Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.462
    Antall liker
    2.888
    Baltikum kuttet forbindelsene til muskovia og belarus nå på morgenen. Er nå i øydrift, og vil synkronisere seg til det europeiske nettet i løpet av helgen. Så langt ser det ut til åha gptt helt fint.


    Vis vedlegget 1095821
    I jura-krittperioden var det kraftsamarbeid med Sovjet oppe i Nord. Når nettet gikk på sovjetisk strøm gikk de fastmonterte klokkene på f.eks skoler og andre offentlige bygg feil. Det var jo s.k. synkronurverk som var låst på nettfrekvens. Den hadde meget stort avvik fra 50Hz .
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.572
    Antall liker
    41.387
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nullet ut.

    1739022319312.png

    Legg også gjerne merke til at prisene i Sør-Norge og Sør-Sverige fortsatt er ca halvparten av de tyske og en tredjedel av de engelske. "Tyske priser", ja.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At prisene ikke er helt på "tysk nivå" betyr langt fra at det er akseptabelt nivå her i Norge. Jeg går utifra at vriompeisene her utmerket godt vet de som reagerer mener. Produksjonskostnad på 12 øre, da er priser opp til 13 kroner fullstendig uakseptabelt, uansett priser i "Tyskland".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.572
    Antall liker
    41.387
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At prisene ikke er helt på "tysk nivå" betyr langt fra at det er akseptabelt nivå her i Norge. Jeg går utifra at vriompeisene her utmerket godt vet de som reagerer mener. Produksjonskostnad på 12 øre, da er priser opp til 13 kroner fullstendig uakseptabelt, uansett priser i "Tyskland".
    Vanligvis bryr jeg meg ikke om det du skriver, men gjør et unntak: Hva tenker du om priser på 5 €/MWh i Nord-Norge? Det tilsvarer ca 6-7 øre/kWh, ca halvparten av det du påstår er produksjonskostnaden (som i virkeligheten ligger rundt 42-43 øre/kWh).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De største problemene med prising i Norge, er at den er gjort avhengig av et utenlandsk marked, at den varierer sterkt mellom ulike regioner og den konsekvente ustabilitet i prisene. At det er verre i Tyskland, det er opp til Tyskland selv å håndtere.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.572
    Antall liker
    41.387
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De største problemene med prising i Norge, er at den er gjort avhengig av et utenlandsk marked, at den varierer sterkt mellom ulike regioner og den konsekvente ustabilitet i prisene. At det er verre i Tyskland, det er opp til Tyskland selv å håndtere.
    OK, hører du sier det, men nå var spørsmålet hva du tenker om at prisene i Nord-Norge er lavere enn det du selv sier er produksjonskostnaden. De har ligget nokså stabilt på 5 €/MWh en god stund nå. Den prisen avhenger ikke av et utenlandsk marked, siden det ikke finnes nok overføringskapasitet til å ta unna overskuddet i strømproduksjonen. Prisen i Nord-Norge har ingen ting med prisen i Tyskland å gjøre. Tenker du å tvinge kunder i Nord-Norge til en dobling av prisene for å få det opp til det du sier er selvkost, eller synes du at produsenter der skal fortsette å produsere med tap?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    8.856
    Torget vurderinger
    1
    Å selge med tap er vel også et produkt av et dysfunksjonelt system.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    OK, hører du sier det, men nå var spørsmålet hva du tenker om at prisene i Nord-Norge er lavere enn det du selv sier er produksjonskostnaden. De har ligget nokså stabilt på 5 €/MWh en god stund nå. Den prisen avhenger ikke av et utenlandsk marked, siden det ikke finnes nok overføringskapasitet til å ta unna overskuddet i strømproduksjonen. Prisen i Nord-Norge har ingen ting med prisen i Tyskland å gjøre. Tenker du å tvinge kunder i Nord-Norge til en dobling av prisene for å få det opp til det du sier er selvkost, eller synes du at produsenter der skal fortsette å produsere med tap?
    Feil spørsmål. Spørsmålet som er viktig, er hva forsvarer enorme prisforskjeller innad i Norge? Mitt svar på det er 'ingenting'.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du sutrer og syter konstant
    Handler langt fra om 'syt', derimot om rettferdighet, forutsigbarhet òg forståelse vedrørende at strøm er ingen luksus. Den er en livsnødvendighet.

    Med fastpris på 40 øre + tas det endelig grep, selv om det fortsatt kun er et plaster på markedssåret og derfor ingen kur.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.073
    Antall liker
    5.309
    Sted
    Sunnmøre
    Vanligvis bryr jeg meg ikke om det du skriver, men gjør et unntak: Hva tenker du om priser på 5 €/MWh i Nord-Norge? Det tilsvarer ca 6-7 øre/kWh, ca halvparten av det du påstår er produksjonskostnaden (som i virkeligheten ligger rundt 42-43 øre/kWh).
    Eit interessant spørsmål er kvifor produsentane i NO4 tilbyr seg å produsera til denne prisen?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.362
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    1
    Feil spørsmål. Spørsmålet som er viktig, er hva forsvarer enorme prisforskjeller innad i Norge? Mitt svar på det er 'ingenting'.
    Men du vet at strøm faktisk er en fysisk "ting" og at overføringskapasiteten mellom sonene i Norge er svært begrenset? På samme måte som at det er dyrere med fotballbilletter på populære kamper. Dette kunne man jo også løst ved å bygge ut kapasiteten slik at det alltid var plass til dem som ikke ville betale så mye.

    Om det hadde vært et politisk ønske om lik pris i Norge, hadde man jo løst det ved å bygge ut overføringskapasiteten. Dette ville jo selvfølgelig gjort strømmen dyrere i Nord og billigere i sør.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.335
    Antall liker
    7.006
    At Arbeiderpatiet låser prisen på 50 øre er vel en erklæring på feilslått politikk i tilleg til å redde en synkende skute.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.056
    Antall liker
    805
    Vanligvis bryr jeg meg ikke om det du skriver, men gjør et unntak: Hva tenker du om priser på 5 €/MWh i Nord-Norge? Det tilsvarer ca 6-7 øre/kWh, ca halvparten av det du påstår er produksjonskostnaden (som i virkeligheten ligger rundt 42-43 øre/kWh).
    Likte best: "Vanligvis bryr jeg meg ikke om det du skriver"
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.335
    Antall liker
    7.006
    Men du vet at strøm faktisk er en fysisk "ting" og at overføringskapasiteten mellom sonene i Norge er svært begrenset? På samme måte som at det er dyrere med fotballbilletter på populære kamper. Dette kunne man jo også løst ved å bygge ut kapasiteten slik at det alltid var plass til dem som ikke ville betale så mye.

    Om det hadde vært et politisk ønske om lik pris i Norge, hadde man jo løst det ved å bygge ut overføringskapasiteten. Dette ville jo selvfølgelig gjort strømmen dyrere i Nord og billigere i sør.
    Statnett vil fremskynde arbeidet med å øke overføringskapasiteten mellom nord og sør. Statnett er et statlig eid selskap og en del av porteføljen til olje- og energiminister Terje Aasland...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.111
    Antall liker
    13.194
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det pekes på økt kraftbehov i nær fremtid. Hvor mye av dette drives av elektrifisering av petroleumsindustrien (som eksempelvis EU ikke anerkjenner som noe reelt klimatiltak etter hva jeg mener å ha fått med meg) og transportsektoren? Og hvor mye av sistnevnte kunne vært unngått med et bedre og mer pålitelig togtilbud?

    Batterifabrikker og datalagringsfasiliteter spiller sikkert også inn uten at jeg aner hvor mye, eller hvor viktige de er. Datalagring fremstår jo som temmelig meningsløst når det er TikTok som har behov, men vi har behov for datalagring langt utover det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.255
    Antall liker
    14.811
    Eit interessant spørsmål er kvifor produsentane i NO4 tilbyr seg å produsera til denne prisen?
    Det er bedre å få fire føre enn null øre. Kraft som er uregulerbar (elv/vind) må også prodseres når den kan ellers er den også verdiløs. Når magasinene nærmer seg fulle så ligner det også mer og mer på uregulerbar kraft. En bråte faste kostnader løper uansett så det er bedre å få noen penger enn ingen penger. Den marginale produksjonskostnaden er fort ganske nærme null vil jeg tippe, men det er da andre kostnader som skal betjenes. På vindkraftprosjekter av nyere dato er finanskostnader garantert den største.

    Et av selskapene der oppe, husker ikke hvilket, sa at de hadde en break-even på ca 20 øre / kWh - dette var da en vannkraftprodusent. Selv om det er populært å gjenta til det kjedsommelige fra enkelte at produksjonskosten er 12 øre så stemmer altså ikke dette.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.073
    Antall liker
    5.309
    Sted
    Sunnmøre
    Når magasinene nærmer seg fulle så ligner det også mer og mer på uregulerbar kraft.
    Ja, eg ser den.

    Eg skulle jo tru at ein varm, våt vinter skulle gje høgare vassverdi, sidan tilsiget utover våren kom til å verta mindre, men det slår jo ikkje an dersom magasinet er fullt no.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fra de som sokner til høyresiden her, virker det hele å dreie seg om marked og teknikaliteter. De glemmer at det også dreier seg om politikk. Selv om overføringskapasitet er problematisk i deler av landet, er det likevel fullt ut mulig å vedta politisk at pris skal være lik-over hele landet. Det skulle jo også sannelig bare mangle, det er jo selvsagt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.572
    Antall liker
    41.387
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra de som sokner til høyresiden her, virker det hele å dreie seg om marked og teknikaliteter. De glemmer at det også dreier seg om politikk. Selv om overføringskapasitet er problematisk i deler av landet, er det likevel fullt ut mulig å vedta politisk at pris skal være lik-over hele landet. Det skulle jo også sannelig bare mangle, det er jo selvsagt.
    Hva tror du nordlendinger vil mene* om et politisk vedtak om at deres strømpris dobles eller tredobles, til tross for stort overskudd på strøm, fordi solidaritet med landsmenn sørpå? Hvorfor forventer du mer solidaritet mellom finnmarkinger og Oslo-folk (til sistnevntes fordel) enn mellom nordmenn og nederlendere? Hvordan vedtar man at strømmen skal komme seg fra Glomfjord (hvor det er for mye) til Grenland (hvor det er for lite), prompte?

    * Jeg hører min indre nordlending, med opprinnelse fra et sted rett nedenfor Svartisen, remje noe om at «Ikkje fan om att æ ska betal førr di hælvedes søringan…»
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva tror du nordlendinger vil mene om et politisk vedtak om at deres strømpris dobles eller tredobles, til tross for stort overskudd på strøm, fordi solidaritet med landsmenn sørpå? Hvorfor forventer du mer solidaritet mellom finnmarkinger og Oslo-folk (til sistnevntes fordel) enn mellom nordmenn og nederlendere? Hvordan vedtar man at strømmen skal komme seg fra Glomfjord (hvor det er for mye) til Grenland (hvor det er for lite), prompte?
    Feilen med både spørsmål òg resonnement her er at strøm fortsetter å bli sett på som en vare, når den er en livsnødvendighet. Til alt overmål er mesteparten eid av stat og kommuner. Så spørsmålet er, nok en gang, feil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.572
    Antall liker
    41.387
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Feilen med både spørsmål òg resonnement her er at strøm fortsetter å bli sett på som en vare, når den er en livsnødvendighet. Til alt overmål er mesteparten eid av stat og kommuner. Så spørsmålet er, nok en gang, feil.
    Nei, spørsmålet er høyst betimelig. Du gjentar og gjentar den fikse idéen om «lik pris for hele landet» og snakker om politiske vedtak. Hva tror du nordlendinger vil mene, rent politisk, om en dobling av sin strømpris for å vise solidaritet med Oslo-folk, til tross for fysisk strømoverskudd i nord, når du selv er så fnysende motstander av at nordmenn skal vise det minste solidaritet med folk enda lenger sør?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.160
    Antall liker
    20.919
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei, spørsmålet er høyst betimelig. Du gjentar og gjentar den fikse idéen om «lik pris for hele landet» og snakker om politiske vedtak. Hva tror du nordlendinger vil mene, rent politisk, om en dobling av sin strømpris for å vise solidaritet med Oslo-folk, til tross for fysisk strømoverskudd i nord, når du selv er så fnysende motstander av at nordmenn skal vise det minste solidaritet med folk enda lenger sør?
    Hvorfor er spørsmålet at prisen i nord skal økes? Det er jo prisene i sør som er fullstendig på trynet. Politikk er pr definisjon 'fordeling', på tide det utøves politikk på dette området.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.572
    Antall liker
    41.387
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor er spørsmålet at prisen i nord skal økes? Det er jo prisene i sør som er fullstendig på trynet. Politikk er pr definisjon 'fordeling', på tide det utøves politikk på dette området.
    Fordi du stadig messer om at produksjonskostnaden er 12 øre/kWh, at strømmen må selges til selvkost - lik pris over hele landet - og at strømprisen i nord nå er halvparten av dette. Hvordan tenkte du der, rent politisk? Hvordan tror du nordlendinger vil reagere på en dobling av strømprisene fordi de skal «fordeles» med Oslo-folk?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn