Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.578
    Antall liker
    9.706
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4

    Besnærende tanker, men jeg stusser over at han fremstiller USAs generaler og Joint Chiefs of Staff som oppegående filosofer med morals ryggrad. Jojo, kanskje det, men hvor lenge forblir disse lysende eksemplene på lovlydighet og medmenneskelighet i jobbene sine? De er jo allerede i ferd med å bli luket ut av systemet og erstattet med rævslikkere.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    820
    Antall liker
    1.367
    Sted
    Oslo
    Tenk om folk kunne vært like fornuftige som KI.

    ChatGPT:

    Kan du foreslå en fredsløsning i Ukraina?

    En realistisk fredsløsning i Ukraina må ta hensyn til både Russlands og Vestens sikkerhetsinteresser, samtidig som ukrainerne sikres en bærekraftig fremtid uten å være en brikke i stormaktsspill. Her er et forslag:

    1. Umiddelbar våpenhvile og forhandlinger.

    • Begge parter inngår en avtale om umiddelbar våpenhvile, overvåket av nøytrale internasjonale aktører som FN eller OSSE.

    • Partene starter forhandlinger uten forhåndsbetingelser, men med enighet om at ingen ytterligere territoriale gevinster skal anerkjennes før en endelig avtale er på plass.


    2. Territoriell løsning – Nøytralitet for Ukraina

    • Krim: Internasjonalt anerkjent folkeavstemning under FN-tilsyn for å avgjøre Krims status. Uansett utfall garanteres ukrainsk kulturarv og rettigheter for både russiske og ukrainske innbyggere.

    • Donbas (Luhansk og Donetsk): Spesiell autonomi innenfor Ukraina med garantier for språk, kultur og lokale politiske rettigheter. Alternativt kan det holdes FN-overvåkede folkeavstemninger om deres fremtidige status.

    • Øvrige områder: Russiske styrker trekker seg tilbake til posisjonene før 2022-invasjonen, og Ukraina forplikter seg til å ikke bruke militære midler for å gjenerobre de separatistkontrollerte områdene.

    3. Militær og sikkerhetspolitisk balanse

    • Ukraina forplikter seg til militær nøytralitet, verken medlem av NATO eller CSTO, men får sikkerhetsgarantier fra flere aktører, inkludert Russland, USA, EU og Kina.

    • Demilitarisert sone på begge sider av grensene mellom Russland og Ukraina for å redusere risikoen for fremtidige konflikter.

    • Russland fjerner sine taktiske atomvåpen fra regionen, og NATO reduserer sin militære tilstedeværelse i Øst-Europa som en tillitsbyggende mekanisme.


    4. Økonomiske garantier og gjenoppbygging

    • Ukraina får en økonomisk bistandspakke fra både Vesten og Russland for å sikre gjenoppbygging.

    • Sanksjoner mot Russland gradvis fjernes i takt med at avtalen implementeres.

    • Russland får økonomiske garantier knyttet til energileveranser, men Ukraina kan samtidig utvikle alternative energikilder for å minske avhengigheten av Russland.


    5. Kulturelle og politiske løsninger

    • Språkpolitikken i Ukraina reformeres for å garantere russisktalendes rettigheter, samtidig som ukrainsk forblir hovedspråk.

    • Politisk pluralisme garanteres i Ukraina, uten forbud mot prorussiske partier, men med krav om at ingen politiske partier får finansiering fra eksterne aktører med destabiliserende agenda.

    • Ukraina får autonomi i sine handelsforbindelser og kan samarbeide både med EU og Eurasisk økonomisk union.


    6. Internasjonal tilsynsordning

    • En nøytral gruppe av land (f.eks. Sveits, India, Brasil, Tyrkia, Kina) opprettes for å overvåke implementeringen av fredsavtalen.

    • FN-styrker kan utplasseres midlertidig i konfliktområdene for å sikre stabilitet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.732
    Antall liker
    10.866
    Sted
    Oslo
    Ja tenk, om folk skulle tenke selv og bruke hodet, i stedet for å spørre en computer (som ikke evner å tenke selv).......
    Ixxxt 🤮 (n)
    Om det beste KI kan komme opp med er det Antonov spyr ut, så er jeg ikke så redd for at computere vil overta styringen.
    Seriøse folk som jobber med KI sier det er utmerket som et grunnlag å jobbe videre med.
    Noen visse har ikke den egenskapen
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.118
    Antall liker
    13.596
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Kan jo spørre KI om hvordan Ukraina kan stole på sikkerhetsgarantier fra russerne som har brutt alle avtaler systematisk, fra trumpistan som prøver å presse de og sparke de mens de ligger nede, eller europeerne som sier mye fint, men som strever med å omsette ord til handling?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.806
    Antall liker
    2.385
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    hvis man ikke kan stole på russland, hvordan foreslår dere en løsning da skal være? Russland opphører å eksistere?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.125
    Antall liker
    2.835
    Sted
    Bergen
    hvis man ikke kan stole på russland, hvordan foreslår dere en løsning da skal være? Russland opphører å eksistere?
    Ha, enkelt

    Lås de inn i russland og la de hakke løs på hverandre
    Mitt andre forslag, som jeg har postet for leeeeeenge siden, er nok litt usmakelig går ut på følgende, vi kan gjerne leie inn benji for å gjøre dette
    - varsle russerne om at de har et område øst for Ural fjellene og de bør bruke dette ganske så umiddelbart
    - Europa rykker inn i Ukraina med full kraft
    - Europa bomber området vest for Uralfjellene sønder og sammen
    - deretter bosetter Europa området vest for Uralfjellene med mitralijøseroboter som skyte på alt som rører seg uten spm,
    - alternativt la noen store fly fullt av goddiskjemikaler ta noen sprøyterunder

    Snipp snapp snute, og helt iht hva russerne ber om, de får det; et stort sikkerhetsområdet mot Europa og det som gjenstår av NATO på eget område. Alle er fornøyde
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.806
    Antall liker
    2.385
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    »Hvis man ikke kan stole på Russland..»
    Det er da overtydelig at man ikke kan,
    derfor er tRumps forræderi så alvorlig fordi det splitter NATO.
    Og det det skjønner du ikke?
    Har jeg sagt jeg ikke skjønner? Jeg bare lurer på hvordan man da skal få fred, hvis man ikke kan stole på en avtale fra motparten ser det for meg ut som eneste løsning da er å utslette russland?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.125
    Antall liker
    2.835
    Sted
    Bergen
    bare for å minne om..
    men nisjekapasiteten som Norge leverer fordrer sjølsagt at den nisjekapasiteten dekker et formål
    Dersom trump og usa ikke tror at russland er en trussel så er nisjekapasiteten 0 verdt for de. Det bør man, i beste militær ånd, planlegge for og regne med. Som vi ser; intet varer evig
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    3.804
    Har jeg sagt jeg ikke skjønner? Jeg bare lurer på hvordan man da skal få fred, hvis man ikke kan stole på en avtale fra motparten ser det for meg ut som eneste løsning da er å utslette russland?
    Det er ikke mulig før Putin regimet er fjernet. Og selv da blir det trolig vanskelig å bygge tillit igjen. Ikke usannsynlig havner landet tilbake på gamle kjøret med regionale mafiaer som egentlige styreform.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    hvis man ikke kan stole på russland, hvordan foreslår dere en løsning da skal være? Russland opphører å eksistere?
    Nei, men det vil involvere sikkerhetsgarantier av typen «one stupid move and you die, punk.» muskovittene overholder ikke avtaler, men de forstår og respekterer rå makt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.598
    Antall liker
    8.650
    Sted
    Holmestrand
    Har jeg sagt jeg ikke skjønner? Jeg bare lurer på hvordan man da skal få fred, hvis man ikke kan stole på en avtale fra motparten ser det for meg ut som eneste løsning da er å utslette russland?
    Ser den
    Betimelig spørsmål.
    Jeg kan ikke se annet enn at en samlet front er eneste veien.
    Mens tRump fisker i rørt vann og ødelegger i hytt og pine.
    Han er farlig for Europa/verden,
    men han undergraver også i frenetisk fart USAs posisjon i verden og ikke minst Europa.
    Han hevder at han gjøre det vi vet, men det eneste som har gjort USA og dollaren (som vel er det tRump mener når han sier MAGA) stort er at USA tilsynelatende har vært pålitelig og kjempet for fred og frihet.
    tRump viser nå på alle vis at USA er opportunistisk og vilkårlig.
    Det vil for eksempel gjøre andre valutaer mere interessante, og at andre land vil bli mere interessante som allierte og samarbeidspartnere.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så fint ... Fy f... for noen folk.

    Fra Lars Wilderäng i dag:
    Det har också rapporterats om hur hela ryska anfall slagits tillbaka helt av drönare och artilleri innan de ens når de ukrainska linjerna. Ukrainas räckvidd ökar och slagfältet står inför en ny förvandling där det enda som kan vistas nu inom kanske 20 km från fronten är skyttesoldater, istället för inom 10 km. Även skyttesoldaterna plockas av drönare, men de är fler än fordonen och det tar längre tid att plocka bort ryssar en efter än än att spränga fordon.

    För övrigt behöver även Nato anpassa sig till denna verklighet med ökat fokus på skyttets volym för att kunna absorbera drönarna, istället för den mekaniserade krigföringen. Och när ett maffialiknande ketaminstyrt USA också kan blockera bruket av F-35 (artikel om hur utifrån öppna källor kommer nästa vecka) för olika länder så kan även Nato fundera på om doktrinen om luftherravälde är en snuttefilt man ska fortsätta hålla fast vid för att inte behöva anpassa sig till drönarkriget. Om USA tycker att man ska kapitulera eller inte försvara sig mot Ryssland kan de helt enkelt få alla F-35 att stanna på marken. Pensionera inte era Eurofighter Typhoon, Tornado, F-16, F-18 och allt vad det nu är som ska ersättas av F-35. Och om Väst sviker Ukraina, och efter en kapitulation en Kremlvänlig president tillsätts, så kan ni fundera på vad som kan hända med Ukrainas teknologiska överlägsenhet i drönarkriget och mot vem den kan riktas, samtidigt som USA samarbetar fullt ut med Kreml i den nya världsordningen. Uppskatta din frihet och demokrati idag, i morgon kan den vara borta och du i den ryska tortyrkammaren. Ha nu en fortsatt trevlig lördag!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.921
    Antall liker
    9.864
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    hvis man ikke kan stole på russland, hvordan foreslår dere en løsning da skal være? Russland opphører å eksistere?
    Mot en agressor som ser på avtaler som en svakhet som må utnyttes så er det bare en ting som gjelder. Og det er våpenmakt.
    En god amerikansk president sa en gang for lenge siden: "Speak softly and carry a big stick".
    Derfor er den eneste løsningen å vise at hvis Russland bryter avtalen så blir helvete sluppet løs.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.897
    Antall liker
    42.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.557
    Antall liker
    3.245
    Sted
    Portugal

     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.428
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hei igjen alle knokkelhuer.

    Dette hadde selvsagt vært løst for lenge siden om man hadde dyrket fornuften fremfor idealet.

    (Ikke bry deg om å svare - jeg logger ikke inn igjen før 2027). Fuck you.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.504
    Antall liker
    2.945
    Hei igjen alle knokkelhuer.

    Dette hadde selvsagt vært løst for lenge siden om man hadde dyrket fornuften fremfor idealet.

    (Ikke bry deg om å svare - jeg logger ikke inn igjen før 2027). Fuck you.
    Fått lov til å å være oppe lenge, helt aleine ? Er det lovlige stimuli eller psykofarmika ? Anbefaling? Det går raskt mot jul.

    Hilsen Nysgerrig Sørlending, som spør allikevel.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.598
    Antall liker
    8.650
    Sted
    Holmestrand
    Det er galskap i tillegg til pengesløsing. Instruere en statlig etat til å bruke 2,2 milliarder kroner på TV-annonser for å hylle ham personlig - jeeeezzz…
    Omtront som de enorme plakatene av f eks Mao for å minne de frie borgerne på hvem de elsker ….
    Eller dyrkingen av Kim-ene i Nord-Korea.
    «While there is genuine affection for Kim Il Sung, it has been manipulated by the government for political purposes

    IMG_9534.jpeg
    tTrump er en despot.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.598
    Antall liker
    8.650
    Sted
    Holmestrand
    Geniet, i følge f eks Spetalen, er tydeligvis ikke så veldig dyktig. Noe som stemmer litt med min erfaring med genier.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.125
    Antall liker
    2.835
    Sted
    Bergen

    Dette er et åpenbart varsel om ikke å komme i en noen form for oppfattet gjeldssituasjon med usa. Jeg tror ikke dette går over med det første og MAGA, ikke nødvendigvis hele bevegelsen, kommer til å sitte godt blant fremtiden politikere og myndigheter.
    (Makt)mennesker over hele verden er utrolig mye lik; Jeg vil ha makt over andre, Jeg vil bli sett, Jeg vil dominere, og ikke minst ALLE ALLE må respektere meg, men meg meg

    Ta et fugleperspektiv på russland og usa idag...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.778
    Antall liker
    8.218
    Torget vurderinger
    0
    Kanskje han bare avskaffer valg og utnevner seg selv til konge isteden?

    Konge?? Nei det er nok for smått for hans ego! Keiser er vel mere passende skulle jeg tro.

    For de historieintereserte er det jo litt facinerende å sammenligne dette som skjer i USA nå med Romerriket da republikken falt og keisermakten tok over.
    Romerriket gikk i oppløsning på grunn av en kombinasjon av faktorer, inkludert økonomisk ustabilitet, inflasjon, politisk korrupsjon, maktkamp, svekket militær kapasitet, og invasjoner fra germanske stammer som hunerne og goterne. Ser man likheter i utvikling?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    527

    Dette kan bli den største politiske genistreken noensinne. Tenk om Trump klarer å gjenopprette god stemning i Europa med dette. Usikkerheten ligger i om europeiske ledere klarer å svelge så mange kameler de må for å få dette til å skje. Økonomisk vil det være en gullgruve for alle parter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn