Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.041
    Antall liker
    5.280
    Sted
    Sunnmøre
    Det blir intressant å se hvor trofaste folk som har svart H og Frp på meningsmålinger nå er. Stoltenberg og 40 øre fastpris. En rev han Støre, når han blir skikkelig presset. Jeg gjetter vilt på at AP hever seg 6-7% mot valget.
    Ap ein stad mellom [25,30]? Heilt innafor den hevinga regjeringsparti ofte gjer fram mot eit val. Før jol trudde eg, heilt ærleg, ikkje at Sp-Ap kom til å greia det. Eg såg ingen saker der dei kunne kassera inn ein siger. No trur eg det kan vera mogleg, og norsk politikk byrjar å verta litt spanande att.

    Ap har posisjonert seg glimrande for å ta tilbake det «lilla» segmentet. Spørsmålet er kor stort det er. På siste TV2-måling ligg Høgre på 18,9 % og V på 4,2 %. Då er vi ikkje langt unna grunnfjellet der (vil anta rundt 15% på H og 3% på V?)

    Det er ikkje sikkert at Stoltenberg er like pop blant dei som vakar til venstre i Ap, mot SV og R (litt ulike grupper). Det er heller ikkje sikkert at fastpris på 40 øre hjelper for dei som går mot Sp, Frp og INP.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.152
    Antall liker
    20.912
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Norske velgere er preget av følelser òg flokkmentallitet, så dette vil mest sannsynlig medføre et løft for Ap. Det igjen vil være selvforsterkende, gitt denne flokkmentaliteten. Støre er tatt ned fra veggen, rensket, retusjert og framstår i nytt lys. Stoltenberg vil, i kraft av seg selv, forsterke inntrykket av en ny Støre. Om det holder hele veien fram til september, er uvisst, men på kort sikt vil det utvilsomt styrke Ap. Peder Egseth framstår som en amatør etter dette òg Støres forvandling. Det overgår glatt ordføreren i Molde òg utmanørvreringen av Hareide
     
    Sist redigert:

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    303
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Støre gjør det han kan for å få rev i seglene.
    Fastpris 40 øre for folket er bra og Stoltenberg har økonomisk utdannelse og rasjonell resonnerings evne
    MEN han gir neppe 40 øre fastpris til næringslivet (som han burde ha gjort) før han har orden på kraftforsyningen, neppe fjerning av formueskatten som sikrer like konkurransevilkår og hindrer utflytting, neppe noe med sykelønnsordningen som har gitt verdens høyeste sykefravær eller organiseringen av helsevesen og landbruket hvor sistnevnte innebærer subsidier på 1 mill pr bonde årlig uten at noen er fornøyd. Så det grunnleggende av det som bør gjøres i Norge blir nok ikke gjort noe med; for stor offentlig ineffektiv offentlig sektor, for lite tilgjengelig kapital i næringslivet, for lite satsing på utdanning, for lite satsing på at det skal lønne seg å jobbe og skape verdier. For lite effektiv bruk av ressurser. For mye på forbruk og for lite på investeringer. Så det blir nok et skifte selv om han kortsiktig får litt flere velgere...
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.538
    Antall liker
    14.688
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    14
    Dere har da Maja Ratkje ?
    Hun er da i hvert fall verdenskjent i riktignok ganske snevre nerdete plinplongmusikkretser.
    Jepp och hon är gift med Frode Haltli som inte är vem som helst i jazzkretsar heller. Fast för vår lokala avis trumfar nog Jens både Maja och Frode..
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.832
    Antall liker
    12.024
    Støre gjør det han kan for å få rev i seglene.
    Fastpris 40 øre for folket er bra og Stoltenberg har økonomisk utdannelse og rasjonell resonnerings evne
    MEN han gir neppe 40 øre fastpris til næringslivet (som han burde ha gjort) før han har orden på kraftforsyningen, neppe fjerning av formueskatten som sikrer like konkurransevilkår og hindrer utflytting, neppe noe med sykelønnsordningen som har gitt verdens høyeste sykefravær eller organiseringen av helsevesen og landbruket hvor sistnevnte innebærer subsidier på 1 mill pr bonde årlig uten at noen er fornøyd. Så det grunnleggende av det som bør gjøres i Norge blir nok ikke gjort noe med; for stor offentlig ineffektiv offentlig sektor, for lite tilgjengelig kapital i næringslivet, for lite satsing på utdanning, for lite satsing på at det skal lønne seg å jobbe og skape verdier. For lite effektiv bruk av ressurser. For mye på forbruk og for lite på investeringer. Så det blir nok et skifte selv om han kortsiktig får litt flere velgere...
    Du mener at det som må til er å snu fordelingen, slik at den en gang for alle går fra de minst bemidlede til de mest bemidlede? Tja, vi er allerede svært godt i gang, noe flyttestrømmen til Sveits viser bedre enn noe annet.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    952
    Antall liker
    327
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.117
    Antall liker
    4.310
    Torget vurderinger
    96
    Alle hjerter gleder seg, og synger i kor: Det skal bli andre boller når papen kjem heim, papen kjem heim, papen kjem heim
    Papen kjem heim til jul. Jeg trodde ingen husket den sangen. Muttern dro den da vi var rampete mens hun strevde med middagen, som helst skulle stå på bordet når lastebilen duret inn på gårdsplassen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.516
    Antall liker
    41.264
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, husker den. I min fars tilfelle var lastebilen gjerne en 1937 REO Speed Wagon på den tiden. Tiden går…
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.117
    Antall liker
    4.310
    Torget vurderinger
    96
    Jo, husker den. I min fars tilfelle var lastebilen gjerne en 1937 REO Speed Wagon på den tiden. Tiden går…
    Da lærte jeg noe nytt, det var ikke et kreativt bandnavn altså. De stjal det. Min far kjørte en eller annen middels stor Volvo tror jeg, med slikt treverk(?) med tjukk presenning over. Jeg har null peiling på lastebiler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.516
    Antall liker
    41.264
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    REO = Ransom Eli Olds, bilmerke startet som hevn etter å ha blitt skviset ut av Oldsmobile, også det i all beskjedenhet oppkalt etter ham selv. Speed Wagon regnes for forløperen til moderne pickup trucks. Solgte 400 stk i Norge i 1937, ser jeg.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.570
    Antall liker
    10.606
    Sted
    Oslo
    Min grandonkel som var bonde holdt seg med en Opel Blitz.
    Om det ikke var for at den var produsert i EU, så kunne den passa bra for latter bonden fra Stange
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    303
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Du mener at det som må til er å snu fordelingen, slik at den en gang for alle går fra de minst bemidlede til de mest bemidlede? Tja, vi er allerede svært godt i gang, noe flyttestrømmen til Sveits viser bedre enn noe annet.
    Du leser ikke det jeg skriver? Vi er det mest like landet i verden, men vi er i ferd med å tape stort på verdiskapning. Vi får for lite ut av pengene våre. Det er et stort ineffektivt sløseri. Vi har et tiår med negativ produktivitet, snart skal en bitte liten privat sektor bære en stor offentlig sektor. Det vil knekke ryggen vår om vi ikke tar grep nå mens oljekassa er full! I Stoltenbergs tid skjønte AP at kaka måtte lages så stor som mulig før det ble snakket om fordeling, liten kake gir svært lite å fordele...ALLe uansett politisk standpunkt burde mene at sløsing er noe tull og at kaka burde bli stor. Deretter får det bli en diskusjon om hvor mye verdiskaperne tåler å fordeles fra for at de skal opprettholde kaka
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.570
    Antall liker
    10.606
    Sted
    Oslo
    Du leser ikke det jeg skriver? Vi er det mest like landet i verden, men vi er i ferd med å tape stort på verdiskapning. Vi får for lite ut av pengene våre. Det er et stort ineffektivt sløseri. Vi har et tiår med negativ produktivitet, snart skal en bitte liten privat sektor bære en stor offentlig sektor. Det vil knekke ryggen vår om vi ikke tar grep nå mens oljekassa er full! I Stoltenbergs tid skjønte AP at kaka måtte lages så stor som mulig før det ble snakket om fordeling, liten kake gir svært lite å fordele...ALLe uansett politisk standpunkt burde mene at sløsing er noe tull og at kaka burde bli stor. Deretter får det bli en diskusjon om hvor mye verdiskaperne tåler å fordeles fra for at de skal opprettholde kaka
    Selv bestseller boka om Norge, skriver ikke om negativ produktivitet, men at økningen i produktivitet har avtatt, i likhet med de fleste land, oljefond eller ikke.
    Det samme har skjedd i hele Vest Europa, oljefond eller ikke, så det er neppe oljefondet som er årsaken.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.832
    Antall liker
    12.024
    Du leser ikke det jeg skriver? Vi er det mest like landet i verden, men vi er i ferd med å tape stort på verdiskapning. Vi får for lite ut av pengene våre. Det er et stort ineffektivt sløseri. Vi har et tiår med negativ produktivitet, snart skal en bitte liten privat sektor bære en stor offentlig sektor. Det vil knekke ryggen vår om vi ikke tar grep nå mens oljekassa er full! I Stoltenbergs tid skjønte AP at kaka måtte lages så stor som mulig før det ble snakket om fordeling, liten kake gir svært lite å fordele...ALLe uansett politisk standpunkt burde mene at sløsing er noe tull og at kaka burde bli stor. Deretter får det bli en diskusjon om hvor mye verdiskaperne tåler å fordeles fra for at de skal opprettholde kaka
    Det finnes knapt noen kake som er større enn den norske, og vi ligger dessuten fælt godt an også i verdiskapning, selvsagt grunnet olje. Og litt grunnet laks.

    Sløsing er selvsagt tull.
    Og alle burde for øvrig forstå at et lite, åpent land som Norge ikke selv kan bestemme sin egen økonomi, vi er kort sagt underlagt de internasjonale konjunkturer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.516
    Antall liker
    41.264
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    et tiår med negativ produktivitet
    Nope, sorry. Negativ produktivitet forstår jeg ikke, siden produktivitet er verdien av output delt på input. Endringen i produktivitet er også positiv i de fleste årene. At produktivitetsøkningen er for lav til å forsvare store reallønnsøkninger er noe annet. Det pleier jevne seg ut ganske fort via svekket valuta (hvilket det gjorde).

    Årlig endring i arbeidsproduktivitet i Norge:

    Vs land det er naturlig å sammenligne oss med, som det heter:



    snart skal en bitte liten privat sektor bære en stor offentlig sektor
    Ja, jo, men 20 000 milliarder offentig eide kroner er en helsikes mye penger. Når kongeriket kan dekke en fjerdedel av statsbudsjettet bare ved å ta deler av den årlige avkastningen og fondet likevel fortsetter å vokse er det relativt fornem nød.
    1738700860277.png
    For all del, vi har vent oss til at ethvert problem løses ved å kaste penger etter det (nå sist strømsytingen), men norsk offentlig sektor blir ikke blakk med det første.
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.493
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Portugal
    Rundt 2008 (finanskrisen?) skjer det noe internasjonalt.

    Asbjørn, kan du si noe om dette?
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    303
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Negativ produktivitetsutvikling skal det stå.
    BNP i Norge er ikke relevant å se på da den regner lønnsutvikling i offentlig sektor som en del. 5
    Men for all del, det er jo bare å stikke hodet i sanden og håpe det går over og at alle kan leve av avkastningen på oljefondet til evig tid
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.165
    Antall liker
    2.439
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.516
    Antall liker
    41.264
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Rundt 2008 (finanskrisen?) skjer det noe internasjonalt.

    Asbjørn, kan du si noe om dette?
    Nei, dessverre. Det er en interessant observasjon, men jeg vet ikke helt sammenhengen her. En hypotese kan være at statlige bailouts ble «great again», og terskelen for å bruke offentlige penger på å holde liv i feilende bedrifter ble lavere. Konsekvensen av det vil jo være langsommere omstillinger til endrede markedsforhold. Tydeligvis ikke bare i Norge.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.007
    Antall liker
    14.565
    Sted
    Sørlandet
    Relativt risikofritt for Stoltenberg. 8-9 mnd langt vikariat. Blir spennende å se hva dem klarer å utføre på den korte tiden dem har igjen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.516
    Antall liker
    41.264
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Negativ produktivitetsutvikling skal det stå.
    BNP i Norge er ikke relevant å se på da den regner lønnsutvikling i offentlig sektor som en del. 5
    Men for all del, det er jo bare å stikke hodet i sanden og håpe det går over og at alle kan leve av avkastningen på oljefondet til evig tid
    Det kan vi jo ikke, men å tro at offentlig sektor i Norge står foran en snarlig økonomisk kollaps er bare tull. Avkastningen av oljefondet er en gigantisk pengestrøm, også sammenlignet med inntjeningen i privat sektor.

    BNP per innbygger regnet med kjøpekraftsparitet er et ganske interessant tall å se på. Den er ikke perfekt, men kanskje den beste indikatoren på innbyggernes levestandard i et land. Den måler all aktivitet i landet, ut fra standardiserte definisjoner, så jeg forstår ikke problemet med å se på den. Ikke relevant, for hvilket formål da?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.041
    Antall liker
    5.280
    Sted
    Sunnmøre
    Relativt risikofritt for Stoltenberg. 8-9 mnd langt vikariat. Blir spennende å se hva dem klarer å utføre på den korte tiden dem har igjen.
    Einig. Det er begrensa kva verktøy Stoltenberg har for å utføra så veldig mykje. Budsjettet er lagt, og kronekurs og rentesats har finansministeren berre indirekte kontroll med. Å plutseleg skulle hamna på utsida av tollmurer til EU vil vera problematisk, men det er like mykje eit diplomatisk som finanspolitisk spørsmål.

    Som @pedal nemnde: det vert spanande å sjå om Ap kjem til å ta nokre steg for å møta kritikken av skattesystemet. Det som talar for det er at systemet kanskje (eg veit ikkje) har vorte litt meir av eit lappeteppe med litt uoversiktelege moglegheiter for skatteplanlegging. Det er noko NPM-Ap tradisjonelt har prøvd å motarbeida.

    Eg trur tida er for kort til eit forlik, og at høgresida neppe vil gje frå seg moglegheita til å køyra skattesatsar i valkampen. Dessutan vil SV (og grenselandet SV-Ap) steila dersom Ap går for langt til høgre her. NOUen frå Skatteutvalet vart vel lagt i ein skuff utan særleg behandling i Stortinget, om eg hugsar rett?
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.201
    Antall liker
    4.834
    Torget vurderinger
    1
    Einig. Det er begrensa kva verktøy Stoltenberg har for å utføra så veldig mykje. Budsjettet er lagt, og kronekurs og rentesats har finansministeren berre indirekte kontroll med. Å plutseleg skulle hamna på utsida av tollmurer til EU vil vera problematisk, men det er like mykje eit diplomatisk som finanspolitisk spørsmål.

    Som @pedal nemnde: det vert spanande å sjå om Ap kjem til å ta nokre steg for å møta kritikken av skattesystemet. Det som talar for det er at systemet kanskje (eg veit ikkje) har vorte litt meir av eit lappeteppe med litt uoversiktelege moglegheiter for skatteplanlegging. Det er noko NPM-Ap tradisjonelt har prøvd å motarbeida.

    Eg trur tida er for kort til eit forlik, og at høgresida neppe vil gje frå seg moglegheita til å køyra skattesatsar i valkampen. Dessutan vil SV (og grenselandet SV-Ap) steila dersom Ap går for langt til høgre her. NOUen frå Skatteutvalet vart vel lagt i ein skuff utan særleg behandling i Stortinget, om eg hugsar rett?
    Stoltenberg holder kortene tett, men det spekuleres i pressen at han ikke ønsker å fortsette som Statsråd i en eventuell ny Ap-regjering etter valget.
    Sånn sett er denne "sommerjobben" mer å regne som en håndsstrekning til moderpartiet.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.276
    Antall liker
    19.350
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Han gav vel et inntrykk av å være vesentlig mer åpen rundt akkurat dette i Debatten i går.

    Det han svarte klart nei til var om han var aktuell som evt Statsminister-kandidat. Og, akkurat det ville jo være svært uklokt å svare ja til i nåværende situasjon.
    Han redegjorde også for at han hadde tilstrekkelig god økonomi til å "leve" på politikerlønn.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.954
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har troen på Stoltenberg og hadde gjerne sett at han var en type som kunne samlet et tverrpolitisk flertall for langsiktige reformer nå som de verste populistiske holdningene til SP er ute av bildet. Forhåpentligvis kunne man funnet mer støtte mot sentrum. Han bør uansett trå litt varsom ift Støre da jeg synes det var åpenbart på Debatten at det var Jens som fremstår som den åpenbare lederen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.271
    Antall liker
    11.152
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Veldig paradoks at det ultrareaksjonære, nasjonalkonservative partiet Sp ser seg mest tjent med ikke å knytte seg til en regjering dominert av det ultraliberale FrP. men heller ikke til "venstresiden" - skjønt her røk de på forholdet til Europa som heller ikke de til venstre for Ap er begeistret for. Ytterfløyene finner hverandre her også.

    Kanksje ikke overraskende, i valget mellom pest og kolera. Men hvor går veien videre for Sp nå? En orgie i avmakt som Aftenposten skrev? Eller havner de på vippen og kan leke kong Salomo på Stortinget? Uansett, norsk politikk er ikke enkel, men det bir interessant å se Ap bedrive Ap politikk fremover uten Sp på slep.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.271
    Antall liker
    11.152
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Får jo håpe Ap reverserer domstolsreverseringen og fylkesfusjonsreverseringen.
     
    Sist redigert:
    • Haha
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn