Jeg anser ikke det der som diskriminering, men å nekte transpersoner å få gå på do vil jeg si faller i den kategorien.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Sånn jeg leste loven du la ut handlet det mest av alt om vern mot diskriminering. Ikke spesielle eller særskilte rettighter.
Det er påfallende ofte middelaldrende menn som er så imot regulering av andres rettigheter.
Er det ikke omvendt da?
De er FOR regulering av andres rettigheter???
Påfallende opptatte av transpersoner og dametoaletter er de gjerne også...
Er det ikke omtrent der Afd ligger på målingene?
Norge er kanskje ikke annerledes landet allikevel
Transpersoners kjønnsorganer og hva de brukes til ser ut til å oppta en del tankekapasitet hos enkelte, uten at jeg vil peke på eller henge ut spesielle grupper.
Innenlands eller internt i Europa? Kjenner ikke konteksten der, men det er litt interessant hvordan enkelte tviholder på ideen om at
så mye er helt på trynet i Norge. Det er jo så mye gæli i detta landet!
Misnøye-partier som Frp prøver selvsagt å opprettholde forestillingen, men det er forstemmende at for en del virker det viktigere med
strømpriser, alkoholavgifter og skattetrykk enn den usikre verden vi lever i akkurat nå.En av de tingene som har gått galt er at folk som dette har spilt en viktig rolle i norsk politikk:
Til helgen er det valg i Tyskland. Hagen er spent på hvordan det kommer til å utarte seg.
– Nå skal stadig flere land stoppe opposisjonen fordi de kommer med det makthaverne stempler som desinformasjon og konspirasjonsteorier.
Han trekker fram to eksempler han mener som viser dette:
– Som at den livgivende gassen CO2 er veldig farlig og at det bare er to kjønn!, skriver han.
Det er da ingen som vil nekte transpersoner å gå på do, om dere bare later som eller faktisk ikke skjønner at når man deler ut rettigheter som er motstridene har man et problem.
Hvordan løser dere problemet med å gi «menn» adgang til damegarderobe og toaletter samtidig som damene skal ha sin rett, og ikke kom her med at dette er et så lite problem at man ikke vil diskutere det, for det er et lite problem, men prinsippet med overlappende rettigheter vil jo være der uavhengig av størrelse.
På mitt stam sted med et toalett er det aldri noe problem.
Traff en dame derfra på et sted med dame og herre toalett.
Da så hun surt på meg fordi jeg ikke gadd vente men gikk på dame.
Så du hadde ingen problemer med å ta deg til rette, hvordan var det med respekt for kvinner igjen var det ikke det dere sa var et problem?
Til og med på Kypros, et sted som vel er over gjennomsnittlig religiøst og konservativt etter vår målestokk, støtte jeg på ganske mange unisextoaletter. I den grad det var noe problem overhode så var det fordi jeg selv den første gangen lette i flere minutter etter en herredass pga mine egne forventninger.
Hvem du referer til som dere skjønner jeg ikke helt, jeg er meg.
Forøvrig er det etter min, ikke vår, mening mest fornuftig med unisex toaletter, hører ikke noe ramaskrik fra noen grupper der det er innført
Unisex garderober og idrett også da?
Drar du ned buksa før du går inn i et avlukke for å gjøre det du gjør? Ikke det nei.
I min barndom var det forøvrig ganske utbredt med både to og tre seters utedassen, gikk helt fint det også, selv om gjeninnføring av det ikke står på min, ikke vår, agenda
Som forventet ute av stand til å svare på et prinsipielt spørsmål, kun tåpelige anekdoter, bortkastet tid….
Har frekventert Italia (Europa) jevnlig de siste 25 årene. Veldig mange barer og mindre Ristoranti, Trattorie har bare hatt ett (1) toalett. Helt uproblematisk.
Jeg har uttalt meg om toaletter, hvorfor du drar inn garderober er helt på sia, og jeg ser meg ikke forpliktet til å svare på det.
Ditt spørsmål er derfor tåpelig og bortkastet tid, så tar selvkritikk på at jeg i det hele tatt svarte.
Roald ville tydeligvis hatt problemer, men han er kanskje ikke særlig bereistVar på utsolgt hus på Rockefeller, og etterhvert lang kø på jentedoen.
Hos gutta stod jo alle i pisserenna, da kom ei jente inn, tar en av båsene, kommer ut og sier: De tøffe jentene går på gutte dassen
Dei fleste moderne idrettsanlegg (inkl. symjehallar) har eit antal einskildgarderobar. Eg oppfattar det som ei god og pragmatisk løysing. Det er ikkje berre transpersonar som er ukomfortabel med å skifta saman med andre.
Førestillinga om transkvinner som hårete menn som «kallar seg kvinner» for å kunne få fri passasje til jentegarderoben er ein slags kollektiv (rang)førestilling. Det passar ekstremt dårleg på dei transkvinnene eg kjenner.
Når det gjeld idrett, er det openbert ein fordel at ein slepp å konkurrera med nokon som har fundamentalt ulike føresetnader. Når det gjeld breiddeidrett er det greitt å ha ei pragmatisk tilnærming. Når det gjeld toppidrett må reglane sjølvsagt vera heilt klare. Førebels gjev det litt uheldige utslag for ein del damer med ekstremt gode føresetnader (og kanskje av og til intersex, utan at vi veit det).
Det er tydeligvis store fordommer mot folk som har et annet kjønns utrykk enn majoriteten.
Ikke måte på hvordan de maler fanden på veggen.
Minner meg litt om folk som både anser junkiene i Brugata og folk som av og til røyker en joint for narkomane, og setter de i samme bås.
DDR-damene var vel gjennomdopa, trur eg. Berre Trump jr. som vil ha sånn idrett.
Tenkte meir på Caster Semenya, Imane Khelif og Lin Yu-ting. Semenya har vel avvikande kjønnsutvikling (ein slags "intersex") som gjev henne nær mannlege testosteron-nivå, medan boksarane er meir uklare. Likevel mora mange seg med å kalla OL i Paris for "OL i kvinnebanking" og liknande.
Dette er ikkje eintydige spørsmål, og det kan ikkje løysast utan eit kompromiss mellom individuelle og kollektive rettar. Det handlar om balansen mellom å sleppa til dei med gode føresetnader (eg er td. sikker på at Cecilia Brækhus hadde banka livskiten ut av meg same kor mykje eg hadde trena), og å ha ein idrett der "vanlege", men talentfulle kvinner faktisk kan hevda seg. Likevel er spørsmålet politisert heilt hinsides.
Jeg personlig har løst det ved å bruke handikaptoalett når jeg er på steder hvor jeg er usikker på hvordan det vil bli mottatt om jeg bruker damedoen. Der det er unisextoalett er problemet ikke-eksisterende, og det ville kanskje vært en god løsning å innføre unisexdoer flere steder, så sant det er separate båser eller avlukker. Helt ærlig tenker jeg veldig lite på dette til vanlig selv om jeg er trans selv, stort sett med unntak av når det kommer opp i diskusjoner som dette.
Steder med fellesdusj er et problem jeg ikke har noen god løsning på. Selvsagt respekterer jeg at mange kvinner ikke ønsker å ha noen med intakt mannlig anatomi i dusjen sin, men er man post-op og har stått en stund på hormoner klarer jeg ikke helt å se at det skulle være et problem om transkvinner dusjet sammen med cis-kvinner.
Jeg er mer nysgjerrig på hva menn flest føler om en pre-op transkvinne med penis og bryster kommer inn og skifter og dusjer sammen med dem? Ville ikke det også vært et overgrep mot menn, og hadde det vært trygt for den som er trans å gjøre det tror du? Eller tror du heller det ender med at transpersoner avstår fra å oppsøke steder hvor det er fellesdusj, som svømmehaller f.eks.?
Kudos for at du faktisk anerkjenner at overlappende rettigheter er et problem, hva menn generelt ville føle aner jeg ikke tror ikke det ville plaget meg men er ikke like sikker på at det ville gått smertefritt på en del av stedene jeg driver og fellesdusjer.
Tror heller ikke mange menn hadde følt det som et overgrep om det kom en naken dame i dusjen, men alt dette tror jeg har en del med styrkeforholdet mann/kvinne og gjøre og hva som kan oppleves truende.
Det største problemet med utesteder som bare har ett toalett er vel uansett griseriet som menn etterlater seg ved å sikte sånn noenlunde selvsikkert etter skålen etter en øl eller to, og undervurderer avstand når de siste skvettene skal ristes løs.
Det dypt ironiske så vel som tragiske er at den siste tidens voldsomme interesse og plutselige «omsorg» for kvinners likeverd hva gjelder sanitet og kunne gjøre sine fornødne på offentlige toaletter, har mobilisert Trump og tilsvarende til makt for å frata kvinners langt mer grunnleggende rettigheter over egen kropp.
Parallellen er den nærmest religiøse delen av norske elgjegere som kaster seg inn i debatten om hvorvidt halal slakt er forenlig med internasjonale standarder for human avliving hvis ikke dyret er bedøvet først, uten en gang å tenke gjennom den logisk åpenbare konsekvensen for egne jaktmetoder.
Høyst OT:
En gang for mange Herrens år siden gikk jeg i en periode som vekter i Trondheim, herunder faste runder på et par nattklubber etter stengetid, for å sørge for at fylla hadde reist og at det ikke småulmet her og der.
Jeg kan uten blygsel eller sensur informere om at du tar FEIL! Damedassene var uhyrlige, vederstyggelige, avskyelige, motbydelige! Gutta pisser i vilden sky, og småspyr litt hist og her, men det er bare småtterier i forhold til hva drukne damemennesker er i stand til. Jeg aner fortsatt, så mange år etter, ikke hvorledes de klarer det. Damedassen ved et etablissement i Prinsensgate (nedlagt nå) var et katastrofeområde uten like, og dit gikk vi ikke alene.
Så det så.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…