men kommer med bombastiske uttalelser om ting du ikke har sett og langt fra hørt!

 

[JMM]

men kommer med bombastiske uttalelser om ting du ikke har sett og langt fra hørt!

Er ikke det en smule bombastisk og spekulativt da, eller har du faktisk verifisert at na_X hverken har hørt eller sett den?

 

[na_X]

Tro meg, det er ikke fordi at den ikke er bra at REF10 ligger ute for salg, men jeg har av ulike årsaker gått helt over til hodetelefoner, og jeg måtte gå mange runder med meg selv før jeg bestemte meg.
Og som et paradoks, hodetelefon forsterkeren, som er den beste jeg har hørt, har likeretter rør! Har faktisk likeretterrør i CD-spilleren min, og ja, den har bedre lyd enn modellen under uten rør, og ja jeg har hatt den også.

Men for all del, liker du ikke rør så plager ikke det meg, men kommer med bombastiske uttalelser om ting du ikke har sett og langt fra hørt!

1. Du kan slutte med stråmenn og faktisk lese hva andre skriver!
2. Du snakker bare rør og vås, det er slikt rør jeg ikke liker. Mr. Bombastic.
3. Du virker ikke akkurat som har hørt alt selv, og lytter helst på lommeboken med subjektive tilnærmelser foran objektive.
4. Har som sagt ikke noe imot rør, ref. Punkt 1, rett ovenfor. Ser bare ikke noe direkte poeng i å bruke rør i det hele tatt da utviklingen har gått videre siden 1950. Og godt mulig har jeg både flere rør forsterkere og flere rør dingser enn deg stående som man bruker når man skal leke seg med litt vreng.
5. Takk for meg! Å diskutere med slike som deg er grunnen til at de fleste tråder her inne ødelegges. Ref. Punkt 1. Svært vanskelig å faktisk diskutere sak objektivt når følelser og stråmenn tar over innleggene og man går på person istedet.

 

[Ludo]

Timeout! Kanskje gå en tur eller noe sånt?

Helt utrolig at dere klarer ødelegge en tråd der noen spør om erfaringer

Det er jo ikke noe vits å være betalende støttemedlem på HFS når dere holder på sånn!

 

[Sigma62]

1. Du kan slutte med stråmenn og faktisk lese hva andre skriver!
2. Du snakker bare rør og vås, det er slikt rør jeg ikke liker. Mr. Bombastic.
3. Du virker ikke akkurat som har hørt alt selv, og lytter helst på lommeboken med subjektive tilnærmelser foran objektive.
4. Har som sagt ikke noe imot rør, ref. Punkt 1, rett ovenfor. Ser bare ikke noe direkte poeng i å bruke rør i det hele tatt da utviklingen har gått videre siden 1950. Og godt mulig har jeg både flere rør forsterkere og flere rør dingser enn deg stående som man bruker når man skal leke seg med litt vreng.
5. Takk for meg! Å diskutere med slike som deg er grunnen til at de fleste tråder her inne ødelegges. Ref. Punkt 1. Svært vanskelig å faktisk diskutere sak objektivt når følelser og stråmenn tar over innleggene og man går på person istedet.

@4. Det kan godt være udviklingen er gået fremad siden 1950. Men hvis man synes rør lyder bedre, hvad så? Jeg har 2 rigtig gode forforstærkere, men jeg tror, at 9 ud af 10 ville synes, at min arc lyder bedst.

 

[Håkon_Rognlien]

Uten å ta stilling til dette med bruk av rør for likeretting, kan jeg fortelle følgende opplevelse:
Jeg fikk en effektforsterker inn for uttalelse for mange år siden (den gangen jeg hørte godt), og den var fantastisk god. Snakket med konstruktøren, og bestemte meg for å kjøpe en slik forsterker til meg selv. Så ankom den, og jeg spilte på den en stund før jeg igjen tok kontakt med konstruktøren og måtte dessverre si at denne var kun en blek kopi av den jeg hadde hatt innom for tilbakemelding.
Han ble da veldig overrasket og uttalte at: -Jeg trodde ikke du ville høre det, men jeg har byttet til en enklere likeretting i strømforsyningen.
Leverte den tilbake for endring, og da likerettingen var som den opprinnelige, var alt på stell.

 

[RC30]

Ikke for å kaste bensin på bålet, men ARC har vel ikke brukt rør som likerettere på mange år? Ref 10 gjør det ikke, mine Ref 210 gjør det heller ikke.

 

[The Gunner]

Jeg har et lite lytterom, så antall komponenter med rør i seg har sunket betraktelig for å få ned varmen. Noe rør i kjeden må jeg ha! Pt står det kun en integrert rørforsterker igjen. Har også forsøkt å redusere antall rør der også. På det meste hadde jeg 6-7 forsterkere av forskjellige typer stående samtidig for testing før jeg landet på én.

Totalt ble det lyttet til ca 10 stk ila noen måneder, i ymse prisklasser og topologi, alt fra SS (kl A og AB) , rør (SET, PP, med og uten rør-likerettere). Og ikke minst forskjellige rørtyper. Som man ser, så er ikke utvalget all verdens, samtidig er det en del variasjoner og variabler å ta hensyn til. Det skal sies at jeg ikke gikk noe vitenskapelig til verks. Jeg hadde heller ikke som mål å redegjøre noe for noen, annet enn litt lek og moro for meg selv. Andre kan selvsagt fint gjøre det samme og trekke egne erfaringer. Metoden var uhyre enkel. Jeg koblet kandidatene til de det utstyret som allerede var der fra før, og evt justerte på ht plassering en sjelden gang. Brukte noen dager pr forsterker, før jeg gikk videre til neste, eller tilbake til den forrige osv.

Generelt så er den tiden det tar før jeg savner musikken og lyden av anlegget, en pekepinn på at det låter godt.

Lang historie kort for denne perioden: Jeg foretrakk forsterkere med rør-likerettere. Mer klang, mer farger, mer harmonics - riktig og deilig mengde med forvrengning, altså! Blant annet. Dernest var det rørforsterkere med SS-likerettere, som var et fint kompromiss mellom ytelse og varmeutvikling.

 

[Sigma62]

Ikke for å kaste bensin på bålet, men ARC har vel ikke brukt rør som likerettere på mange år? Ref 10 gjør det ikke, mine Ref 210 gjør det heller ikke.

Jeg kommenterede bare udsagnet med, at udviklingen var gået fremad siden 1950

 

[The Gunner]

Hehe, alltid ræva stemning når de faste creaturerene dukker opp .

Fremgang, ja, der prøver jeg å skjerpe meg. Nå liker jeg fluefiske, rør og vinyl - og mekaniske klokker. Aller helst vil jeg ha skreddersydde dresser og sko også, men det er nok mer fornuftig, rimeligere, praktisk, høyere presisjon og moderne med maskintilvirkede.

 

[runben]

Jeg undrer hvilke posetive egenskaper som tilskrives bruk av likeretterrør i strømforsyning til hi-fi?

Man unngår den støyen og ringing fenomenet som er beheftet ved likeretterdioder som vist på oscilloskop bildene . Man kan redusere problemet ved å benytte raskere likeretterdioder og diverse filterkondensatorer.
Man kan sågår ha en hybrid likeretter med både dioder og likeretterrør

 

[slowmotion]

Automatisk softstart med indirekte glødde likeretterrør er jo praktisk.

 

[Aurora]

En morsomt poeng i alle disse diskusjonene er at alle "forandringer" omtrent alltid er til det bedre.. "Nå høres alt mye bedre ut"..
Sjelden er det å lese at noe ble verre, og omtrent aldri at noe bare ble annerledes ... neida. ""Nu blev alt såå meget bedre..."

 

[Håkon_Rognlien]

En morsomt poeng i alle disse diskusjonene er at alle "forandringer" omtrent alltid er til det bedre.. "Nå høres alt mye bedre ut"..
Sjelden er det å lese at noe ble verre, og omtrent aldri at noe bare ble annerledes ... neida. ""Nu blev alt såå meget bedre..."

Nå beskrev jeg jo nettopp at noe ble klart til det verre i innlegg #20, da....
Og dessuten, dersom du bedriver en del testing opp gjennom årene, vil du i sannhetens navn oppleve både opp- og nedturer. Derimot er det kanskje ikke så fristende å hive seg på tastaturet når du har kjøpt katta i sekken, så mulig det forklarer litt om akkurat det fenomenet at en hver forandring er til det bedre....?

 

[møffe]

Som gammel rotte i faget, og samler af ældre og gammelt udstyr af radiobranchen under et, kan siges; at grej (radio- TV- hi-fi) med ensretter rør, overlever langt bedre på den laaange bane. Blød opstart af lade-og filter elektrolytter, og rørene i resten af apparatet undgår det som kaldes "anode-chok"...
(Har netop gennemgået en gammel Philips FM radio fra 55, fejlede kun det klassiske med katodekompleks og læk i overføringskondensatore...)

I moderne udstyr med forventet kort levetid er det ikke relevant. Bare "snupper-kredsen" er trimmet til dioder og trafo, for at undgå HF støj fra dioderene.