Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.439
    Antall liker
    1.675
    Torget vurderinger
    2
    USAs nasjonale sikkerhetsrådgiver Mike Waltz sier torsdag at alle Nato-landene må nå Nato-kravet om å bruke minst 2 prosent av sitt bruttonasjonalprodukt (BNP) på forsvar innen juni.


    Tror jeg vet om noen land som får dårlig tid til å kjøpe militært utstyr

    1740081427528.png
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.549
    Antall liker
    13.221
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - og i dagens situasjon er NATO det eneste vi har som er operativt... bare gi blanke faen i skrothuene fra US... er ikke tid til noe annet pr dato..
    Så får tiden vise om andre alternativer kan komme på bordet... hva om skjer i USA etter asylgjengen vet vi heller ikke... enn si om det faktisk er et USA...
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.044
    Antall liker
    3.770
    USAs nasjonale sikkerhetsrådgiver Mike Waltz sier torsdag at alle Nato-landene må nå Nato-kravet om å bruke minst 2 prosent av sitt bruttonasjonalprodukt (BNP) på forsvar innen juni.


    Tror jeg vet om noen land som får dårlig tid til å kjøpe militært utstyr

    Vis vedlegget 1099233
    Spørsmålet er også hvor får man kjøpt noe om man skulle finne politisk vilje? All kapasitet er vel i bruk? Man kan jo selvsagt bestille bombemål ved sjøkanten og kalle det økning av sjøforsvarets krigsevne. Bedre vil vel være å sette opp produksjonsanlegg for artleri og raketter.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Strengt tatt har vi vel null bruk for USA hvis bare Europa kunne få fingeren ettertrykkelig ut. Med unntak av jager- og bombefly produserer vel Europa minst like gode greier som USA. Svære hangarskip, svære ubåter og interkontinentale missiler klarer vi oss uten.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Spørsmålet også hvor får man kjøpt noe om man skulle finne politisk vilje?

    Den politiske viljen må vel nettopp inkludere en ekspansjon av produksjonskapasiteten, men uansett vilje kommer det å ta år, ikke uker eller måneder. Desto viktigere å begynne asap.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.858
    Antall liker
    42.193
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Strengt tatt har vi vel null bruk for USA hvis bare Europa kunne få fingeren ettertrykkelig ut. Med unntak av jager- og bombefly produserer vel Europa minst like gode greier som USA. Svære hangarskip, svære ubåter og interkontinentale missiler klarer vi oss uten.
    De beste ubåtene i mer brukbar størrelse er ikke amerikanske.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nei, akkurat. Los Angeles Class på 110m til en pris på 2B$/stk blir litt teit for å beskytte oljefelt og undersjøiske kabler.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    923
    Antall liker
    669
    Torget vurderinger
    2
    Utstyr som våpen og rene utgifter til militæret er nå en ting. Bra at flere politikere som nå snakker om at byråkratiske barrierer må bort, innkjøp må effektiviseres, men ikke minst må man lære av de beste akkurat nå, og de befinner seg i Ukraina.

    Det legges også gode planer for å styrke befolkningens motstandskraft, både mot desinformasjon og påvirkning utenfra, men utfordringen her kommer helt klart til å gjøre noe med den grunnleggende norske naiviteten. Det er jo derfor vi har vårt så passive de siste tre årene: fordi vi skyver andre (les: USA) foran oss. Vi er også sjeleglade for at Finland og Sverige er en nye bufferpartnere 😎

    For oss kommer det til å bli et sjokk å kalle en spade for en spade. Fredrik Solvang sa på slutten av debatten i stad at folk er så redde at de ikke får sove av utviklingen. Da har vi feilet i realitetsorienteringen, og det kan bli et stykke arbeid å komme oss ut av den komfortable bobla.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.181
    Antall liker
    5.494
    Sted
    Sunnmøre
    Dette kan bli resultatet av Trumps hengivenhet for Putin og hans hat mot Zelensky og EU:
    Denne er ikkje dum, viktigaste motargument: Kina ikkje har greitt å få til dette tidlegare (dei har jo lansert nokre «fredsinitiativ»). Nest viktigaste: Kanskje Russland har vesentleg meir interesse for at USA skal tvinga gjennom ein avtale.

    Men interessant resonnement.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    redrik Solvang sa på slutten av debatten i stad at folk er så redde at de ikke får sove av utviklingen.

    Det vil alltid finnes lettskremte folk og jo bedre vi har det over tid, jo flere blir de. Det sagt så kjenner jeg ingen slike, men derimot mange som tenker slik denne tråden generelt gir uttrykk for.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    923
    Antall liker
    669
    Torget vurderinger
    2
    Det vil alltid finnes lettskremte folk og jo bedre vi har det over tid, jo flere blir de. Det sagt så kjenner jeg ingen slike, men derimot mange som tenker slik denne tråden generelt gir uttrykk for.
    Jeg kjenner heller ikke så mange, og enig i at det alltid vil finnes lettskremte folk, men poenget var ment som et skråblikk på den offentlige samtalen i Norge at en programleder sier noe slikt. Mellom linjene: det er noe uskyldsrent over dette landet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.549
    Antall liker
    13.221
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Blir nok nå EU som må beskytte Aurora og de andre her. :cool:
    Hvor lang tid tror du EU trenger for å komme opp med et omforent system/organisasjon som kan erstatte NATO? Tror du i fult alvor at vi har tid til å dille med en nyy EU-styrt organisasjon som krever samstemmighet blant EU's medlemmer?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.553
    Antall liker
    3.239
    Sted
    Portugal
    Waltz: USA står bakom artikel 5
    USA:s nationella säkerhetsrådgivare Mike Waltz försäkrade under torsdagen att USA fortfarande stöder artikel 5 i Nato-fördraget.
    Samtidigt riktade han återigen kritik mot Europa.
    - Det är oacceptabelt att USA och våra skattebetalare fortsätter att bära bördan, inte bara av kostnaderna för kriget i Ukraina, utan för försvaret av Europa. Vi stöder till fullo våra NATO-allierade. Vi stöder fullt ut åtagandet enligt artikel fem, men det är dags för våra europeiska allierade att kliva fram, sa Waltz vid en pressträff i Vita huset.
    SVT
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Et europeisk forsvar vil neppe kunne være i regi av EU, men heller en "coalition of the willing" der Orban, Fico og evt. andre putinister ikke er med.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.549
    Antall liker
    13.221
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    " Aurora, EU motstanderen. "

    Det har du helt rett i, du EU-fanatikeren.... :cool: ..... Det har vært snakk om et europeisk forvarssamarbeid innen EU i noen tiår, - hvor langt er det arbeidet kommet? Foreløpig ingensteds... EU er først og fremst et handelsøkonomisk organisasjon, som ogå er opphavet til EU - ved navnet EEC. Såvidt jeg vet foreligger det ingen konkrete planer om hvordan dette skal organiseres, som for eksemple mandater, kommando kjeder / systemer osv osv... mao alt det om allerede er veletablert og fungerer i NATO-systemet. Hvorfor i all verden skal vi da bygge et nytt parallelt system? Hvor lang tid skal dette få ta før en slik organisasjon er oppegående og fullmakter og kommandokjeder er etablert? Så må dette selvsagt også vedtaes i de riktige fora og organer internt i EU, og det kan jo bli en morsom prosess, med en håndfull Putinvennlige medlemsland på den lista......
    Nå kjenner jeg langt fra i detalj regelverket som NATO er fundert på , men såvidt jeg har forstått så kan ikke Lunatic'en melde USA ut av Nato vha en presidentordre.. i høyden kan han beorde USA'a aktive deltagelse lagt på is. En utmeldelse må såvidt jeg har skjønt godkjennes av kongressen, og det tror jeg sitter nokså langt inne, - selv om det pr.dags dato ikke lyder et knyst fra de folkevalgte... Likevel, - et NATO uten USA er fortsatt et NATO for Europa.. det betyr bare at vi europeere må få ut fingern og få opp farta... Det som virkelig er synd, er at man aldri fikk iverksatt et felles nordisk forsvarssamarbeid på skikkelig vis...
    At en gjeng EU-fanatikere her for alle penga vil bruke dette for å skvise Norge bakveien inn i EU uten å spørre folket, ellers kjent som velgerne, til råds finner jeg faktisk mer enn betenkelig... Hvis man faktisk vil dette fra politisk hold, tar det i høyden noen måneder å få dette i gang.. man trenger faktisk ikke hverken å følge nøye med, eller andre velkjente politiske påskudd ofr å gjøre ikke noe...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nå kjenner jeg langt fra i detalj regelverket som NATO er fundert på , men såvidt jeg har forstått så kan ikke Lunatic'en melde USA ut av Nato vha en presidentordre

    Klart han kan. Det fordrer bare at republikanerne i kongressen, senatet og høyesterett er villige til å ignorere loven. Ser ikke noe som tyder på at de ikke vil gjøre akkurat som han vil.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.549
    Antall liker
    13.221
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mulig det, - men det blir jo som jeg beskriver, - et NATO uten eller med et passivt USA.. en organisasjon som allerede har et europeisk hovedkvarter og en rekke najonale og felles internasjonale kontroll- og koordineringssentra i alle medlemssland (?)..... På den annen side, er USA faktisk avhengig av en lang rekke europeiske firma og kontrakter for egen etteretning... som eksempel er flere av USAs mest avanserte etterretingssatelitter faktisk bygd og driftes av europeiske firma og internasjonale konsern.. en stor del av USAs etterretning foregår ogå i Europa, da vi av mange nokså innlysende og praktiske årsaker ligger mest gunstig til ift mainland USA.... det kan det jo bli noen interessante situasjoner utav, om Lunatic'en vil ta den helt ut...
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.558
    Antall liker
    9.686
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nettopp! Men.. har vi ikke det allerede, da...??

    Har vi det? "Vi" har EUs Common Security and Defence Policy og European Defence Agency, også en EU institusjon, samt den nye og svært begrensede Joint Expeditionary Force ledet av Storbritannia. En europeisk hær har vært foreslått en rekke ganger, men har aldri vært i nærheten av å bli akseptert. Så svaret er vel nei. Det nærmeste vi kommer er vel forsvarssamarbeidet i Norden.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.107
    Antall liker
    13.577
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Auonsson har regnet på sjansen til at dette skal være tilfeldige kabelbrudd. Sjansen er 1 på 108 908 på at alle de seneste 8 kabelbruddene fra nov24 til nå er uhell.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.825
    Antall liker
    3.684

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.981
    Antall liker
    3.502
    Sted
    Liten by
    Zelensky er vel ikke folkevalgt men selvudnævnt "Præsident"! Og hvilken rolle spillede 2014? Syntes diskussionen er noget ensidig. Zelensky er fornylig set i Paris i en voldsom kokain koger har jeg læst!
    Gud hjelpes, du er tungnem! Dette har vel vært oppe et dusin ganger her, men du fortsetter som vanlig, etter å ha blitt tilbakvist utallige ganger.
    Så Zelensky ble ikke valgt i 2019???
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.553
    Antall liker
    3.239
    Sted
    Portugal
    Källor: USA vägrar stödja ny FN-resolution
    USA vägrar att medverka i en ny FN-resolution som stödjer Ukrainas territoriella integritet och kräver att Ryssland drar tillbaka sina trupper, enligt tre diplomatkällor som Reuters har talat med.
    – Tidigare har USA konsekvent gett stöd åt sådana resolutioner för en rättvis fred i Ukraina, säger en av diplomatkällorna.
    USA:s vägran beror bland annat på en oenighet om en formulering som regelbundet använts av FN och G7 för att fördöma rysk aggression. FN:s generalförsamling röstar om resolutionen på måndag, och över 50 länder har redan gett sitt stöd.
    Samtidigt motsätter sig USA en liknande formulering i ett G7-uttalande som fördömer rysk aggression, enligt ytterligare källor.
    SVT
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.497
    Antall liker
    2.930
    Mulig det, - men det blir jo som jeg beskriver, - et NATO uten eller med et passivt USA.. en organisasjon som allerede har et europeisk hovedkvarter og en rekke najonale og felles internasjonale kontroll- og koordineringssentra i alle medlemssland (?)..... På den annen side, er USA faktisk avhengig av en lang rekke europeiske firma og kontrakter for egen etteretning... som eksempel er flere av USAs mest avanserte etterretingssatelitter faktisk bygd og driftes av europeiske firma og internasjonale konsern.. en stor del av USAs etterretning foregår ogå i Europa, da vi av mange nokså innlysende og praktiske årsaker ligger mest gunstig til ift mainland USA.... det kan det jo bli noen interessante situasjoner utav, om Lunatic'en vil ta den helt ut...
    Norge er en stormakt på etteretning rettet mot RUS: Har utstrakt samarbeid med USA . Vi får bl.a en del utstyr som betaling tilbake. Under den kolde krig var over 60% av bildematerialet av Sovjetiske fartøy tatt av Norge.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn