Betyr dette at du er bransjeaktør, og selger av Respons?
I så fall mener jeg det er viktig at dette fremkommer i din medlemsprofil, da du åpenbart kan ha en salgsmotivasjon for å fremme dine synspunkter på denne merkevaren.
Respons og Reidar Perssons Venner
- Trådstarter Slinger
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
I så fall mener jeg det er viktig at dette fremkommer i din medlemsprofil, da du åpenbart kan ha en salgsmotivasjon for å fremme dine synspunkter på denne merkevaren.
"Som sagt Persson har utviklet Respons for å låte som om du hører klassisk på konserter"
Som utgångspunkt är en högtalare i sig en kompromiss men det betyder inte att en konstruktör kompromissar för att nå sitt mål.
Nog om allt detta och att vi kan vara oeniga är som livet i sig och helt ok för min del.
Helt korrekt. Jag är återförsäljare av Respons i Stockholm och har varit medlem på denna sida långt innan jag vart det. Sen att jag skrev in i denna tråden var en ren tillfällighet eftersom jag sällan är inne på hifisentralen. Och försäljning av Respons i Norge sker inte av mig utan av Terje Andervik bara för att klargöra detta.
Sen om du går in på min profil under "om meg" så står det att jag är representant för Respons och där hittar du även länk till min hemsida.
Vad du och Reidar har diskuterat tidigare och hur du har tolkat det när ni träffats har jag ingen åsikt om utan det jag skriver grundar sig bara på den dialog jag och Reidar har haft under ca 10 års tid som vi känt varandra och jag känner mig väldigt trygg i det jag skriver.Nå har jeg diskutert dette temaet med Reidar Persson ved flere anledninger, og han har merket seg at jeg har beskrevet hans kreasjoner som mer egnet til klassisk enn til rock. Han sier jo selv at han ikke lytter så mye til rock, dessuten at han ønsker å frembringe lyden fra ekte musikalske instrumenter slik han opplever dem i Göteborgs konserthus. Og det skal sies at da jeg selv satt i dette konserthuset og hørte levende musikk, var det slående hvor godt han har fått til akkurat det!
Han ble riktignok glad da jeg ga ham cred for de senere oppgraderinger som har strammet opp og frisket opp lyden slik at den blir noe mer "rocka", men det virker ikke å være noe stort poeng for Persson å skape en allrounder. På nettsiden beskriver han da også at:
Merk at begreper som "varme" og "kropp" er drivere her, så selvsagt er det tatt noen valg, kall det gjerne "tuning". Min, og resten av nå for lengst glemte Fidelity's redaksjons oppfatning av Respons, er at Persson egenhendig har klart å konstruere samt foredle en god høyttaler så flott at han har skapt en høyttaler i verdensklasse. Ingen dårlig bragd, bare det. Og spill gjerne rock på den, men du klarer bare ikke overbevise en innbarka gammal rocker om at det er sånn rock skal låte!
Sen får gärna en "innbarka gammal rocker" spela rock på något annat än Respons om han tycker det faller honom bättre i smaken!
Det handlar om att njuta av musik och hur man gör det är upp till var och en!
Nu lämnar jag denna tråden för jag tror inte vi kommer längre än så här.
Mycket nöje!
Som jo er en motsetning til nøytralt. En ideel høyttaler som er nøytral er i teorien umulig å definere i en bestemt retning av varmt/kaldt, mørk/lys, fyldig/tynn oa. Respons er ikke der! Men det perfekte finst jo ikke... Hverken innen HiFi eller innspillingsteknikk. Masse kompromisser hele veien. Høyttalere som gjør alt bra er gjerne allroundhøyttalere og de sier seg jo selv at de ikke er best på alt. Men med masse, masse penger blandet med en viss tuning så kan de jo nærme seg.
Jo Respons er der til de grader, er innspillingen varm/kald,mørk/lys,fyldig/tynn oa., så presenterer Respons akkurat det. Er vel det som er meningen? Har hørt mye på Respons og er like imponert hver gang hvor riktig både instrumenter og stemmer låter.Som jo er en motsetning til nøytralt. En ideel høyttaler som er nøytral er i teorien umulig å definere i en bestemt retning av varmt/kaldt, mørk/lys, fyldig/tynn oa. Respons er ikke der! Men det perfekte finst jo ikke... Hverken innen HiFi eller innspillingsteknikk. Masse kompromisser hele veien. Høyttalere som gjør alt bra er gjerne allroundhøyttalere og de sier seg jo selv at de ikke er best på alt. Men med masse, masse penger blandet med en viss tuning så kan de jo nærme seg.
Men sørgelig å høre hva enkelte store artister og produsenter kan finne på av elendige opptak. Også kan en legge til rom/evt.akustikk som er (nesten)det viktigste for å gi ht optimale arb.betingelser/ytelse.Sist redigert:
@Håkon_Rognlien
Sitat:
Jeg selv har både tatt operaundervisning og sunget rock i diverse band i mer enn 30 år.
Har du mulighet hva du mener med klassisk og rock,
Lurer egentlig på om du mener akustisk og musikk med elektriske instrumenter?
Ut i fra det du skriver, hva med jazz, indisk musikk basert på akustiske instrumenter?
I hvilken leir vil du plassere fantastiske musikere som
Jan Garbarek
Arild Andersen
Palle Danielsson
Bobo Stenson
Zakir Hussain
Nana Vasconcelos
Jon Christensen
Terje Rypdal
Bare for å nevne noen.
Og ikke minst i dine ører, låter det fantastisk?
Må innrømme at vennetråden tar tatt en rar retning.
Jo, egentlig mener jeg akustiske instrumenter og stemmer opp mot elektrisk og rytmisk musikk, med en mengde overlapp. Rypdal er blant de som åpenbart overlapper en del, samme med flere av de andre du nevner, også.
Men det er noe med egenskapene i Respons som skaper en nær ufattelig realisme i klassiske orkestre, og når du hører slike live, er noe av det første som slår deg, "mørkheten" i lydbildet. Alt for få høyttalere klarer å formidle denne nærmest bomullsmyke lyden, bruk gjerne fiolin eller cello som eksempel; alt, alt for mange høyttalere legger på en skarpere, krispere tone enn virkeligheten mens Respons på sin side eksellerer på denne elegante, myke, men allikevel oppløste formidlingen.
"Rocka høyttalere" oppleves å ha en annen aksentuering, og fremstår med mer smekk, rufs og dynamisk villskap. Og noen liker denslags avvik.
Ja, men kanskje er det mer midt i mellom et sted? Jeg tror mange har for stor tiltro til at overgangen fra lydbølger til elektronisk behandling og tilbake er så naturtro. Dette med naturtrohet forsvinner litt på veien mener jeg. Jo, noen kan overdrive litt men jeg mener Respons går litt motsatt vei. Dog ikke mye.Så skal en ikke glemme innspillingen i dette. Nøytralitet vet nok de fleste som har holdt på med dette en stund at ikke finnes, i alle fall er det et ubrukelig begrep fordi det er så mange parametere som i så fall må defineres.
Resten av anlegget betyr også mye. Mine Respons gir meg mest musikkglede (som betyr at lyden ligner den referansen jeg tidligere har definert) sammen med rørforsterkere. Men det må være forsterkere med litt krefter.
På gode innspilinger, f.eks. Bachs cellosonater, så framkommer den bomullsmyke akustiske klangen som noen beskriver over, men samtidig også det krispe attaket som må være med. Man skal høre fresingen når buen (godt satt inn med harpisk) trekker an strengen, før den akustiske utklingingen overtar. Så dette er både hardt og mykt på samme tid. Spillestil, innspilling, akustikk i rommet har selvsagt også mye å si.
Mange høyttalere klarer det skarpe og harde godt, men den akustiske utklingingen er det få som gjør like bra som Respons, uten at det første går tapt i en slags filtrert og "snill" lyd.
Hvordan er frekvenskurven til Respons høyttalere? Sf, som også er gode på klassisk lager bevisst en hengekurve hvor de fremhever diskanten litt for bedre utklingning. Din beskrivelse er det samme som jeg har hørt med Respons, men er uenig i at det ikke har noen bakside. Jeg har aldri hørt en høyttaler klare begge deler innenfor oppnåelige priser må jeg si. For veldig lenge siden trodde jeg at denne type lyd var nøytralt, men senere erfaringer tilsa at jeg hadde tatt litt feil. Den beste erfaringen er jo å prøve ulike type lydfilosofier over lengre tid. Min tidligere høyttaler var Dynadio Contour og jeg vil blånekte på at den var nøytral. Utpreget allround høyttaler som låt litt mykt, snilt og en tanke på den mørke siden. Selv om full nøytralitet ikke er mulig så er noen nærmere enn andre.
Andre er sikkert bedre enn meg til å besvare spørsmålet ditt om frekvenskurven.
Jeg sier ikke at det ikke er noen ulemper med Respons, tvert imot har jeg flere ganger sagt at de kompromisser som er gjort passer meg utmerket fordi min musikksmak treffer blink for disse. For rock derimot (som jeg vet lite om, og lytter lite på) så mener jeg den "tuningen" som er gjort ikke er optimal, og jeg ser andre med mer kjennskap til denne musikken deler denne vurderingen.
Mine referanser er en rekke konsertsaler (og også å ha sittet med fiolinen under haka selv i orkester) og ingen saler er like eller "nøytrale", plasseringen midt i orkesteret er selvsagt helt suboptimal, men gir interessante perspektiver på lyd/musikk og umuligheten av å snakke om nøytralitet.
Om andre enn meg fikk med seg Leif Ove Andsnes sin brilliante konsert i Operaen i går så vil de forhåpentligvis har merket seg nettopp hvordan det store pianoet både har en brilliant og glassklar diskant, samtidig som det også kan målbære silkemyk cantabile. Selv på 1. balkong var dette tilstede, ikke minst pga lokalets akustikk. i Konserthuset ville samme plassering gitt mer grøtete og "myk" opplevelse.
Så er det store spørsmålet, hva liker man? Nøytralitet finnes ikke når det gjelder musikk, det er så altfor mange parametere som spiller inn - jeg har funnet min løsning, basert på mine erfaringer med hvordan ting skal lyde OG hva jeg liker. Subjektivt så det holder, men det er lenge siden jeg erkjente at ørene mine alltid kommer til å forbli subjektive.
Ett eksempel kan kanskje klargjøre litt; Liker jeg maten så koser jeg meg med den, helt uavhengig av om kokken har saltet med 3 eller 15 gram salt. Det er interessant å vite om han brukte 3 eller 15 gram, men det betyr intet for opplevelsen av måltidet.Sist redigert:Har ikke rare erfaringen med klassisk musikk live, men husker særdeles godt en formiddagskonsert i Praha for mange år siden, der man fikk servert lettspiste klassiske stykker fra en 12-15 musikere for en rimelig penge. Alt foregikk i en ærverdig barokk sal fra 1700-tallet og akkustikken og musikken var helt fortreffelig. Og det lignet slett ikke musikk fra hifien. Ingen pinpointing, alt var homogent i en samlet klang. Det var ikke mulig å peke ut noen instrumenter plasseringsmessig, likevel var lydbildet bredt, høyt og dybt. Og lyden var vektløs, silkemyk og uventet mørk. Vi satt riktignok ganske langt bak, men det var uansett noe helt annet enn hifi. For meg ga det faktisk et varig minne og jeg var ganske ør/euforisk etter opplevelsen
Jeg er ikke i tvil om at en høyttalerbygger som søker å gjengi denne typen lyd må gjøre noen avveininger der man prioriterer enkelte aspekter av lyden på bekostning av andre, helt som Håkon R skriver om. Så kan man selvsagt nyte klassisk musikk også på andre typer høyttalere, med mye mer attakk etc, men det er nå ikke det Persson prøver å få til. Referansen er i konserthuset for hans del. Det handler om klangbalanse, roe ned attakkvilligheten og prioritere organisk og homogen instrumentklang. Eller noe sånt. For meg går det helt fint å spille rock også på sånne høyttalere, da jeg fort blir sliten av dårlige, magre og sibilante innspillinger. Men det går ikke andre veien rundt! Jeg kommer aldri til å like Jordi Savall på Klipsch eller tilsvarende, for å si det sånn.
Hadde vært artig å sammenlignet Respons og QLN da de virker å være litt like mhp alt dette, men det er tema for en annen tråd.
Jeg skjønner hva du mener, men når et anlegg skal gjengi en bestem innspilling så er det mulig å snakke om nøytralitet. Lett å vurdere er det ikke og ikke mulig å gjøre 100%. Men å høre om Respons i forhold til annet merke gjør det mest korrekt synes ikke jeg er så vanskelig å høre. Kanskje vanskeligere mellom Respons og QLN, da jeg også oppfatter dem relativt like uten å ha sammenlignet dem direkte. Gjetter på at QLN er hakket mer nøytralt.
Her en måling fra Grand Artist, bildet viser vel (dette er ikke mitt felt) en uhyre lineær frekvensgang? Så da snakker vi en nøytral høyttaler som ikke er tunet?
Synes Respons som enkelte andre topp High-end høyttalere kan levere et super detaljert lydbilde med skremmende naturtro vokal/mellomtone, men da har det ofte en tendens til å låte tynt i mellombass og nedover. Respons er ikke slik, de har en varme og dybde i bassen som er meget behagelig. De oppleves særs autentisk uten at noe blir for mye eller plagsomt. Lyttetretthet eller sub trenger man ikke tenke på med Respons. En vanedannende lyd jeg ofte vil tilbake til etter å ha hørt andre dyre og flotte høyttalere. Jeg har en ganske allround musikksmak, spiller mest på moderat lydnivå, men liker å dra på litt innimellom det er null problem med svenskene.
På siden: Jeg har hørt store lettdrevene JBL med 15" og horn spille rock og metall, driiiit tøft, men hardt og slitsomt i lengden!
- Ble medlem
- 20.05.2009
- Innlegg
- 1.254
- Antall liker
- 2.413
Hvorfor i all verden skal det alltid ende opp med evigvarende motinnlegg mot Respons i vennetråden vår? Ja, vi er klar over at venner av andre merker eller prinsipper prioriterer annerledes. De kan repetere det andre steder enn her.
High fidelity er faktisk ganske sjelden i hifi-verden. Dette uttrykket kan ikke bety noe annet enn at komponenten gjengir det som kommer inn med minst mulig forandring og degradering. Hva man hører på konserter eller ønsker at anlegget skal gjøre, kan være noe helt annet. Min påstand er at det er skuffende få høyttalerprodusenter som tør, evner og ønsker å følge den smale vei - altså minst mulig forandring og degradering av input. Kanskje de ikke engang forstår?
Legger ved frekvensresponsen og vannfallsdiagrammet til Jussi. Disse to bildene sier mer enn all verdens ord. Jeg har aldri sett så gode målinger før. Skal en komponent kalles nøytral, må den måle godt.
Savner for øvrig inntrykk av Jussi. Den hadde sikkert vært perfekt for min nåværende stue, men jeg må innrømme at jeg har blitt litt for gjerrig til å ta det spranget. De store Magna har jo alltid vært noe å drømme om, men jeg får mareritt av tanken på å bære 85 kilo opp i fjerde etasje. De blir også litt store for 20 kvadrat med murstein og betong hele veien. Jeg har Artistene i 2010 jubileumsutgave med oppgraderte kondensatorer og dobbel kabling til bassene.
Utover det jeg har hørt av de to parene med Respons, de forrige stativhøyttalerne og Artist, er mine inntrykk utelukkende basert på en god del økter hos Knut Vadseth og noen få besøk hos Leif Ernstsen før han flyttet nordover. Leif kjørte de forrige stativhøyttalerne og aktiv deling mellom dem og Respons basskasser. Dette var så bra at jeg sporenstreks bestilte stativhøyttalerne og en DP forsterker til.
Både hjemme hos meg og hos Knut har vi kunnet konstatere at de gamle stativhøyttalerne ga noe ekstra i bunn med rikere klang til følge, at Artistene var noe slankere totalt sett og at de store gulvmodellene med sin større evne til å flytte luft i bunnen ble helt riktig hos Knut. Likevel var det helt vilt å oppleve hva Artistene kunne klare og tåle da Knut dro skikkelig på med DP A5. Hos ham er det mange kubikkmeter luft. Denne komboen var ikke langt unna det beste jeg har hørt hos ham. Jeg gikk for dette kompromisset, kjøpte Artistene og parkerte effekttrinn nummer to i TV-rommet ved siden av stuen.
Er jeg så helt fornøyd med nåværende anlegg? Tja, det går jo et par uker etter hvert besøk på Den norske opera (Jeg sitter alltid i den nederste "losjen", rett over harpene) før jeg klarer å nyte hjemmelyden skikkelig igjen...Gode venner forteller hverandre sannheten. Enten den kiler eller svir.
Ja, dette er en vennetråd, la oss håpe det er gode venner her, som våger både beundre og kritisere.
Grunnen til at jeg har Respons, og hatt det i 20 år, er at de er best for mine formål. Jeg har likevel ingen problemer med å både erkjenne, og skrive, at for mange er det andre alternativer som er bedre/billigere. Det vil jeg tro er interessant for andre, og dermed publiserer jeg det nettopp i en tråd for gode venner av merket.Sist redigert:Tore Dag for ordens skyld vil jeg kommentere at frekvenskurven du har lagt ved i innlegg 1218 over viser to frskjellige høyttalere.
Den røde kurven med over 10db avvik i frekvensgang er et par Wilson Sasha, og den gule er et par Respons Jussi. De er målt med samme utstyr i samme omgivelser på samme dag.
Noe av poenget her er jo at når du hører det raspet såpass tydelig i innspilt musikk, da er det benyttet nærmic, i motsetning til ambient mic. Sitter man i konsertsalen er det tett på umulig å høre det raspet, da blir det i all hovedsak kasseklang og rommets bidrag.
@Todani , jeg må understreke at mine innlegg ikke på noen måte er innlegg i mot de fantastiske Respons-høyttalerne. Det dreier seg vel i høyden om en vennskapelig meningsutveksling om vi ønsker oss en "snill" gjengivelse av rock, eller om vi heller vil ha "hjemme-PA". For meg, som har føkka ørene på bandøvelser og dårlige hornhøyttalere er selvsagt svaret avgitt, og høreapparatene montert bak ørene. No thanks to Klipsch.
Jaja... hvis valget hadde stått mellom Response og Wilson Sasha, er det ikke tvil i min sjel hva jeg hadde valgt.... hvis man også ser på pris ...
Verden vil gjerne bedras.....
Enig, og med solo cellospill (som den nevnte Bachs 1. sonate) så foregår jo det ofte i mer intime lokaler og man vil derfor også live kunne oppleve både det nære raspet og klangen av instrumentet. Sitter man langt unna i en større sal så forsvinner jo det krispe raspet og det er kun kasseklangen og rommet som bidrar.
Liker derfor ikke nærmics brukt i symfonisk musikk, for der sitter man jo sjelden tett på, og det er den totale klangen som betyr mest - dog vil denne også kunne være oppløst på en måte som eksponerer enkeltinstrumenter. Jeg synes Respons makter denne kombinasjonen på en utmerket måte.Det er jo plenty av tester av ulike Respons-høyttalere i Fidelity og jeg tenkte å lese dem om igjen (har selvfølgelig alle bladene i to sett: ett til pynt og forsiktig blaing, ett som er i bruksskick, dvs fillete og med løse blader). Men det kunne likevel være artig om noen kunne driste seg til å rangere dem etter klangbalansen, fra varmest til kaldest for å si det sånn. Jeg har aldri hørt på noen av dem, men har alltid trodd de er relativt varme og fyldige.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…