Det blir moro. Jeg måler selvfølgelig Phasure DAC'en også. Vi må sette av rikelig med tid.
|
Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd
- Trådstarter Espen R
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvis det blir i uka HiFi-messa er torsd-sønd, så kan jeg gjerne delta
Tja.
"Jeg tror noen av de som skriver i denne tråden mangler en forestillingsevne på hvor bra ting kan bli i forhold til hermetisert lyd."
Så ikke bare har man ikke hørt hvor bra ting kan bli, man har ikke engang forestillingsevne til å forstå det. Hvordan er dette ikke å hevde at man ikke vet hva god lyd er?
Foreløpig er det byggeplass i stua. Klaffer det med HiFi-uke er det i såfall flaks. Du flyttet nordover igjen, i sin tid? Husker du lånte Abbey Road CDn.Hvis det blir i uka HiFi-messa er torsd-sønd, så kan jeg gjerne delta
Hadde vært veldig hyggelig hvis det klaffet
Ja, flyttet nordover da prosjektet på Storo var ferdig, fattern ble alvorlig syk omtrent samtidig.
Var det du som lånte meg (en kopi?) av Abbey Road. Det ligger noe i bakhodet om at den tjenesten ikke helt ble oppgjort fra min side. Isåfall beklager jeg. Det skjedde mye en periode, ble temmelig syk av Epstein-Bahr viruset.
Ja, men du returnerte som avtalt, så alt i orden. Husker bare du var forbi her for par og tjue år siden. Tiden flyr
Det virker som noen diskuterer fortreffeligheten av at en DAC ikke gjør mer enn det den skal, mens andre diskuterer fortreffeligheten av at en DAC også tilfører noe de setter pris på Hvis jeg drev med DSP ville jeg gått for det første, mens jeg som ikke gjør det søker fortreffeligheten ved den andre……..fortrinnsvis ikke i tøysepris-klassen 
Egentlig godt forklartDet virker som noen diskuterer fortreffeligheten av at en DAC ikke gjør mer enn det den skal, mens andre diskuterer fortreffeligheten av at en DAC også tilfører noe de setter pris på Hvis jeg drev med DSP ville jeg gått for det første, mens jeg som ikke gjør det søker fortreffeligheten ved den andre……..fortrinnsvis ikke i tøysepris-klassen
Så bra. Håper jeg sa et takk for lånet. Ja, tiden flyr, faktisk skremmende fort.Ja, men du returnerte som avtalt, så alt i orden. Husker bare du var forbi her for par og tjue år siden. Tiden flyr
Er egentlig der hvor RoDa er i dag, på signaturen sin: Ikke så HiFi interessert lengre. Men musikklytting står like sterkt. Syns bransjen har endret seg mye. Mye overpriset krims-krams. Så vil sikkert noen arrestere meg med å fremsnakke Varése. Ja, noen paradokser må det jo være Tross alt er nå dCS et firma som har noe substans igjen. Dem sluttet å lage pro A/D convertere for mange år siden, men de beste av disse er i dag høyt priset på bruktmarkedet pga lydkvalitet.
Jeg synes dette oppsummerer en sentral del av problemet på hele forumet. Vi har allerede sett en håndfull innlegg om hvordan hobbyen drepes eller gjøres utrivelig av folk som er skeptiske til høytsvevende og helt udokumenterte påstander fra folk som ikke har den fjerneste anelse om hva de uttaler seg om.
Men, i virkeligheten går dette begge veier. Jeg er sterkt i mot polarisering på generelt grunnlag, men her vil jeg gjøre et unntak når det gjelder en del typer uttalelser. Jeg er helt sikker på du er innom begge gruppene Espen, så dette handler overhodet ikke om å beskrive deg og meg som mennesker, men det handler om å beskrive hvordan uttalelser påvirker andre, og hvordan jeg leser intensjonen med enkelte uttalelser.
Gruppe 1:
Uttalelser der man forventer å bli trodd basert på noe subjektivt er til en stor del utgangspunktet for denne gruppen. Men problemet oppstår når man begynner å identifisere seg som menneske med egne uttalelser. For eksempel er det ofte nær forbindelse mellom måten man formulerer seg og en slags indirekte skildring av egen dyktighet. Denne dyktigheten er ofte delvis proporsjonal med prisen på utstyret, altså at jo dyrere enkeltkomponentene er, og jo flere dingser det er i oppsettet, jo mer dyktighet kreves det for å forstå den dype rekkevidden av dette.
Straks man konfronteres med at en uttalelse er urimelig blir dette et angrep på en selv. Det er dessverre oftest der trivselen begynner å rakne og det graves en skyttergrav. Ikke sjelden skal det tagges inn hjelpere som kan hjelpe til med å grave. Man nærmest kappes om å skrive de mest usannsynlige beskrivelsene av egen fortreffelighet innen lydanalyse. I denne tråden så vi for eksempel en som hadde "tunet lyden" på en DAC for å forsøke å få den til å låte mest mulig likt som en annen DAC, ved hjelp av dempeføtter med den riktige klangtypen. Ikke går det lenge før noen mener at "aaaah, vi må få flere innlegg av denne typen, for det gjør forumet så innmari trivelig!". Dette er selvsagt rigget med størst mulig fallhøyde slik at det skal være uangripelig for en hver som ikke ønsker å utfordre hverdagsfreden.
Gruppe 2:
Her finner vi de nysgjerrige innleggene som ønsker å finne ut av ting. De inneholder som regel en blanding av interesse og skepsis, og i de aller fleste tilfeller ønsker forfatteren å forfølge de interessante sidene videre. Men altfor ofte blir de fanget i diskusjoner om skepsisen de har ytret. Noen kan bare ikke leve med at ikke alle hopper opp og ned og klapper i hendene. Man skriver sjelden denne typen argumenter fordi man identifiserer med dem. De er som regel bare hentet fra etterprøvbare kilder.
For en tid tilbake var en svindyr amerikansk effektforsterker under ombygging her i landet. Jeg fulgte prosessen tett og fikk ta del i å finne ut av en rekke problemer med den aktuelle konstruksjonen. En av de mest graverende var der to seriekoblede (på primærsiden) transformatorer drev hver sin side av kondensatorbanken på sekundærsiden. Dette gir en feedback-loop som gjør at en liten ubalanse på strømforbruket ut av forsterkeren får spenningen til å begynne å flytte seg fra den ene siden til den andre, og det stopper ikke før alle kondensatorene har eksplodert. Heldigvis ble effekten oppdaget med måleinstrumenter tilkoblet, slik at man rakk å koble fra strømmen før det eksploderte. Dette er en amatørfeil på så lavt nivå at det er vanskelig å sette ord på det. Det ble kommunisert med produsenten som selvsagt lærte litt av det, og brukte sjansen til å "oppgradere" produktene sine (vi kaller det ofte å reparere) og lage en fin historie om hvordan de hadde funnet opp enda mer magi slik at prisen nok en gang kunne økes med 50%. I forsterkeren var det en haug med andre tåpelige feil. De fleste ble rettet, men noen kunne ikke rettes uten å liksom bytte selve forsterkerdelen, og da hadde det ikke vært noe igjen av produktet.
Samtidig har vi produsenter som gjør skikkelig ingeniørarbeid. Produktene kan koste langt mindre enn ovenstående, og allikevel er man i stuss over at man hele tiden skal konfronteres med argumenter fra gruppe 1 for å tviholde på en rigid sammenheng mellom pris og ytelse.
@Espen R jeg vil at du tenker litt over hva du skriver i innlegget jeg siterer her. Det begynner liksom så fint med at vi har ulik preferanse, selv om det egentlig er en påstand i seg selv som legger alt klart til det neste som kommer. Der skriver du rett og slett at du har en forestillingsevne som langt overgår de fleste andre. Kanskje vi skulle ta en test du og jeg? Vi kan få rigget en lang rekke lydsamples med ulike endringer som skal klassifiseres. Vi kan for eksempel ta instrumentklassifisering, vi kan ta rene lydparametere, ulike typer forvrengning etc. Så kan vi jo en gang for alle finne ut om du er dyktigere enn meg på dette, for jeg er jo bare en helt vanlig person uten spesielle evner, og om du besitter slike evner bør du knuse meg til gangs i en slik test. Er du ikke enig?
Jeg stiller gjerne opp på en slik test, og jeg aksepterer om du ikke vil. Jeg tar også gjerne en øl med deg ved første anledning. Men jeg vil gjerne mane til at vi i litt større grad holder person utenfor diskusjonene. Kan det være at det jeg siterte fremstår en smule mer arrogant enn det egentlig var ment?
Hvordan ødelegge hobbyen:
En produsent lanserer en ny ekstremt dyr DAC. Ingen har hørt den. 3 personer påstår at den er verdens beste. Og som en forsonende gest slår man fast at en DAC til 10k er sikkert greit nok for en som ikke vet bedre. Siden det nok er det prisleiet man finner flest DAC-er blant sentralens medlemmer er det rimeligvis et ganske stort flertall som ikke synes dette er særlig kult sagt. Dessuten er det lite sannsynlig at det er sant. Historien viser at mange av de dyreste DAC-ene også er blant de aller dårligste produktene som er å oppdrive.
Om subjektivitet:
Hvis vi ikke skal ødelegge hobbyen, og ikke skremme folk bort fra forumet, slutt å påstå ting som vi ikke har belegg for. Husk at det ikke finnes noe som heter subjektiv sannhet. Når noe er subjektivt er det i en tilstand av uavklarthet. Vi trenger ikke frykte den følelsen. Det at kontrollgrupper i snitt rapporterer betydelige mengder både medisinske effekter og bivirkninger av placebo i medisinske tester betyr ikke at placebo har verken medisinsk virkning eller bivirkninger. Det betyr bare at vi som mennesker er ganske lette å lure til å tro på noe, ja jeg også, og du. Så la oss tillate oss å være mennesker med menneskelige evner, og være stolte av det, og når noe skal testes seriøst er vi faktisk nødt til å bringe den menneskelige faktoren ut av regnestykket. Om vi velger å omfavne menneskeligheten når vi skal teste noe blir det ikke en seriøs test og den har dermed liten til ingen verdi for noen andre.
Er'e så nøye, a?
La meg gjette, superhighend på tre bokstaver?
Snickers, det er vanskelig for meg å kommentere innlegget ditt når det inneholder usanne påstander om hva jeg skriver. Hvordan du eventuelt leser mine ord i en annen kontekst og mening enn hva jeg faktisk skriver, det har jeg ingen påvirkning på.
Kan du ta opp det aktuelle sitatet fra meg?
Deretter forklarer du på en saklig måte hvordan det at jeg skriver at mangel på en egenskap eller evne hos en gruppe mennesker, ikke kan leses på annen måte enn at jeg selv mener jeg er bedre, eller langt overgår de fleste andre.
"Jeg tror noen av de som skriver i denne tråden mangler en forestillingsevne på hvor bra ting kan bli i forhold til hermetisert lyd."
Inkluderer du deg selv i "noen" her? Eller mener du at du er blant de som har denne evnen?
Jeg venter på svaret fra Snickers
På generelt grunnlag om det med «forestillingsevne», det er noe vi hører nesten hver dag i ulike samnenhenger
- jeg hadde ikke forestilt meg hvor vakkert det kunne bli
- jeg hadde ikke forestilt meg at konsekvensen av mine handlinger kunne bli det og det
- jeg hadde ikke forestilt meg et samfunn med så mye fattigdom og elendighet, som det jeg opplevde
- synet var ennå sterkere enn det jeg hadde forestilt meg
Var det et svar på spørsmålet? Ja da så....
Riktig, men mangelen på en slik forestillingsevne bunner vel typisk ut i manglende erfaring med fenomenet vi snakker om? Så da gjenstår spørsmålet om du tenker at du har mer erfaring med god lyd enn dine motdebattanter. Det er den uttalelsen det reageres på (eller hvertfall jeg reagerte på).
Var det en knøttliten selvransakelse i eksemplet der?
En kunde jeg hadde en gang ønsket å få pianoet sitt hardere/skarpere i klangen. Etter all kunstens regler så fikk jeg klangen i det jeg kaller glassklart.
Var dette korrekt i forhold til hvordan et piano bør lyde, nei. Var dette korrekt i forhold til hvordan det hørtes ut orginalt, nei. Var det korrekt i forhold til hans subjektive forståelse av hvordan det burde låte, ja.Espen, tror du skal lese innlegget til Snickers en gang til. Du hopper elegant bukk over endel faktaopplysninger som står der, og går i forsvarsmodus. Tenk gjennom hvordan du ordlegger deg, og ikke minst, alle andre er ikke idioter når det gjelder hvordan musikk oppfattes, tolkes, og ikke minst hvordan det låter. Siste fra meg i denne saken.
Jeg har ikke insinuert at andre er idioter i hvordan musikk oppfattes, tolkes og låter. Igjen, at det jeg skriver blir tolket som noe annet enn det jeg skriver, det får så være, det er mottakers valg av det skrevne ord å gi budskapet en ny mening.
Enig, vi sier oss ferdig med dette.
Rart at så mange av oss leser det slik da....
Kan du forklare hva du egentlig mener?
Enig.
Les igjennom en gang til hva du skrev...
Som en motpol får jeg si at jeg har ikke reagert på det Espen har skrevet, fordi jeg er nettopp blant dem som har begrenset erfaring med anlegg i toppklassen og følgelig begrenset forståelse av hva en kan vente. Jeg har heller ikke forstått Espens innlegg slik at han hever seg over alle andre.
(Jeg kjenner ikke Espen utover det jeg av og til har sett han har skrevet på HFS.)
"Jeg tror noen av de som skriver i denne tråden mangler en forestillingsevne på hvor bra ting kan bli i forhold til hermetisert lyd. Deres nåværende "rammeverk av erfaringer" definerer hva som er mulig, men også blir deres begrensning."
Ganske så tydelig dette her... Kan ikke tolkes på noen annen måte. Dette er å sette seg i øverste posisjon.
Hvad er din reference i forhold til elektronik?
I det hele tror jeg «forestillingsevne» var et uheldig ordvalg.
Glad HFS har sin egen Kissinger! Bringer oss alle sammen!
Det er derfor vi ber han om å forklare seg.
Når alt det er sagt, som er sagt!
Personlig ville jeg nok mye heller hatt en av dCs sine DACer en alt det ASR doppede kinamikket. Veldig glad at hobbyen har noe for alle, men å ta denne sosialismen helt ut og bevisst stappe penger i lomma til Jinping, når det finnes produkter fra den frie verden som matcher og på mange måter overgår kinamikket. Okto og Merging har vært nevnt.
Mulig jeg prøver å tolke i beste mening, men jeg synes det er ganske klart. Blir litt som da en prøvde å forestille seg hvordan sex var, mens alt en hadde erfaring med, var Ellos-kataloger og tørkerullen ...
Du redder jo deg inn med dsp...
Alt låter fele her!
Selv en Bratsj ?Alt låter fele her!
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.882
- Antall liker
- 3.585
Man leser ivrig gjennom artikkelen som ender uten en konklusjon annet at man har gjort leseren mer motagelig for mulige hypoteser. Hvor han litt påtagelig da gjør et kontinium av Bob Stuarts hypoteser rundt "smeaing of the time domain". Med anbefalte remedier som ingen tilbakekobling, ihverfall ikke med filter. Generelt unngå filtre og når nødvendig kun slakke filter.
Nå kjører jeg selv NOS så ikke helt fremmed for tankene rundt dette tema. Men klarer likvel ikke fri meg fra følelsen av at artikkelen muligens er et bestillingsverk for å hvitvaske HEA. Derfor søkte jeg på Milind N. Kunchur controversy
Mange treff inkludert denne tråden: https://hydrogenaud.io/index.php/topic,73598.0.htmlRart hvordan så mye energi brukes på å diskutere en komponent som har forholdsmessig lite å si for sluttresultatet. Merk at jeg ikke sier ubetydelig.
En tråd om 3 mill. høyttalere vs. 30k og 300k høyttalere hadde vært mye mer spennende.
Kan ikke det bety evnen til å drømme, tro,fantasere. Det bør ikke ha rot i virkeligheten -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…