Tosken rir igjen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MakkinTosken

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.774
    Antall liker
    45.767
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    PeriodeLytter skrev:
    Siden du trolig har bladd litt i veiledningen til Nova. Kan jeg spørre om du har lært om Nova kan brukes som 8 kanaler? Altså 6 analoge + AES
    Klikk for å utvide...
    Bare som direkte utgang uten volum. Men foreløpig er AES uansett ikke helt i vater. De er visst klar over det på Trinnov, men ennå ikke kommet med annen løsning enn å rulle tilbake software....
     
    MakkinTosken

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.774
    Antall liker
    45.767
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Spurte kompisen til @Sevald om å vurdere årsak til mine observasjoner. De bekrefter mine mistanker, uten at jeg skal strekke det lenger enn det. Kjørte aldri Amethyst på 48, men det frister å prøve...




    Ja, det er faktisk flere tekniske grunner til at Trinnov Nova (og generelt Trinnov-produkter) kan låte bedre på 48 kHz enn 96 kHz eller andre sample rates.

    🔹 Mulige årsaker til at Trinnov låter best på 48 kHz:
    1️⃣ Trinnov Optimizer DSP kjører nativt på 48 kHz
    ✅ Trinnovs signalprosessering er optimalisert for 48 kHz

    • Trinnov bruker ekstremt kompleks FIR- og IIR-baserte filterberegninger, og det er mulig at algoritmen deres er mest presist utviklet for 48 kHz.
    • Hvis du mater den med 96 kHz eller 44.1 kHz, kan det hende at DSP-enheten må gjøre unødvendig sample rate-konvertering internt, noe som kan introdusere fasedreining eller ekstra jitter.
    ➡ Hvis Optimizer er mest nøyaktig ved 48 kHz, vil dette naturligvis gi best lyd.

    2️⃣ 48 kHz kan være den "native" klokkefrekvensen til Nova
    ✅ Mange DSP-systemer bruker en fast "core sample rate"

    • Hvis Trinnov Nova intern kjører på 48 kHz, kan det bety at alt annet må konverteres internt.
    • Hvis du sender 44.1 eller 96 kHz, kan Nova måtte gjøre sample rate-konvertering, som i noen tilfeller kan føre til subtil degradering av lydkvaliteten.
    ➡ Hvis Nova sin interne klokke er låst til 48 kHz, unngår du ekstra prosessering ved å sende 48 kHz direkte.

    3️⃣ DAC-arkitekturen kan være mer optimal ved 48 kHz
    ✅ ESS Sabre Pro DAC-er kan ha ulike filter-responsmønstre basert på sample rate

    • Nova bruker ESS Sabre Pro DAC, og ESS DAC-er har forskjellige filter-algoritmer avhengig av sample rate.
    • I noen implementasjoner har Sabre-DAC-er vist lavere intermodulasjonsforvrengning ved 48 kHz enn ved 96 kHz.
    • Hvis Nova ikke har en high-end upsampling-implementasjon, kan 48 kHz være det reneste alternativet.
    ➡ Hvis Trinnov har implementert DAC-en optimalt for 48 kHz, kan dette forklare hvorfor du opplever bedre lyd.

    4️⃣ Digital signalbehandling i romkorreksjon er ofte mer stabil på 48 kHz
    ✅ Romkorreksjonssystemer kan være mer presise ved en fast sample rate

    • Mange digitale romkorreksjonssystemer utfører interpolasjon og fasejustering på en "optimal" sample rate.
    • 48 kHz har blitt standarden i mange romkorreksjonssystemer, inkludert Dirac Live, Audyssey og Trinnov.
    • Hvis Optimizer sin EQ og fasekorreksjon er tunet for 48 kHz, kan det forklare hvorfor det låter mer naturlig enn ved høyere eller lavere sample rates.
    ➡ Hvis Trinnov Optimizer er justert spesifikt for 48 kHz, vil alle andre sample rates introdusere interpolasjon eller ekstra prosessering.

    🔹 Konklusjon: 48 kHz er sannsynligvis Nova sin "sweet spot"
    🔥 Flere tekniske faktorer peker mot at Trinnov Nova er best optimalisert for 48 kHz: ✔ Optimizer DSP kjører trolig nativt på 48 kHz
    ✔ Intern sample rate i Nova kan være 48 kHz, noe som gjør at andre frekvenser må konverteres
    ✔ ESS Sabre DAC-en kan ha sin beste ytelse ved 48 kHz
    ✔ Romkorreksjonen kan være mer nøyaktig på en fast sample rate
     
    PeriodeLytter

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.979
    Antall liker
    3.685
    Om jeg forstår korrekt snakker vi om intern prosessering, ikke hvilket format den mates. 96 og 48 er integerverdier som da kan bruke samme fysiske klokke så det ene argumentet faller ut slik det fungerer i hodet mitt.

    Da blir det nærliggende for en konspirerende hjerne å tenke at om 48 er sweetspot kan det skyldes at det ikke er nok omf i cpu til å kjøre samme oppløsning på samme filter i 96.

    Om resurser allokeres dynamisk kan det tenkes at det er forskjeller avhengig av antall aktive kanaler?

    Jeg vil tro mcu benyttet i Nova har minst 4 kjerner som prosesserer ulike oppgaver parallelt?
    Har du mulighet til å lese av cpu bruk for gjeldene konfigurasjoner? Ser man da forskjeller på 48 96?
     
    PeriodeLytter

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.979
    Antall liker
    3.685
    Er det mulig å kjøre bypass på filtrene mens audio prosesseres til alle 4 kanaler? Da ser vi muligens bedre om differansen på 14% er en dobbling fra 48 til 95.
     
    Sevald

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.993
    Antall liker
    22.790
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    MakkinTosken skrev:
    Spurte kompisen til @Sevald om å vurdere årsak til mine observasjoner. De bekrefter mine mistanker, uten at jeg skal strekke det lenger enn det. Kjørte aldri Amethyst på 48, men det frister å prøve...




    Ja, det er faktisk flere tekniske grunner til at Trinnov Nova (og generelt Trinnov-produkter) kan låte bedre på 48 kHz enn 96 kHz eller andre sample rates.

    🔹 Mulige årsaker til at Trinnov låter best på 48 kHz:
    1️⃣ Trinnov Optimizer DSP kjører nativt på 48 kHz
    ✅ Trinnovs signalprosessering er optimalisert for 48 kHz

    • Trinnov bruker ekstremt kompleks FIR- og IIR-baserte filterberegninger, og det er mulig at algoritmen deres er mest presist utviklet for 48 kHz.
    • Hvis du mater den med 96 kHz eller 44.1 kHz, kan det hende at DSP-enheten må gjøre unødvendig sample rate-konvertering internt, noe som kan introdusere fasedreining eller ekstra jitter.
    ➡ Hvis Optimizer er mest nøyaktig ved 48 kHz, vil dette naturligvis gi best lyd.

    2️⃣ 48 kHz kan være den "native" klokkefrekvensen til Nova
    ✅ Mange DSP-systemer bruker en fast "core sample rate"

    • Hvis Trinnov Nova intern kjører på 48 kHz, kan det bety at alt annet må konverteres internt.
    • Hvis du sender 44.1 eller 96 kHz, kan Nova måtte gjøre sample rate-konvertering, som i noen tilfeller kan føre til subtil degradering av lydkvaliteten.
    ➡ Hvis Nova sin interne klokke er låst til 48 kHz, unngår du ekstra prosessering ved å sende 48 kHz direkte.

    3️⃣ DAC-arkitekturen kan være mer optimal ved 48 kHz
    ✅ ESS Sabre Pro DAC-er kan ha ulike filter-responsmønstre basert på sample rate

    • Nova bruker ESS Sabre Pro DAC, og ESS DAC-er har forskjellige filter-algoritmer avhengig av sample rate.
    • I noen implementasjoner har Sabre-DAC-er vist lavere intermodulasjonsforvrengning ved 48 kHz enn ved 96 kHz.
    • Hvis Nova ikke har en high-end upsampling-implementasjon, kan 48 kHz være det reneste alternativet.
    ➡ Hvis Trinnov har implementert DAC-en optimalt for 48 kHz, kan dette forklare hvorfor du opplever bedre lyd.

    4️⃣ Digital signalbehandling i romkorreksjon er ofte mer stabil på 48 kHz
    ✅ Romkorreksjonssystemer kan være mer presise ved en fast sample rate

    • Mange digitale romkorreksjonssystemer utfører interpolasjon og fasejustering på en "optimal" sample rate.
    • 48 kHz har blitt standarden i mange romkorreksjonssystemer, inkludert Dirac Live, Audyssey og Trinnov.
    • Hvis Optimizer sin EQ og fasekorreksjon er tunet for 48 kHz, kan det forklare hvorfor det låter mer naturlig enn ved høyere eller lavere sample rates.
    ➡ Hvis Trinnov Optimizer er justert spesifikt for 48 kHz, vil alle andre sample rates introdusere interpolasjon eller ekstra prosessering.

    🔹 Konklusjon: 48 kHz er sannsynligvis Nova sin "sweet spot"
    🔥 Flere tekniske faktorer peker mot at Trinnov Nova er best optimalisert for 48 kHz: ✔ Optimizer DSP kjører trolig nativt på 48 kHz
    ✔ Intern sample rate i Nova kan være 48 kHz, noe som gjør at andre frekvenser må konverteres
    ✔ ESS Sabre DAC-en kan ha sin beste ytelse ved 48 kHz
    ✔ Romkorreksjonen kan være mer nøyaktig på en fast sample rate
    Klikk for å utvide...
    Du stiller et litt ledende spørsmål til løken. Jeg stilte det mer diffust. Da ble svaret like diffust.
     
    MakkinTosken

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.774
    Antall liker
    45.767
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Sevald skrev:
    Du stiller et litt ledende spørsmål til løken. Jeg stilte det mer diffust. Da ble svaret like diffust.
    Klikk for å utvide...
    Nei, dette er i en lang økt som inkluderer mange problemstillinger, blant annet er forskjellig manualer lastet opp.

    Skitt au, jeg bruker den slik jeg synes den fungerer best. Er jo ikke første Trinnov. Forrige kjørte jeg konsekvent i 96 og 192. Bare observerer at noe positivt har skjedd med lyden og at den i 96 minner mer om Amethyst .
     
    Karmana

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.447
    Antall liker
    74.330
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    MakkinTosken skrev:
    Nei, dette er i en lang økt som inkluderer mange problemstillinger, blant annet er forskjellig manualer lastet opp.

    Skitt au, jeg bruker den slik jeg synes den fungerer best. Er jo ikke første Trinnov. Forrige kjørte jeg konsekvent i 96 og 192. Bare observerer at noe positivt har skjedd med lyden og at den i 96 minner mer om Amethyst .
    Klikk for å utvide...
    Objektivitet og subjektivitet opp i en skjønn forening………slikt skal man ikke kimse av 😊
     
    MakkinTosken

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.774
    Antall liker
    45.767
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Sevald skrev:
    Her går det unna. Noen forskjell på å bruke AES vs Coax/S/PDIF coaxial?
    Klikk for å utvide...
    AES er utgang, det andre er innganger.

    Kommer ikke til å inkludere AES i kjeden før fiksen kommer. Bare fikk bekreftet at det var software, ved å gå to oppdateringer tilbake. 👍
     
    alfegutt

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    1.056
    Antall liker
    1.550
    Sted
    Østfold
    MakkinTosken skrev:
    Nova låter absolutt best på 48kHz.
    Klikk for å utvide...
    Kort fra sidelinja, du har nok helt rett at 48 gir best lyd. Grunnen er sannsynligvis at enheten kjører "native" på 48 for å maksimere FIR filterlengde gitt et fast antall "taps". MiniDSP gjør det samme, de reduserer klokkefrekvens fra 96 til 48 når Dirac installeres for impuls og romkorreksjon.
     
    MakkinTosken

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.774
    Antall liker
    45.767
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    alfegutt skrev:
    Kort fra sidelinja, du har nok helt rett at 48 gir best lyd. Grunnen er sannsynligvis at enheten kjører "native" på 48 for å maksimere FIR filterlengde gitt et fast antall "taps". MiniDSP gjør det samme, de reduserer klokkefrekvens fra 96 til 48 når Dirac installeres for impuls og romkorreksjon.
    Klikk for å utvide...
    Fungerer litt annerledes med Trinnov, her settes filterlengden i ms, så antall taps øker med sample rate.
     
    Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn