Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    1.354
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Kunne forsåvidt vært postet flere steder enn her, men: To av disse landene må gå ut på gangen når beslutninger tas. Hvorfor det?
    Vis vedlegget 1097540


    Hvis du ser på resultatene fra meningsmålinger i linken over, så er det ikke et demokratisk støtte for et medlemskap i EU. Det kan vell si å ha noe med norsk kultur å gjøre.

    1739573432909.png

    Og før noen politiske partier går videre med et eventuelt medlemskap, må det vell være over 60% støtte for det i målingene.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.494
    Antall liker
    2.925
    Kunne forsåvidt vært postet flere steder enn her, men: To av disse landene må gå ut på gangen når beslutninger tas. Hvorfor det?
    Vis vedlegget 1097540

    Et godt eksempel jeg har tatt tidligere i andre tråder. Norge fant plutselig ut i hui og hast at vi måtte delta i anti-pirat operasjoner i Aden bukten i 2009. Danmark var der allerede og lurte på hvorfor vi ikke deltok da norske handelskip var faktisk den største gruppen i farvannet.

    KNM Fridthjof Nansen skulle deployeres til oppgaven. Men hvilken styrke skulle den være en del av ? NATO selvfølgelig som vi er medlem i ! NOT !

    SV satt i regjering med The Stoltenbergs. Og NATOstyrken var underlagt Taskforce 151 (US-kommando) som var en del av War Against Terror og det var fy, fy for SV - Amerika vettu !

    Vi ble en del av operasjon Atalanta (EU-ledet) som var det minste ondet av to for Fru Halvorsen m.fl. Det fikk sine særegne utslag som når det skulle diskuteres taktikk og strategi, blei de norske offiserene sendt på gangen i Brussel.

    Videre. En delegasjon med Forsvarsminister i spissen +++ var på besøk ombord på KNM Fridthjof Nansen under operasjonen. En av delegasjonens medlemmer var innom offisersmessen i forkant og bemerket at det stod flere EU-flagg på bordene sammen med det . Og ville ha dyrets tegn fjernet. Men vedkommende ble fortalt at det var fast skikk at man hadde styrkeflagget på bordet når man var underlagt styrken. Som f.eks i en NATO - styrke var det NATO- flagg.

    Vedkommende forsvant ut døren uten en lyd. Big Fun !
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.701
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Oslo
    Et godt eksempel jeg har tatt tidligere i andre tråder. Da Norge plutselig fant ut at vi måtte delta i anti-pirat operasjoner i Aden bukten i 2009. Danmark var der allerede og lurte på hvorfor vi ikke deltok da nhandelskip var den største gruppen i farvannet.

    KNM Fridthjof Nansen skulle deployeres til oppgaven. Men hvilken styrke skulle den være en del av ? NATO selvfølgelig som vi er medlem i ! NOT !

    SV satt i regjering med The Stoltenbergs. Og NATOstyrken var underlagt Taskforce 151 (US-kommando) som var en del av War Against Terror og det var fy, fy for SV - Amerika vettu !

    Vi ble en del av operasjon Atalanta (EU-ledet) som var det minste ondet av to for Fru Halvorsen m.fl. Det fikk sine særegne utslag som når det skulle diskuteres taktikk og strategi, blei de norske offiserene sendt på gangen i Brussel.

    En delegasjon med Forsvarsminister i spissen +++ var på besøk ombord på KNM Fridthjof Nansen under operasjonen. En av delegasjones medlemmer var innom offisersmessen i forkant og bemerket at det stod flere EU-flagg på bordene sammen med det Norske flagget. Og ville ha dem fjernet. Vedkommende ble fortalt at det var fast skikk at man hadde styrkeflagget på bordet når man var underlagt. Som f.eks i en NATO - styrke var det NATO- flagg.

    Vedkommende forsvant ut døren uten en lyd. Big Fun !
    Skjønner ikke helt hva du skriver.
    Stoltenberg regjeringen med SV regjerte på at vi var medlem av NATO.
    EU flagg på bordet skjønner jeg ikke hva du sikter til, såvidt jeg vet fins det ingen EU militær styrke.
    Hva du mener med at et EU flagg er et styrkeflagg som det er fast skikk at man har på bordet ser jeg gjerne at du kan belegge.
    Men fake news har alltid en viss underholdningsverdi
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.392
    Antall liker
    8.920
    Torget vurderinger
    1
    Hvis du ser på resultatene fra meningsmålinger i linken over, så er det ikke et demokratisk støtte for et medlemskap i EU. Det kan vell si å ha noe med norsk kultur å gjøre.
    Har ingenting med kultur å gjøre. men det faktum at det meste av Norge har erfaring av å bli styrt fra en ytterkant av landet som har liten forståelse eller kunnskap om resten av landet. Utenfor ring tre er et passende begrep for dette. Derfor ønsker få nordmenn bli styrt fra enda lengre vekk. Dette forklarer også hvorfor de innenfor ring tre ikke skjønner dette, og tror resten av landet er et slags nasjonalistisk bondepakk...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.701
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Oslo
    Har ingenting med kultur å gjøre. men det faktum an Norge har erfaring av å bli styrt fra en ytterkant av Norge som har liten forståelse eller kunnskap om resten av landet. Utenfor ring tre er et passende begrep for dette. Derfor ønsker få nordmenn bli styrt fra enda lengre vekk. Dette forklarer også hvorfor de innenfor ring tre ikke skjønner dette...
    Jeg har bodd innafor ring to og bor innafor ring tre, og forstår veldig godt dette.
    Vi skal ha et godt forhold til våre naboer, og selv om jeg dengang mente EØS ikke var vår gunstigste deal så tror jeg den er grei nok nå.
    Bare se trøbbelet UK har fått etter at de gikk ut.
    Litt sånn First In Never Out (FINO) eller Hotel California deal.
    Om Norge får 1- en- prosent stemme i Brussel betyr null og nada.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om Norge får 1- en- prosent stemme i Brussel betyr null og nada.
    Det er ikke sånn det virker. Små land overrepresenteres i parlamentet. Det er lik representasjon i rådet. Hvert land får som regel minst en kommisjonær. Fire land er nok til å legge ned veto mot forslag fra kommisjonen. Norge, Sverige, Danmark og Finland er fire land. Norden vil utgjøre en seriøs maktblokk i EU-systemet. Jeg tenker det er bedre å ha innflytelse enn å måtte be Stockholm og København tale vår sak og selv gå på gangen når noe skal besluttes.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.374
    Antall liker
    1.970
    Torget vurderinger
    1

    Hvis du ser på resultatene fra meningsmålinger i linken over, så er det ikke et demokratisk støtte for et medlemskap i EU. Det kan vell si å ha noe med norsk kultur å gjøre.

    Vis vedlegget 1097559

    Og før noen politiske partier går videre med et eventuelt medlemskap, må det vell være over 60% støtte for det i målingene.
    Det vil overraske meg dersom ikke verdenssituasjonen gir økt støtte til EU fremover.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.494
    Antall liker
    2.925
    Skjønner ikke helt hva du skriver.
    Stoltenberg regjeringen med SV regjerte på at vi var medlem av NATO.
    EU flagg på bordet skjønner jeg ikke hva du sikter til, såvidt jeg vet fins det ingen EU militær styrke.
    Hva du mener med at et EU flagg er et styrkeflagg som det er fast skikk at man har på bordet ser jeg gjerne at du kan belegge.
    Men fake news har alltid en viss underholdningsverdi
    Forutsetter at du leser innlegget en gang til. Hjemme aleine ? Har du litt vanskelig for det litt sånn seint på natta..... ? Men ser absolutt en viss underholdningsverdi i ditt innlegg !

    TESKJE: Det ble ikke godtatt av SV at KNM Fridthjof Nansen skulle seile i den amerikansk ledede NATO-styrken (TF 151) som ville vært naturlig, slik som bl.a danskene gjorde. Vi er jo medlem i NATO !

    Dermed ble det den finurlige situasjonen at vi i stedet skulle seile i den EU ledede styrken, kalt Operation ATALANTA. Ledet av en organisasjon vi IKKE er medlem av! Og som et resultat av dette måtte vi sitte på gangen når taktikk for operasjonen skulle diskuteres.

    Styrkeflagg ? Jeg har seilt en del ganger med NATO-flagg (ved siden av det norske) på messebordene !

    Hele historien har jeg fra offiserer som satt på gangen i Brussel, og offiserer som seilte på fregatten i Adenbukta.

    Fake news ?


    Operasjon Atalanta, formelt European Union Naval Force Somalia, EUNAVFOR, er en EU-ledet sjømilitær operasjon for å sikre at skip fra Verdens matvareprogram kan levere forsyninger av livsnødvendigheter til Somalia, for bekjempelse av sjørøveri i farvannene utenfor Afrikas horn og for overvåkning av fiskeriene utenfor kysten av Somalia.[1] Operasjonen er hjemlet i Sikkerhetsrådets resolusjoner nummer 1814, 1816, 1838 og 1846 fra 2008, resolusjon 1918 av 2009, resolusjon 1950 av 2010 og resolusjon 1976 av 2011.

    Norge har bidratt med KNM «Fridtjof Nansen» til operasjonen.
    [2]

    Operasjon Atalanta – Wikipedia

    EDIT:
    Styrkeflagget står ikke bare på messebordene som i historien over, men det heises også i masten. NATO-flagget ses ofte i Bergen havn. Styrkeflagget henger oppe hele tiden, i motsetning til det nasjonale som heises og fires, forut og akterut, iht vanlige flaggregler. Hvorvidt EU-flagget var heist vet jeg ikke, men ville være forundret - hvis ikke.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og før noen politiske partier går videre med et eventuelt medlemskap, må det vell være over 60% støtte for det i målingene.
    Hva slags politisk lederskap er det i en krisetid? Overlate hele diskusjonen til Vedum og hans trenering og gnål om strømkabler?
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    1.354
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva slags politisk lederskap er det i en krisetid? Overlate hele diskusjonen til Vedum og hans trenering og gnål om strømkabler?
    Hvis en politisk ledelse i et land går imot majoritetsbefolkningens vilje, hva tror du da kan skjer ved neste valg? Bare se på Tyskland, Frankrike og Storbritannia, hvor man har hatt problemer med økonomien siden finanskrisen i 2008, og de ustabile politiske situasjonene de står i nå?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis en politisk ledelse i et land går imot majoritetsbefolkningens vilje, hva tror du da kan skjer ved neste valg? Bare se på Tyskland, Frankrike og Storbritannia, hvor man har hatt problemer med økonomien siden finanskrisen i 2008, og de ustabile politiske situasjonene de står i nå?
    Se på finsk og tildels svensk NATO-medlemsskap. Ledere ledet, forklarte tålmodig hvorfor dette var rett ting å gjøre nå, og opinionen svingte til å si «ja, du har rett». Nå mener en stor majoritet at dette var helt rett. Neste valg bekreftet det. Det er politisk lederskap.

    I min enkle definisjon:
    Leadership - å få folk til å ville gjøre noe.
    Management - å passe på at det vi var enige om blir utført.
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    1.354
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Se på finsk og tildels svensk NATO-medlemsskap. Ledere ledet, forklarte tålmodig hvorfor dette var rett ting å gjøre nå, og opinionen svingte til å si «ja, du har rett». Nå mener en stir majoritet at dette var helt rett.
    Finske militære myndigheter, og nåværende President i Finland, har i lang tid vært positiv til Nato-medlemskap, men de ble ikke medlem før opinionen støttet det og var for medlemskap.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.776
    Antall liker
    2.373
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg elsker når politikere skal fortelle folk hva som er best for dem selv. Vi trenger sterke ledere som bestemmer mot vår egen vilje
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Finske militære myndigheter, og nåværende President i Finland, har i lang tid vært positiv til Nato-medlemskap, men de ble ikke medlem før opinionen støttet det og var for medlemskap.
    Eksakt. Forklare tålmodig, få med seg folk, gjennomføre. Lederskap.

    Opinionen snur ikke så lenge man overlater hele arenaen til Vedum og motvind (hvem det nå enn er som lønner sistnevnte). Det er feighet, ikke lederskap.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.701
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Oslo
    Apropos NATO-medlemsskap, dette er SV-gjengen sin. Greit å ha i bakhodet før valget for dem som måtte vurdere en stemme i den retningen.

    Vis vedlegget 1097670
    Kanskje greit å ha i bakhodet at dette er museums voktere som er i mindretall i SV.
    Er ikke så redd for at de får gjennomslag hverken i partiet, og langt mindre i en eventuell regjering.
    Og selv om jeg kan tenke på mange gode grunner til ikke å stemme Frp, så holder jeg det ikke mot dem at noen rabulister foreslo summarisk rettssak og dødsstraff for voldtekt
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.182
    Antall liker
    13.335
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Du kjenner sikkert SV bedre enn jeg gjør, men partiet har da alltid vært anti-NATO. Ser det ikke som så umulig at de vil gå tibake til sine anti-amerikanske og NATO-fiendtlige røtter.

    Når Støre i tillegg åpner for samarbeid med Rødt i kommende periode er det verdt å følge situasjonen nøye.

    Jeg tror Ap står sterkt nok til at det ikke vil la seg rokke, så ingen frykt sånn sett. Men at både SV og Rødt kan bli noen skikkelige hemsko er sikkert, og det er det siste vi trenger akkurat nå.

    EU holder krisemøter nå, Norge er ikke invitert. Kanskje ville det ikke vært så dumt få å være med og å bidra der.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.190
    Antall liker
    20.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå har vi klart oss uten medlemskap i først EF, så EU, i over 50 år. Det går helt fint. Og å samarbeide med med SV (og delvis Rødt) er neppe verre enn at Høyre tok Frp inn i regjering. Det er noe særdeles uvakkert over katastrofetenkningen enkelte bedriver. Argumentene mot EU er like gjeldende i dag, som de alltid har vært. Må muligens minne folk på at vi sto utenfor gjennom hele Sovjet-tiden også. Det gikk vel forholdsvis bra...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.182
    Antall liker
    13.335
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det finnes sikkert argumenter mot EU, men det hadde jo vært forfriskende med noen nyere enn fra -94.

    Gått helt fint ja, nå har nå engang verden endret seg temmelig drastisk i det siste. Gamle dogmer veier visst tyngre for mange.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.190
    Antall liker
    20.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det finnes sikkert argumenter mot EU, men det hadde jo vært forfriskende med noen nyere enn fra -94.

    Gått helt fint ja, nå har nå engang verden endret seg temmelig drastisk i det siste. Gamle dogmer veier visst tyngre for mange.
    Som sagt, vi klarte oss utmerket gjennom Sovjet-tiden. Da fikser vi nok Putin og Trump også, tenker jeg, uten å la panikken ta oss. Selv har jeg mye større frykt for enda mer markedsstyring, siden det alltid (uten unntak) går utover de som fra før av har minst.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det finnes sikkert argumenter mot EU, men det hadde jo vært forfriskende med noen nyere enn fra -94.

    Gått helt fint ja, nå har nå engang verden endret seg temmelig drastisk i det siste. Gamle dogmer veier visst tyngre for mange.
    Det er litt interessant å konfrontere dagens EU-motstandere med argumentene fra den gang. «Rikmannsklubb for vest-europeiske land.» «Tar ikke hensyn til fattige land i Øst-Europa.»

    F..n heller, folkens. Nå er Romania, Bulgaria, Latvia og Litauen medlemmer, og vi insisterer fortsatt på å stå utenfor. Hvorfor? Fordi man innbiller seg at vi selv får billigere strøm på den måten? Hvor nærsynt går det an å være?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.182
    Antall liker
    13.335
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Som sagt, vi klarte oss utmerket gjennom Sovjet-tiden. Da fikser vi nok Putin og Trump også, tenker jeg, uten å la panikken ta oss. Selv har jeg mye større frykt for enda mer markedsstyring, siden det alltid (uten unntak) går utover de som fra før av har minst.
    Nåh, akkurat dét har jeg fått med meg. 😊

    Alltid lov å være uenig, men for meg blir det rørende naivt å tviholde på det synet nå, men jeg antar de anti-amerikanske følelsene trumfer det meste.

    Som om Trump og Putin er noe mindre farlige?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.190
    Antall liker
    20.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nåh, akkurat dét har jeg fått med meg. 😊

    Alltid lov å være uenig, men for meg blir det rørende naivt å tviholde på det synet nå, men jeg antar de anti-amerikanske følelsene trumfer det meste.

    Som om Trump og Putin er noe mindre farlige?
    Du framhevet ikke det viktigste; "siden det alltid (uten unntak) går utover de som fra før av har minst". Det kan umulig være gangbar politikk for å demme opp for hverken Trump eller Putin. Sosiale forskjeller er vår største trussel.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.182
    Antall liker
    13.335
    Sted
    Interiore Simplicitate
    På et eller annet tidspunkt bør politisk ideologiske skylapper vike for harde realiteter.

    Du har nok langt høyere terskel enn de aller fleste, og om det Gud forby smeller en dag finner du nok en måte å legge skylden på markedskreftene på.

    Én ting jeg finner fascinerende er venstre-side folk med solid USA-avsky som av en eller annen grunn finner litt sammen med jyplingene ytterst til høyre. Næh, Trump er vel ikke så ille, liksom.

    Han er alt dere forakter og har hatet med USA i alle år, men i et omfang og i en grad vi har vært forskånet fra. Til nå.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.190
    Antall liker
    20.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    På et eller annet tidspunkt bør politisk ideologiske skylapper vike for harde realiteter.

    Du har nok langt høyere terskel enn de aller fleste, og om det Gud forby smeller en dag finner du nok en måte å legge skylden på markedskreftene på.

    Én ting jeg finner fascinerende er venstre-side folk med solid USA-avsky som av en eller annen grunn finner litt sammen med jyplingene ytterst til høyre. Næh, Trump er vel ikke så ille, liksom.

    Han er alt dere forakter og har hatet med USA i alle år, men i et omfang og i en grad vi har vært forskånet fra. Til nå.
    Hvor nevnte jeg noe amerika-hat?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.171
    Antall liker
    5.475
    Sted
    Sunnmøre
    Det er litt interessant å konfrontere dagens EU-motstandere med argumentene fra den gang. «Rikmannsklubb for vest-europeiske land.» «Tar ikke hensyn til fattige land i Øst-Europa.»
    Det er vel litt som Aslak Sira Myhre slo fast i ein kommentar som vart delt her for eit par veker sidan:

    Ein del av argumenta frå venstre mot EU slo ikkje til (td Aust-Europa, EU-hæren, Festung Europa osb). Dei som slo til, vart gjeldande for oss også: mykje pga EØS, men også pga den generelle omforminga av sosialdemokratiet som Ap allereie var i god gang med og ein elles meir globalisert økonomi. Dessutan er det ein del nyvinningar som er udelt gode (Erasmus, harmonisering av utdanningssystemet, Horisont Europa osb)

    Det han ikkje sa: Det “nye” no er sikkerheitspolitikken, der USA er på full fart mot ein posisjon dei ikkje har hatt sidan mellomkrigstida. I forlenginga av denne, ein ny-regionalisering/isolasjonisme i verdsøkonomien. Og midt oppi dette eit skrikande behov for klimapolitikk, der EU har gått hardt i front, kanskje til og med over evne.

    Alt dette (og ein del andre ting) gjer at eg tenkjer ein ny EU-debatt må sjå heilt annleis ut enn han gjorde i 1972 og 1994. Vi har heller ikkje ein olje/gass-sektor som vil tilby den veksten han har gjort dei siste 50 åra. God forteneste, sannsynleg, men ikkje same vekst.

    Brinkmanship (som er alternativet) er slett ikkje alltid dumt, men det er spørsmålet om vi har evne til det, og kva risikoen ved feilsteg er.

    På hi sida framstår ikkje EU som eit openbert vinnarlag for tida, heller, med Brexit, AfD, RN og tilsvarande likesinna drit.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På hi sida framstår ikkje EU som eit openbert vinnarlag for tida, heller, med Brexit, AfD, RN og tilsvarande likesinna drit.
    Nei, men å overlate vår skjebne til at de skal finne ut av ting på våre vegne, både økonomi og sikkerhet, uten innblanding fra vår side, og vi bare skal akseptere hva de i sin store visdom kommer frem til virker som en litt i overkant risikovillig politikk. Jeg fatter ikke at noen kan innbille seg at det er bedre at vi ikke har innflytelse på beslutninger som uansett vil påvirke oss.

    Fire nordiske land i blokk = vetorett på alle innstillinger fra kommisjonen. Reell makt.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.392
    Antall liker
    8.920
    Torget vurderinger
    1
    Fire nordiske land i blokk = vetorett på alle innstillinger fra kommisjonen. Reell makt.
    Jeg er enig i at dagens situasjon er et argument for en ny EU-debatt. Jeg har imidlertid ingen tro på at norske skjødehundpolitikere vil utøve noen som helst form for makt, for å ikke snakke om veto, i eller utenfor EU.
    Det norske politiske prosjektet de siste ca 30år er tilsynelatende å avvikle politisk makt og redusere politikerne til høylønnede administratorer. Ekstremisters fremgang kan i stor grad forklares ved at uansett hvem du stemme på av de etablerte politiske partier forblir politikken stort sett den samme....
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.733
    Antall liker
    12.018
    En interessant ting er jo også høyresidens fremmarsj i Europa, Trump tilhengere og EU skeptikere. Ikke sikkert at alt blir like rolig og bedagelig innad Europa/EU fremover. Men vi kan jo bare bagatellisere dem så går det nok bra.


     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er enig i at dagens situasjon er et argument for en ny EU-debatt. Jeg har imidlertid ingen tro på at norske skjødehundpolitikere vil utøve noen som helst form for makt, for å ikke snakke om veto, i eller utenfor EU.
    Vi kan jo overlate utformingen av politikk til Helsinki, Stockholm og København hvis selvtilliten fortsatt er på husmannsnivå, men poenget er at Finland+Sverige+Danmark er tre land, Finland+Sverige+Danmark+Norge er fire. Det holder å si seg enig med nabolandene for å ha reell innflytelse og utgjøre en maktmultiplikator for Norden. Tallet fire er litt vesentlig her.



    Det er også en helt annen historie å stemme ned et lovforslag som medlem i Rådet, EU’s overhus eller senat, og be kommisjonen komme tilbake med noe bedre, enn å påberope seg innbilte unntaksklausuler innenfor EØS etter at vedtaket er fattet. Å legge ned «veto» der er å bryte en folkerettslig bindende avtale, hvor vi ofret innflytelse mot å få markedsadgang til tross for vår proteksjonisme.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En interessant ting er jo også høyresidens fremmarsj i Europa, Trump tilhengere og EU skeptikere. Ikke sikkert at alt blir like rolig og bedagelig innad Europa/EU fremover. Men vi kan jo bare bagatellisere dem så går det nok bra.
    Ja, sikkert tryggest å bare sitte utenfor og vente på at de der skal bestemme på våre vegne.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.171
    Antall liker
    5.475
    Sted
    Sunnmøre
    Det holder å si seg enig med nabolandene for å ha reell innflytelse og utgjøre en maktmultiplikator for Norden. Tallet fire er litt vesentlig her.
    Eg ville tru at ein så pass sterk veto-mekanisme er ein sterk driver for sterk konsenus-orientering frå alle partar?

    Jf slik Støre omtala EØS-veto. Parafrasert: «Vi gjer ikkje slik, vi kjem med innvendingar, og så får vi tilpassingar?»

    Litt som norsk politikk på slutten av 1800-talet, det veto-mekanismen (-ane, som vi tek med kontrasignatur) dreiv fram splittinga?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eg ville tru at ein så pass sterk veto-mekanisme er ein sterk driver for sterk konsenus-orientering frå alle partar?
    I sin ytterste konsekvens er det polsk riksdag, hvor hvert enkelt medlem hadde vetorett, og ingen ting kunne bli vedtatt. Dette er nok (for) konsensusorientert og gir (for) mye makt til enkeltland, men det er ikke mulig å ha følgende to standpunkter samtidig:
    • EU’s spilleregler gir for mye makt til obstruksjonister som orban og fico.
    • Norge vil ikke få noen innflytelse som EU-medlem, så vi kan like gjerne forbli utenfor.
    Man kan ikke mene begge deler samtidig uten at den kognitive dissonansen skjærer i ører og hode. Om man likevel hiver opp begge deler må det være som vikarierende argumentasjon for noe helt annet, for det går vel ikke an å være så dum på orntli’?
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    1.354
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    I sin ytterste konsekvens er det polsk riksdag, hvor hvert enkelt medlem hadde vetorett, og ingen ting kunne bli vedtatt. Dette er nok (for) konsensusorientert og gir (for) mye makt til enkeltland, men det er ikke mulig å ha følgende to standpunkter samtidig:
    • EU’s spilleregler gir for mye makt til obstruksjonister som orban og fico.
    • Norge vil ikke få noen innflytelse som EU-medlem, så vi kan like gjerne forbli utenfor.
    Man kan ikke mene begge deler samtidig uten at den kognitive dissonansen skjærer i ører og hode. Om man likevel hiver opp begge deler må det være som vikarierende argumentasjon for noe helt annet, for det går vel ikke an å være så dum på orntli’?
    Hva synes du om denne beskrivelsen av EU?

    European Disunion: Democracy, Sovereignty and the Politics of Emergency
    Stefan Auer. London: C. Hurst & Co., 2022. £25.00. 256 pp.

    The European Union and its role in international relations have increasingly come under critical scrutiny. Stefan Auer’s study of ‘European disunion’ represents one of the most thorough and interesting revisionist critiques of the European project and its concomitant academic discipline, European Studies. For the author, who was born in Slovakia and now teaches at the University of Hong Kong, the deep troubles now facing the EU ultimately have a single cause: the Union’s ambition to replace the nation-state as the ultimate political arbiter. This, Auer tries to show, was not the original intention behind the European project, which was meant to consolidate democracy and the rule of law across Western Europe. Rather, it resulted from the EU’s evolution after the end of the Cold War, which subjected ever larger segments of European affairs to the EU’s peculiar technocratic and legalistic approach to governance. This approach, Auer argues, lacked the democratic legitimacy of national politics by ‘opting for more governance instead of government’ (p. 68, emphasis in original). When the Union was shaken by a series of crises triggered by the collapse of the Wall Street investment bank Lehman Brothers in 2008, it responded with the ‘politics of emergency’. Following the brilliant (but also notorious) German political philosopher Carl Schmitt (who, as a public intellectual, contributed to the destruction of the Weimar Republic and the legitimation of the Nazi regime that replaced it), Auer argues that the EU represents an effort to organise a large space (in Schmitt’s parlance, a Grossraum) but to replace its politics with technocratic governance. In this, the EU has tried to take over important functions of the state, such as providing security and protection for its citizens, but it cannot do so, because it lacks the state’s authority (Souveränität). Which EU citizen would, after all, be prepared to die for it?

    In the EU, it is never clear who is really in charge of a decision, and therefore who bears responsibility. Moreover, as the EU ultimately lacks power to enforce its decisions, it cannot but fail its citizens in emergencies – as it did, in the author’s view, in the eurozone and refugee crises, in its efforts to protect Ukraine from Russia, and ultimately even in its attempts to secure democracy and the rule of law within its own borders. The result has been what Auer calls the EU’s ‘sovereignty paradox’: member states have ceded enough of their sovereignty to supranational institutions so as no longer to be able to resolve problems on their own, yet they retain enough of it to resist compromises and veto common decisions. The question for Auer therefore is no longer ‘whether more or less Europe is needed, but instead what kind of Europe is best suited to safeguarding democracy, prosperity and political stability’ (p. xix). This is a powerful argument, based on thorough research and delivered in elegant, succinct prose. One may not agree with Auer’s two core assumptions – that sovereignty is absolute and indivisible, and that national identities are inescapable – and may dislike his reliance on Schmitt to bring his case against the EU. There can be little doubt, however, that Auer has put his finger on a deep sore on Europe’s body politic.
    This article appears in the December–January 2022 issue of Survival: Global Politics and Strategy.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker at det er noe i det. Likevel, gitt at de gjenværende liberale demokratiene nå blir skviset mellom putins muskovia, xis kina og trumps usa + oligarker som musk, zuck og bezos, så er det ikke så mange andre steder å gå. Hvert enkelt land er ikke i nærheten av sterkt nok til å stå opp mot det der.

    Spørsmålet er ikke «hva er feil med EU?» men «hvordan fikser vi det?»

    Jeg tenker også at ekspressbehandling av norsk EU-medlemsskap nå er et steg i riktig retning, både for EU og oss. Svensk og finsk NATO-medlemsskap og felles nordisk luftkommando i Norge er også steg i riktig retning, men vi behøver å være tilstede og ha medbestemmelse der beslutninger som angår oss blir tatt. Det går ikke å isolere politisk, økonomisk og militær sfære og tro at beslutninger i den ene ikke påvirker de andre.
     
    Sist redigert:

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.082
    Antall liker
    1.354
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er enig i mye av det du skriver over Asbjørn, men det leder fort til dette:

    Del 1:
    Jeg synes denne beskrivelsen av EU er forholdsvis presis, og gjør EU delvis handlingslammet, da det er minste felles multiplum som de kan bli enige om, som blir politikken. Den politikken har gjort at vi /EU har endt opp hvor vi er idag:

    “the EU’s ‘sovereignty paradox’: MSs have ceded enough of their sovereignty to supranational institutions so as no longer to be able to resolve problems on their own, yet they retain enough of it to resist compromises & veto common decisions.”

    The push towards more unity brought about more strife, strengthening the forces of fragmentation.

    It’s not a question of size, but of political will, which in turn is just a reflection of the degree of unity in any given polity. European Union disempowered its member states without being able to reconstitute that power at the European level. This makes it very vulnerable.

    Del 2:
    The question for Auer therefore is no longer ‘whether more or less Europe is needed, but instead what kind of Europe is best suited to safeguarding democracy, prosperity and political stability’.

    Jeg støtter den, men eneste måte det ser ut som det kan skje på, er styrking av nasjonalstatene makt til å gjøre ting selvstendig innenfor EU, og dermed en mere løsere sammenslutning av EU….
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.819
    Antall liker
    42.016
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Meget mulig, men eneste måte vi kan påvirke det på er å bli medlem asap zulu. Norden har en annen politisk kultur enn f eks Frankrike, og man kan nok mene at de nordiske og baltiske landene bør ta hardere fatt i rattet nå. Det er vi som har grense til muskovia-imperiet.

    Dessuten bør vi begynne å innse hvor mye «hard makt» de nordiske landene faktisk besitter hvis vi vil bruke den. Korke adgangen til Østersjøen via danske sund & bælter, for eksempel. Senke muskovittenes østersjø-flåte hvis de mukker. Norsk olje og gass, svensk og norsk strøm er også forhandlingskort som duger hvis man først har plass ved bordet og opptrer samlet. La gjerne Finland ta ledelsen.


    Perkele.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.050
    Antall liker
    2.799
    Sted
    Bergen
    Absolutt
    Mener man seriøst, når man nå ser hva som skjer rundt oss, at Norge har det best utenfor?
    Dersom russerne «kommer» (kommer kan være, som vi nå bør vite, i mange former), hva tenker man at Norge skal gjøre da?
    Hittil har russerne tilsynelatende bare tatt for«intet farlig er observert». Dersom de virkelig «kommer» blir det mye farlig observert, og de er ikke akkurat kjent for å komme med et puslet og klamt håndtrykk

    legg til; idag holder det ikke med visste ikke, trudde ikke. Til det har vi alle alt for mye kunnskap og faktisk informasjon om tingenes tilstand til at noen unnskyldninger holder mål
    Med mindre man datt ned på jorda i går og ble hurtigtørka i en steikovn over natta
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn