Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.204
    Antall liker
    13.408
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Innimellom all støyen må det nødvendigvis være noe fornuftig, tror de samme debattantene ville fått frem minst like mye uten alle forstyrrelsene.

    Jeg har ingen problemer med at alle får slippe til og si sitt, men forstår ikke det sterke behovet for å prøve å overbevise de samme personene om og om igjen. Jeg ser til en viss grad nytten av å ikke la hva som helst stå uimotsagt, men å gå i sirkel med de samme menneskene på nytt og på nytt er ikke særlig interessant eller opplysende.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.981
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Liten by
    Innimellom all støyen må det nødvendigvis være noe fornuftig, tror de samme debattantene ville fått frem minst like mye uten alle forstyrrelsene.

    Jeg har ingen problemer med at alle får slippe til og si sitt, men forstår ikke det sterke behovet for å prøve å overbevise de samme personene om og om igjen. Jeg ser til en viss grad nytten av å ikke la hva som helst stå uimotsagt, men å gå i sirkel med de samme menneskene på nytt og på nytt er ikke særlig interessant eller opplysende.
    Enig der, det må være en fremgang og en debatt, ikke en monolog og/eller store lese/svare vansker fra en side.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Panama Red

    Heartattack & Vine
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    6.575
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Hvis "opposisjonen" føler seg så dårlig behandlet, kan det kanskje hjelpe hvis den underbygger sine argumenter litt bedre.

    Det å referere til "alternative fakte" passer mye bedre i helgefylla, med likesinnede, enn her inne. Her inne virker det som flertallet er mest opptatt av hva som er etterprøvbart både når det gjelder hifi og politikk.

    P.s. Det å bare la være å svare på konkrete spørsmål angående påstander man har kommet med er, for det første feigt og for det andre jævlig irriterende.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.568
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Men du tror at det er troll, uten at det bevist. Jeg er ikke så sikker på at det er troll. Og om det et et troll her, så betyr det enda mere å sette denne på plass!

    If it looks like a duck, walks like a duck, quacks like a duck, etc... Det finnes ingen fungerende metode for å identifisere et forumtroll med 100% sikkerhet, men 99.97% holder for min del. Jeg har tross alt sett alt for mange av dem.

    Du har tydeligvis sett alt for få, siden du innbiller deg at det å "sette de på plass" (🙄) gjør noe som helst annet enn å få dem til å slikke seg rundt munnen og gni seg i hendene. Det hadde vært rørende naivt om det ikke samtidig var så ødeleggende for folk som faktisk skjønner hva et forumtroll er.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.981
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Liten by
    If it looks like a duck, walks like a duck, quacks like a duck, etc... Det finnes ingen fungerende metode for å identifisere et forumtroll med 100% sikkerhet, men 99.97% holder for min del. Jeg har tross alt sett alt for mange av dem.

    Du har tydeligvis sett alt for få, siden du innbiller deg at det å "sette de på plass" (🙄) gjør noe som helst annet enn å få dem til å slikke seg rundt munnen og gni seg i hendene. Det hadde vært rørende naivt om det ikke samtidig var så ødeleggende for folk som faktisk skjønner hva et forumtroll er.
    Jeg forbeholder meg retten til å være naiv...enn så lenge :cool:
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    5.496
    Sted
    Sunnmøre
    Eg plagar meg sjølv med å prøva å sjå dette frå andre vinklar.

    Altså: Alt det andre er sant. Putin er ein diktator som vil erobra seg til makt, Trump er ein skurk, og Europa er heilt irrelevant i tankegangen deira. Men, grovt.

    Det store problemet for USA er alliansen Russland-Kina. To (temmeleg ulike) autoritære regime som passar saman som puslespelbrikker.

    Under den kalde krigen greidde USA å driva ein kile mellom Sovjetunionen og Kina (eller: driva kilen djupare). Ikkje at den kinesiske sosialismen var særleg attraktiv for USA, men han var ikkje eit trugsmål på same måte som den sovjetiske. Geopolitisk gav alliansen av "uavhengige statar" (der Kina var viktig) rom for statar som ikkje automatisk hamna inn under den sovjetiske blokken. Dei vart speleområde for konkurransen mellom USA og Sovjetunionen.

    Seinare vart produksjon i Kina viktig for Europa og USA, men det skjedde i hovudsak etter den kalde krigen. Det viktige under den kalde krigen er korleis Kina, på finurleg vis, hindra den geopolitiske blokken til Sovjetunionen å veksa.

    Presset mot Kina i vår tid byrja allereie for alvor under Obama, og tiltok under Trump etterpå. Det gjorde at Kina utvikla mottiltak. Eitt av desse var å sikra eigne, fullstendige produksjonslinjer, og ein kinesisk-kontrollert infrastruktur i resten av Søraust-Asia. Det andre var å forsterka alliansen med Russland (ope erklært etter vinter-OL). Det gjorde at Russland kjapt kunne ta steget frå å frå å nytta hybrid krigføring og avbalanserte maktmiddel til å setja i gang ein tradisjonell landkrig. I den har dei pressa seg på grensa til kva dei kan tola, og anstrenginga har også svekt Russland betydeleg i Midtausten (særleg i Syria, og dimed også i Libanon).

    Dersom Kina hadde vorte med på sanksjonane mot Russland, trur eg krigen kunne vore over langt raskare. Det gjorde dei ikkje. Det kan ha tre grunnar: Anten såg Kina seg betre tent med at heile Europa var opphengde i krigen, eller så var ein eksklusiv adgang til russisk olje og gass så verdifull, eller så hadde ikkje vesten nok å tilby. Kanskje ein kombinasjon av desse.

    USA (ved Biden) og Europa greidde altså ikkje å slå inn ein kile den gongen. Men for USA er ein slik kile heilt avgjerande for å møta Kina som verdsmakt.

    Kan vi forstå Trumps storsinna avtalemakeri (prosessen ser jo ut til å vera fullstendig uberekneleg, så det er veldig tidleg å konkludera) med Russland som eit forsøk på å slå inn kilen andre vegen, altså byggja det som har vore ein draum (særleg på republikansk side, les gjerne Clancys Bjørnen og dragen) i USA heilt sidan 1990-talet: Ein allianse mellom Russland og USA mot Kina?
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.218
    Antall liker
    2.394
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Eg plagar meg sjølv med å prøva å sjå dette frå andre vinklar.

    Altså: Alt det andre er sant. Putin er ein diktator som vil erobra seg til makt, Trump er ein skurk, og Europa er heilt irrelevant i tankegangen deira. Men, grovt.

    Det store problemet for USA er alliansen Russland-Kina. To (temmeleg ulike) autoritære regime som passar saman som puslespelbrikker.

    Under den kalde krigen greidde USA å driva ein kile mellom Sovjetunionen og Kina (eller: driva kilen djupare). Ikkje at den kinesiske sosialismen var særleg attraktiv for USA, men han var ikkje eit trugsmål på same måte som den sovjetiske. Geopolitisk gav alliansen av "uavhengige statar" (der Kina var viktig) rom for statar som ikkje automatisk hamna inn under den sovjetiske blokken. Dei vart speleområde for konkurransen mellom USA og Sovjetunionen.

    Seinare vart produksjon i Kina viktig for Europa og USA, men det skjedde i hovudsak etter den kalde krigen. Det viktige under den kalde krigen er korleis Kina, på finurleg vis, hindra den geopolitiske blokken til Sovjetunionen å veksa.

    Presset mot Kina i vår tid byrja allereie for alvor under Obama, og tiltok under Trump etterpå. Det gjorde at Kina utvikla mottiltak. Eitt av desse var å sikra eigne, fullstendige produksjonslinjer, og ein kinesisk-kontrollert infrastruktur i resten av Søraust-Asia. Det andre var å forsterka alliansen med Russland (ope erklært etter vinter-OL). Det gjorde at Russland kjapt kunne ta steget frå å frå å nytta hybrid krigføring og avbalanserte maktmiddel til å setja i gang ein tradisjonell landkrig. I den har dei pressa seg på grensa til kva dei kan tola, og anstrenginga har også svekt Russland betydeleg i Midtausten (særleg i Syria, og dimed også i Libanon).

    Dersom Kina hadde vorte med på sanksjonane mot Russland, trur eg krigen kunne vore over langt raskare. Det gjorde dei ikkje. Det kan ha tre grunnar: Anten såg Kina seg betre tent med at heile Europa var opphengde i krigen, eller så var ein eksklusiv adgang til russisk olje og gass så verdifull, eller så hadde ikkje vesten nok å tilby. Kanskje ein kombinasjon av desse.

    USA (ved Biden) og Europa greidde altså ikkje å slå inn ein kile den gongen. Men for USA er ein slik kile heilt avgjerande for å møta Kina som verdsmakt.

    Kan vi forstå Trumps storsinna avtalemakeri (prosessen ser jo ut til å vera fullstendig uberekneleg, så det er veldig tidleg å konkludera) med Russland som eit forsøk på å slå inn kilen andre vegen, altså byggja det som har vore ein draum (særleg på republikansk side, les gjerne Clancys Bjørnen og dragen) i USA heilt sidan 1990-talet: Ein allianse mellom Russland og USA mot Kina?
    Ikke tenk bare politikk, tenk like mye på hva DT personlig kan få ut av ting... Det sier seg bare ved og rasere byråkratiet i USA, og ikke minst og ville deportere 2 mill mennesker for og sette opp hoteller og strandbar på Gaza.
    Tydeligvis det han vil med Ukraina og..... DT er en mega egoistisk narsissist :oops:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.103
    Antall liker
    2.830
    Sted
    Bergen
    Med atterhald om at dette kan vera fake lekkasjar av eitt eller anna slag, eller den typen anbod byggjebransjen leverer når dei eigentleg ikkje har lyst på jobben, så er dette det mest groteske, og avslørande, eg har sett.

    🤮
    som antatt og som jeg tidligere skrev vil være resultatet dersom feks norge skulle bli angrepet og NATO involverer seg. Kun på papiret fordi trump kommer til å forhandle inn hva usa skal få igjen i hjelpegave
    Noen, bortsett fra støre, som fortsatt tror at NATO er vår reddende engel
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.555
    Antall liker
    3.240
    Sted
    Portugal


    Donald Trump har på rekordtid overgått selv de mest dystopiske spådommer om hva han kunne tenkes å sette i gang når han på ny overtok presidentembetet. Allerede må vestlige regjeringssjefer spørre seg hvor lenge de fortsatt skal reagere høflig på Trumps styrtsjø av bisarre ideer, slik det forventes når det gjelder en amerikansk president.

    Noen observatører synes også å se etter en form for rasjonalitet bak Trumps hallusinering, som om det bak den pompøse masken skjuler seg en slags machiavellisk mastermind. Så langt har den vært vanskelig å få øye på. Men det aktualiserer spørsmålet om hvem eller hva Trump egentlig er. Svaret på det er kanskje enklere og mer banalt enn vi liker å tenke på, hvis vi ser på de åpenbare slutningene vi kan trekke av det han sier og gjør.

    Trump har uttalt at han forstår renter og pengepolitikk bedre enn den amerikanske sentralbanksjefen og dermed noen av USAs beste samfunnsøkonomiske hoder. Gitt hans merkverdige forestillinger om hvordan verdensøkonomien fungerer, har dette formodningen mot seg. Manglende erkjennelse av egen begrensning har derimot vært et sikkert tegn på dumhet siden tidenes morgen.


    Trump har videre sagt at en dommer ikke bør ha rett til å gripe inn overfor hans utøvelse av rettmessig presidentmakt. Han har altså heller ikke fått med seg at det faktisk er domstolene som avgjør hva som er rettmessig presidentmakt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.103
    Antall liker
    2.830
    Sted
    Bergen
    Tipper endel av disse også har stemt på trump, og som flere har indikert; man høster som man sår
    kanskje amerikanerne klarer å legge sammen 1+1 og få det til å bli 2? Eller er det for mye å be om.
    Anyway, for sent nå, og vi ser allerede at trump og putler leke godt sammen, og trump river alt ned på hjemmebane slik at resultatet ligner veldig på det putler har organisert hjemme
    Bare litt til nå så...
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.218
    Antall liker
    2.394
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Er det noen som kan se for seg at det kan ende i en krig mot USA ? Der ledere i Europa får nok, og ikke aksepterer hva som skjer der DT annekterer der han vil ha hoteller ...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.589
    Antall liker
    8.631
    Sted
    Holmestrand

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.934
    Antall liker
    12.294
    Ikke tenk bare politikk, tenk like mye på hva DT personlig kan få ut av ting... Det sier seg bare ved og rasere byråkratiet i USA, og ikke minst og ville deportere 2 mill mennesker for og sette opp hoteller og strandbar på Gaza.
    Tydeligvis det han vil med Ukraina og..... DT er en mega egoistisk narsissist :oops:
    Glem heller ikke hevnmotivet; Trump tilgir aldri, og han fikk ikke Ukraina til å ødelegge Biden ved å produsere de bevis Trump ba dem å juge i hop... (Biden - Ukraina konspirasjonen).
    Nå er det payback time, og Trump gjør hva som helst for å få sin hevn for det som skjedde. Hva faen som helst!
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.218
    Antall liker
    2.394
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    "se verden falle igrus...... nå 24/7" Betal full pris . ta 2 og betal for 3 (kinesisk tilbud)

    Trist som F.......
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.834
    Antall liker
    3.096
    Torget vurderinger
    1
    Glem heller ikke hevnmotivet; Trump tilgir aldri, og han fikk ikke Ukraina til å ødelegge Biden ved å produsere de bevis Trump ba dem å juge i hop... (Biden - Ukraina konspirasjonen).
    Nå er det payback time, og Trump gjør hva som helst for å få sin hevn for det som skjedde. Hva faen som helst!

    Nei er nok derfor han valgte JDV som VPOTUS, men det er bare og bøye seg i støvet for alt dere kan om alt som ikke er uttalt....
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    5.496
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Jeg tror det altfor storsinnet å tillegge Trump å ha en geopolitisk strategi.
    Kanskje.

    Men verdshistoria har nok av galne statsleiarar der storpolitikken, i retrospektiv, kan forståast ut frå større strukturar (type geopolitiske interesser), utan at dette nødvendigvis har styrt beslutningane frå dag til dag.

    Det er også mogleg at han er gjennomkorrupt og fullstendig dust, og spelar USA fullstendig ut, at Putin, Xi og Benji manøvrerer han nett der dei vil. Det kan mykje godt vera slik.

    I så fall
    1739897480650.png
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.953
    Antall liker
    1.211
    Ser noen innlegg i dag om at denne tråden er blitt et ekkokammer og sier meg enig i det. Det er vel mer enn tusen postinger her nå som peker på Trump og Musk og hvor ille de er og det er jo berettiget men når vel snart et metningspunkt. Alle vet nå hva disse 2 personer + republikanere står for, hva de har funnet på allerede og hva som kan komme.
    Jeg tror for trådens fremtid at den ville være mer tjent med en vinkling på hvorfor det er slik det er. Har delvis vært skrevet om det men ikke så mye.
    Trump vant valg over H. Clinton for 8 år siden og tapte knepent for Biden for 4 år siden og nå vant han igjen med bra margin. Hvorfor,? er det bare idioter som stemmer på han. ? Hva med motparten, demokratene.? Hva sier de nå? Jeg husker Hardingfeles kommentar litt tilbake, " da jeg hørte en tale av K.Harris for mange mennesker, si at hun ville videreføre Bidens politikk, da skjønte jeg at valget var tapt. " Riktig slutning viste det seg.
    Hvordan det er blitt slik det er nå, med USA i spissen og et Europa i nød og angst for fremtidig sikkerhet er veldig interessant og krever mer intellekt som jeg ikke innehar, jeg hører til bermen og ikke de tenkende klasser. Men det finnes flinke folk her på forumet som kunne bidra til å heve tråden, hvis de orker.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.092
    Antall liker
    2.678
    Torget vurderinger
    2

    It was a dramatic week in Europe. President Trump reached over the heads of North Atlantic Treaty Organization allies and Ukraine to begin direct conversations with Vladimir Putin. At the Munich Security Conference, Vice President JD Vance highlighted the political divide between Mr. Trump’s America and the European Union while doing everything possible to humiliate his German hosts. As shell-shocked European leaders gathered in Paris for an emergency summit, it was an open question whether the trans-Atlantic West will survive as an active force in global affairs.

    Behind all this is a brutal and ugly fact. Despite cheerleading by intellectuals and democracy activists and concern in countries like Poland and the Baltic states, leading Western governments on both sides of the Atlantic are unwilling to provide Ukraine with enough aid to make victory a realistic prospect, and Mr. Putin knows it. Given these realities, the U.S.-German partnership driving NATO’s war policy wanted to engineer a soft defeat for Ukraine that would avoid further dividing the West. Washington and Berlin hoped that Ukrainians would tire of fighting a seemingly hopeless war and reach out to Mr. Putin for peace. A united West could congratulate itself on its heroic devotion to democratic values, and the war would end. For now.

    The likely end result for Ukraine of the Trump policy is the same as for Joe Biden’s policy. Ukraine will shrink, and there won’t be an Article 5 in its future. The question is what comes next. Will Mr. Putin, bloodied by the cost of the war, worried about his growing dependence on China, and sobered by his failure to take the whole of Ukraine, be content with his gains? Or will he see opportunities for further advances given the disarray and irresolution so evident in NATO?
    This is where the difference between the Biden and Trump approaches begins to matter. Mr. Biden thought NATO unity was the best way to deter Russian attacks. Team Biden believed that its success in holding NATO together after the Russian invasion was the key to stability in Europe.
    Team Trump’s view could not be more different. The EU has more people and more money than Russia, it argues, and should be easily able to contain Russia with, at most, nuclear backstopping from the U.S. Given the urgent calls on American resources in the Indo-Pacific and elsewhere, and given the state of U.S. public opinion, Washington cannot be dragged into extended responsibility for Ukraine’s future. Deterring Russia is a European problem.
    Mr. Vance’s visit was intended to drive this point home. His combative speech at the Munich Security Conference, his refusal to meet Chancellor Olaf Scholz, and his taboo-busting meeting with Alternative for Germany leader Alice Weidel all sent the same message. After more than 30 years of presidents from Bill Clintonthrough Joe Biden asking Europe nicely to assume more responsibility for the common defense, America has had it. Europe in general, and Germany especially, can no longer count on an eternal snuggle rug of American protection.
    Can Western unity survive this brawl? For many Europeans and their American allies, Mr. Trump’s presidency is an assault on democracy as well as on trans-Atlantic solidarity. For the president’s supporters, it is the Europeans who have betrayed the West. Foolish national-defense strategies, self-defeating economic policies, censorship, and suicidal cultural and immigration measures have eroded both the strategic and moral commonalities that once united the West. Europeans think Mr. Trump is betraying democracy by punching it in the face; Team Trump argues the Europeans have betrayed it with a kiss.
    For decades, U.S. presidents and the foreign-policy establishment have regarded the development of Europe after World War II as America’s greatest foreign policy success and the basis for our continuing efforts to build a rules-based global order. But what if the Europe we helped build is just a selfish community of decadent states locked into terminal decline? What if falling short of building a genuine security partner in Europe was America’s most tragic foreign-policy failure?
    Mr. Trump’s Europe policy is likely to have one of two outcomes. It could function as shock therapy, jolting Europeans into making the changes that could renew European strength and offering hope for a new and more realistic alliance. Or it could mark the beginning of the end of the trans-Atlantic community that gave Europe its longest era of relative peace since the peak of the Roman Empire.
    Either way, the Trump administration’s first foray into European policymaking won’t be soon forgotten. Europeans now know that Charles de Gaulle was right, that the Continent cannot count on American blank checks forever. Let us hope that our shocked and angry European friends draw some wise lessons from a harsh week.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.098
    Antall liker
    13.899
    Sted
    Smurfeland
    Håper ikke Ukraina anerkjenner en fredsavtale som bare gir Putin en pust i bakken og mulighet til å stable sammen en ny hær.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.568
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tviler på at det dreier seg om en felle fra Putin side. Jeg tror heller at dette har blitt bestemt mellom Trump og Putin forlengst, helt fra før Trump ble valgt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn