Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo
    Og jeg ser ikke at jeg har fått noe godt svar. Men du kan jo først begynne med å definere hva du egentlig legger i "suger på tech" og hvilket datagrunnlag påstanden bygger på.

    Det er mange suksessfulle norske teknologiselskaper. Visma for eksempel, har 15.000 ansatte og omsatte for 2.5 milliarder Euro i 2023. Atea er Europas tredje største IT-leverandør. Nordic Semiconductor har nesten ti ganger høyere markedsverdi enn Bang & Olufsen som ble nevnt rett over her. Og internasjonale teknologigiganger som Texas Instruments, Sony, ARM og Cisco har betydelige utviklingsavdelinger i Norge. Og Telenor holder seg fortsatt selv om de ikke er det de en gang var (det har dog gått vesentlig mer nedover med Nokia). Så denne elendighetsbeskrivelsen deler jeg ikke. Det finnes knapt arbeidsledighet blant teknologer i Norge, alle vi utdanner får seg jobb. Så hvis vi vil ha en større teknologisektor må vi utdanne flere teknologer, ellers går det ikke opp.
    Opera Software er jo et norskt tech selskap med rimelig suksess
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Og jeg ser ikke at jeg har fått noe godt svar. Men du kan jo først begynne med å definere hva du egentlig legger i "suger på tech" og hvilket datagrunnlag påstanden bygger på.

    Det er mange suksessfulle norske teknologiselskaper. Visma for eksempel, har 15.000 ansatte og omsatte for 2.5 milliarder Euro i 2023. Atea er Europas tredje største IT-leverandør. Nordic Semiconductor har nesten ti ganger høyere markedsverdi enn Bang & Olufsen som ble nevnt rett over her. Og internasjonale teknologigiganger som Texas Instruments, Sony, ARM og Cisco har betydelige utviklingsavdelinger i Norge. Og Telenor holder seg fortsatt selv om de ikke er det de en gang var (det har dog gått vesentlig mer nedover med Nokia). Så denne elendighetsbeskrivelsen deler jeg ikke. Det finnes knapt arbeidsledighet blant teknologer i Norge, alle vi utdanner får seg jobb. Så hvis vi vil ha en større teknologisektor må vi utdanne flere teknologer, ellers går det ikke opp.
    Du er tydeligvis en norsk teknologioptimist.

    Telenor sluttet med fou før du var ferdig med vgs. De har en markedsposisjon som de melker for alt det er verdt, spesielt i Norge. De er milevis fra å være en motor for innovasjon. Et helt greit selskap, og de gjorde mange gode grep i tiden da telebransjen ble deregulert. Det var veldig bra at det ikke ble noe av fusjonen med Telia osv. Men Telenor idag driver til alle praktiske formål 100% med drift. Og de høster mere enn de sår. Og de har tapt noen viktige slag ute i den store verden.

    Det var sikkert helt tilfeldig at det skjedde på vakta til en som hadde skrytt på seg en bachelor-grad han ikke hadde. Men hvis det hadde vært et selskap i Tyskland så hadde han aldri sluppet til i lederegruppen, og neppe i Sverige heller. Og kanskje har slike små detaljer noe å si i det lange løp. I likhet med en mengde andre detaljer som går i Norges disfavør.

    Jeg heier på ditt selskap, og dere har utvilsomt skyhøy kompetanse. Men det ser ut for meg som dere er på vikende front. Og så skal det sies at det nok dessverre er typisk norsk at Trondheim har fått så ufattelig lite ut av å være lokasjon for det største teknisk-naturvitenskapelige forskningsmiljøet i Nord-Europa.

    Jeg synes det er rart at du drar fram Visma og Atea. Det visma lager er ikke mer komplisert enn det jeg kan få til, og selvsagt mange andre. De har en markedsposisjon, men det ernstørrenfisker i vannet og klokken tikker. Og du hadde nok syntes det ble i overkant trivielt å jobbe med de tekniske «utfordringene» de jobber med der. Atea … de har da ingen produkter å snakke om. Mye IT consulting, salg og drift. Ikke noe galt med det, men det er for veigt til å gjødsle for vesentlig innovasjon.

    Og så er jeg litt overrasket over at du ikke nevner Schibsted. Det ser ut som de har fått til noe, også utenfor norge.

    Det er ikke en elendighetsbeskrivelse jeg driver med, det er en reality check. Mye går bra, men vi er altså ganske så rævva på tec, uansett hva du måtte mene. Nordic Semi , tidligere VLSI, hadde vært i mye bedre shape om det var svensk, engelsk, amerikansk osv. Akkurat som Vimp vs Spotify, Simonsen Radio vs Nokia og Ericsson.

    Norsk Data var i sin tid der hvor Equinor er nå, i norsk industri. De ble fullstendig disrupted da PC-en kom. Det samme skjedde med en rekke amerikanske selskaper som hadde en tilsvarende forretningsmodell. Men i USA sto det nye selskaper klare til å ta over både stafettpinnen og de flinke folka som mistet jobben. Slik var det dessverre ikke i Norge. Sånn er det når man ikke har et konkurransedyktig industrimiljø.

    Og B&O … hvis de overlever med den impact de hadde før, så er det for det første et mirakel og for det andre fordi Danmark har en sykt god tradisjon for design. B&O har fått hele tec bransjen midt i fleisen, mye av det de har investert i teknologiutvikling er nå verdiløst, men de har design og merkevare på sin side.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.927
    Antall liker
    5.096
    Sted
    Sunnmøre
    Det ble vel Islandsk etter hvert. Men typisk norsk i betydningen ung og lovende, men så blir det litt marginalt når bransjen begynner å konsolideres.
    Litt som FAST, kanskje? Nordnet var vel også norsk tech i starten (Netfonds).

    Elles er kanskje Remarkable eit slags unnatak, dei er vel ikkje kjøpt opp enno.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Litt som FAST, kanskje? Nordnet var vel også norsk tech i starten (Netfonds).

    Elles er kanskje Remarkable eit slags unnatak, dei er vel ikkje kjøpt opp enno.
    Fast endte opp som en filial i Microsoft, på den mest mulig æresløse måten, der grunderen havnet i fengsel pga rengskapsmanipulasjon. Han var jo »venn» med et par britiske røvere som drev ekstremt useriøst som eiere og styremedlemmer. Ikke akkurat drømmepartnere. hvis man ønsker å skape et industrieventyr.

    Talentpoolen i det selskapet var skyhøy. Og de hadde god teknologi. Søkemotoren var veldig bra. På et tidspunkt så de ut som en reell utfordrer til Google…
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Så lenge norske tec-talenter er mobile og oljefondet er lastet med 50% verdipapirer, så kan vi jo kanskje kose oss med våre naturresurser OG nyte en del av den større kaken også.

    Men det hadde vært dritkult med en urnorsk tec-suksess, av det slaget som endte på topp etter bransjekonsolidering.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.214
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Aker Subsea
    Framo
    One Subsea
    Kongsberg
    Masse spesialistselskaper innen Drilling, måleteknologi, brønn intervensjon, osv.

    I tillegg har vi mye kompetanse innen offshore i Aker, Aibel, Apply, Beerenberg, Leirvik og hundrevis av større og mindre selskaper i leverandørindustrien
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Ja, og mange av disse selskapene har verdifulle og kunnskapsbaserte produkter. Men alle disse er avhengige av at det skal hentes opp verdifulle naturressurser ett eller annet sted.

    Kanskje bortsett fra Kongsberg som kan bli en våpengigant. Det sies at ordrebøkene til våpenfabrikken er smekkfull for mange år framover, og dette er en så gjennomregulert og kontrollert bransje at fri konkurranse er utelukket.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Bare sånn a pro pos. Jeg tror ikke disse gutta har talenter som er på et nivå jeg ikke traff som dring student i Trondheim. Og helt klart ikke større sosial intelligens. Men de har en annen leverage pga nettverk.

    Krangel med pubertale dimensjoner blant de rikeste av de rikeste:

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.214
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, alle selskaper er jo rettet mot et marked, og jeg tror vel ikke fiske, havbruk, O&G, gruvedrift i havet, CO2 lagring, plastopprydding ++ er et dumt felt for fremtiden. Og det å ta et konsept fra tegneblokken og konvertere det til et faktisk produkt som funker er viktig kompetanse.

    Og selv om det ikke høres høyteknologisk og sexy ut, så er overflatebehandling, materialvalg, sveiseteknikk, tilstandsovervåking osv noe som må være på plass som en del av helheten.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Ikke uenig i det, OMF, og det er gjerne en sånn mix Norge har størst forutsetninger for å lykkes med.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.831
    Antall liker
    6.779
    Du er tydeligvis en norsk teknologioptimist.
    Ja, jeg mener at Norge har gode forutsetninger for å (fortsette å) utvikle en sunn teknologisektor med høy grad av sysselsetting og bærekraftig vekst. Etter å ha jobbet for og med teknologer og RnD-miljøer fra de fleste hjørner av verden ser jeg liten grunn til å tro annet. Flinke folk som evner å samarbeide pleier å få til bra ting.

    Men jeg tenker også at et premiss for det er å erkjenne hvilken vektklasse vi bokser i, og at det er både lite realistisk og lite sunt å tro at vi skal revolusjonere verden eller skape trær som vokser inn i skyene. Og at vi (politikere især) bør ha et edruelig forhold til teknologiens og teknologibransjens plass i samfunnet. Tech-industrien er i større grad enn de fleste preget av ledere med messiaskomplekser og urealistiske revolusjonære vyer, som gir grunnlag for enorme bobler som dotcom-boblen, krypto/NTF-boblen og (min spådom) den kommende AI-boblen. Og jeg mener at Silicon Valley slik det har utviklet seg, er i ferd med å bli en samfunnskraft som er mer destruktiv enn den er til gode for menneskeheten. Og at det vil være svært uheldig for oss og våre etterkommere om norske politikere prøver å gå ned den samme veien.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo
    Ja, jeg mener at Norge har gode forutsetninger for å (fortsette å) utvikle en sunn teknologisektor med høy sysselsetting og bærekraftig vekst. Etter å ha jobbet for og med teknologer og RnD-miljøer fra de fleste hjørner av verden ser jeg liten grunn til å tro annet. Flinke folk som evner å samarbeide pleier å få til bra ting.

    Men jeg tenker også at en premiss for det er å innse hvilken vektklasse vi bokser i, og at det er både lite realistisk og lite sunt å tro at vi skal revolusjonere verden eller skape trær som vokser inn i skyene. Og at vi (politikere især) bør ha et edruelig forhold til teknologiens plass i samfunnet. Tech-bransjen er i større grad enn de fleste preget av ledere med messiaskomplekser og urealistiske revolusjonære idéer, som gir grunnlag for bobler som dotcom-boblen, krypto/NTF-boblen og (min spådom) den kommende AI-boblen. Og jeg mener at Silicon Valley slik det utvikler seg i dag, er i ferd med å bli en samfunnskraft som er mer destruktiv enn den er til gode for menneskeheten. Og at det vil være svært uheldig for våre etterkommere om norske politikere tar også oss ned den veien.
    Vi er 5 millioner USA er 350 millioner.
    Mao det står 50 millioner bak hver Magnificent Seven.
    Å tro at vi skal få fram et slikt selskap er i beste fall Hybris
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Vi er 5 millioner USA er 350 millioner.
    Mao det står 50 millioner bak hver Magnificent Seven.
    Å tro at vi skal få fram et slikt selskap er i beste fall Hybris
    Det står kanskje mer enn50 mill bak hver av de, men ikke amerikanere. Dette handler om momentum. Halve USA er i ferd med å råtne på rot, Silicon Valley drar talenter fra hele verden.
     

    krrm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.12.2013
    Innlegg
    113
    Antall liker
    152
    Jeg er ikke så sikker på at det er innovasjon som er problemet i Norge, det vi sliter med er få kommersialisert innovasjonen, og til det trengs det langsiktige penger fra aktører som forstår det aktuelle markedet og har det nødvendige nettverket.

    Sverige er jo også en stor råvareaktør, dra til Kiruna så er det ganske lett å se. Svensk selskaper som Volvo, SKF, SAAB, Bofors og Elektrolux har i stor grad vært basert på denne råvaren. Men det svenske har, og som det virker som vi i stor grad mangler, er langsiktig kapital som Wallenberg familien. Man kan godt argumentere for at det er en god ting, men så blir også mange norske innovative selskap solgt til utlandet. I tillegg til det som er nevnt var Kahoot ganske store og Black Hornet (personlige droner) ganske spennende. Nevnte Opera som kom fra Telenor, men ble solgt til Kina. Jeg har egentlig bare brukt to/tre nettlesere, Mosaic, Opera og Vivaldi, som drives av en av Opera grunnleggerne. Har studert med iallefall 3 personer som alle har solgt ideer eller selskaper til store amerikanske selskap.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.618
    Mon det. NOD red veldig høyt i 2020-22 på at en kombinasjon av chip shortage (noen som husker den?) og covid og hjemmekontoreksplosjon gjorde at backlogen gikk herfra til månen. Det ga P/E nesten på Nvidia-nivå. Og jeg har svært vanskelig for å se at det som har skjedd siden er noe annet enn en naturlig korreksjon/normalisering. Og amerikanske konkurrenter i samme marked som Silicon Labs og Microchip har hatt en til forveksling lik utvikling i omsetning og lønnsomhet over samme periode. Men det er sikkert bare tilfeldig.
    Ja, og så fikk dere, eller kundene deres, forsyningsproblemer. Antar det var globalt.

    Bra selskap, bevares, men jeg har sett for mange lovende selskaper i Norge som faller av etter en stund. Vi trenger kanskje bare et par-tre av det slaget som virelig lykkes og så har vi et økosystem. Men vi er ikke der nå. Og dere er et stykke unna selv om selskapet har en høy verdivurdering. Men veldig kult hvis dere er en kraft å regne med om 15-20 år.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.831
    Antall liker
    6.779
    ^ Siden code of conduct sier at man ikke skal diskutere egen arbeidsgiver i sosiale media, nøyer jeg meg med å gjenta at jeg mener Norge har gode forutsetninger for å ha en sunn og voksende teknologisektor, men at det fordrer et edruelig forhold til hvilken vektklasse vi bokser i og hva som er realistisk å oppnå med de menneskelige ressursene som er tilgjengelige. Å bygge bærekraft er noe veldig annet enn å bygge bobler, og vårt fortrinn både som samfunn, som markedsaktør og som arbeidsgiver som skal tiltrekke kompetent arbeidskraft, ligger først og fremst i at vi ikke er som Silicon Valley. Eller Hong-Kong eller Singapore. Og da bør vi heller ikke prøve å late som.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn