Høyttalere Hvor høyt opp i Hz, kan en subwoofer brukes?

[Proethifi]

Jeg er på leting etter Subwoofer til stativhøytaler. De fleste Subwoofer jeg har hørt, er inn stilt med øverste frekvense på ca. 50 Hz.

Et problem som oppstår da, er at hvis denne låten spilles:

Open Qobuz

open.qobuz.com

- Så mangler det deler av låten. Kun hvis øverste frekvens på Subwoofer, heves til minst 150 Hz, kan hele låta høres.

Hvordan kan dette løses?

Og hva er problemet med å ha høy Hz på Subwoofer?

 

[MakkinTosken]

Disse "manglene" kan skyldes utfasing. Kombinasjonen av plassering og valg av delefrekvens er årsaken. Men du sier lite om metoden du bruker og hva slag utsyr du har. Man skal ha veldig flaks om man bare kan kaste inn en sub i systemet og får det til å fungere tilfredsstillende. Umiddelbart kan det virke som alt blir bra om man setter subben høyt nok i frekvens, men da kan uønskede resonanser og utfasinger andre steder plutselig manifistere seg. Start med å fortelle om hva du bruker.

 

[na_X]

Det kan løses ved å skaffe seg "tyngre/større" høyttalere som går tilstrekkelig langt ned i frekvens og plassering av disse også.

Høy frekvens på sub er egentlig ikke noe problem, men det er jo flere faktorer som må stemme. Mange sier sub bare må plasseres i et hjørne, men jeg er ikke så sikker på at rombidrag med flere fasevinkler å hensynta hever kvaliteten sammenlignet med rett og slett kvaliteten på subbene mer direkte.

 

[MakkinTosken]

Et tips @Proethifi !

Se til de som i årevis har jobbet med å integrere subber og har lykkes. De som bare kaster inn subber ender opp med tre utfall, enten gir de opp, justerer subben slik at de like godt kunne vært foruten, eller luller seg inn i et selvbedrag om at de har lykkes. Den siste gruppen har aldri fått tilbakemeldinger fra erfarent besøk. Skal de ha et snev av troverdighet bør de ha hatt @The Shy og @Roald på besøk... eller andreerfarne fjellfolk!

 

[vim]

Hos meg ble det for lett å høre hvor suben står når jeg delte så høyt som 115Hz. Deler nå på 100.Har lenge delt på 85Hz, men ved å sette suben høyere og bruke dens innebygde EQ, fikk jeg bedre kontroll på en liten dip i 90-100 området. Et lite kompromiss for best mulig balanse.
Men hovedpoenget har vel Makkintosken allerede vært inne på, uten at jeg husker hva du har av høyttalere. Det lukter litt av romnoder og utfasing kanskje?
Hjørneplassering funket ikke hos meg og beste plassering viste seg å være midt på bakvegg. Mellom høyttalerne skjønner jeg ikke hvordan kan være optimalt heller. Da får suben de samme nodene å jobbe i som høyttalerne og det løser jo ingenting.
Jeg ville først prøvd å dele på 80Hz f. eks., som en middelvei og så flytte suben rundt i rommet og måle (evt. høre) effekten.
Beste plassering er totalt avhengig av rommets mål og materialene i vegg/gulv/tak og veldig vanskelig å spå uten å prøve.

 

[lydogakustikk]

Jeg er på leting etter Subwoofer til stativhøytaler. De fleste Subwoofer jeg har hørt, er inn stilt med øverste frekvense på ca. 50 Hz.

Et problem som oppstår da, er at hvis denne låten spilles:

Open Qobuz

open.qobuz.com

- Så mangler det deler av låten. Kun hvis øverste frekvens på Subwoofer, heves til minst 150 Hz, kan hele låta høres.

Hvordan kan dette løses?

Og hva er problemet med å ha høy Hz på Subwoofer?

At det mangler deler av frekvensområdet kan skyldes flere ting:
1. Stativhøyttalerne går ikke lavt nok til å overlappe subwooferen
2. Det er utfasinger eller nuller pga rommets akustikk
3. Det er utfasinger fordi stativhøyttalerne og subwooferen spillere i samme frekvensområdet uten deling i mellom de

Kommersielle subwooferne kan sjelden forresten deles høyt som ofte henger sammen med type element man velger eller begrensninger i plateforsterkeren.

I utgangspunktet kan en godt designet subwoofer gå høyt i frekvens, men det kan være vanskelig å integrere det med høyttalerne uten at det går utover stereobildet med for høy deling. 150 Hz deling går som regel bra hvis den ikke står for langt fra høyttalerne, men deler man f.eks så høyt som 200 Hz eller høyere så kreves det som regel to subwoofere som enten står svært tett på høyttalerne eller de plasseres under for å bevare riktig stereobildet.

For god integrering mellom fronter og subwoofer så kreves det deling og tidsjustering. Enten må man gjøre det manuelt med et delefilter eller bruke noe som gjøre det automatisk (f.eks Dirac).

 

[Eirik84]

Jeg er ingen ekspert på dette, men som flere sier over her så bør man ha mulighet for deling høy/lav-pass (bassmanagement) dersom man ønsker at sub skal integreres bra og spille over nedre del av frekvensregisteret til fronthøyttalerene. Kjenner ikke til hva du har av utstyr utover bildet du har som avatar

 

[BeetleBug]

Enkelte (gode) subwoofere har ogå High Pass som tillater at man kobler satellittene til subwoofer slik at dem ikke spiller den dypeste bassen. Ofte er en slik løsning enkel å integrere.

 

[Proethifi]

Takk for svar!

Jeg har ikke sub selv enda, dette over er noe jeg har observert hos andre, men har ikke lyst til å henge folk ut, men jeg har observert det jeg har beskrevet over hos flere…

Metoden jeg har brukt, er bare å lytte til O Helgs natt, fra Cantate Domino 1976-1977. Når jeg har spilt nevnte lå på høytalere som er gulvstående som har basselement, hører jeg alt av låten.

Hos @MakkinTosken låter det fint!!

Det jeg har bestilt av høytaler er en Sonus Faber Electa Amator 3. Og det jeg vurderer å skaffe av Subwoffer, men ikke har skaffet enda, er to stykk SVS SB-4000.

 

[BeetleBug]

SVS SB-4000.

Vel, du får i det minste nok bass Personlig hadde jeg valgt REL til et anlegg slik du beskriver.

 

[vim]

Personlig kommer jeg aldri til å kjøpe en sub uten appstyring igjen. Det er så utrolig mye lettere å finjustere fra lytteposisjon, enten man måler eller bare lytter.
Arendal 1723 1S har kommet for å bli hos meg.

 

[Musikkmannen]

Hadde rel, har nå svs - angrer ikke at jeg byttet.
Optimalt så bør en ha mulighet for delay osv i oppsettet.

 

[Musikkmannen]

Vel, du får i det minste nok bass Personlig hadde jeg valgt REL til et anlegg slik du beskriver.

En kan temme svs også vet du. Bedere med en svs som koser seg vs en rel som stresser.

 

[Deng1]

Det kommer vel helt an på rom og hva type bass en faktisk er ute etter.

 

[Proethifi]

Det kommer vel helt an på rom og hva type bass en faktisk er ute etter.

Jeg er egentlig ute etter å kunne høre bass-spillingen på O Helga Natt.

 

[Roald]

Et tips @Proethifi !

Se til de som i årevis har jobbet med å integrere subber og har lykkes. De som bare kaster inn subber ender opp med tre utfall, enten gir de opp, justerer subben slik at de like godt kunne vært foruten, eller luller seg inn i et selvbedrag om at de har lykkes. Den siste gruppen har aldri fått tilbakemeldinger fra erfarent besøk. Skal de ha et snev av troverdighet bør de ha hatt @The Shy og @Roald på besøk... eller andreerfarne fjellfolk!

Nå må du ikke skremme folk, kan jo risikere å måtte bytte navn for at vi skal få komme på besøk noen steder

 

[The Shy]

Tenkte jeg skulle si noe her om mysteriet om god bass, men ombestemte meg i siste liten. her ser det ut som alle sitter på sin egen fasit

 

[Proethifi]

Tenkte jeg skulle si noe her om mysteriet om god bass, men ombestemte meg i siste liten. her ser det ut som alle sitter på sin egen fasit

Si endelig hva du mener! Denne tråden er åpent for alt om Subwoofer + integrering med høytaler

 

[Musikkmannen]

Tenkte jeg skulle si noe her om mysteriet om god bass, men ombestemte meg i siste liten. her ser det ut som alle sitter på sin egen fasit

Utenom du?

 

[eksu]

Et tips @Proethifi !

Se til de som i årevis har jobbet med å integrere subber og har lykkes. De som bare kaster inn subber ender opp med tre utfall, enten gir de opp, justerer subben slik at de like godt kunne vært foruten, eller luller seg inn i et selvbedrag om at de har lykkes. Den siste gruppen har aldri fått tilbakemeldinger fra erfarent besøk. Skal de ha et snev av troverdighet bør de ha hatt @The Shy og @Roald på besøk... eller andreerfarne fjellfolk!

Vet ikke om jeg tør å få de på besøk. 🫣

 

[Flageborg]

Jeg er på leting etter Subwoofer til stativhøytaler.
Hvordan kan dette løses?

Basstårn funker fint med deling på 150Hz......og høyere

 

[vim]

Tenkte jeg skulle si noe her om mysteriet om god bass, men ombestemte meg i siste liten. her ser det ut som alle sitter på sin egen fasit

Hmmm., alle som deler av egen erfaring påstår vel ikke å ha fasit?
Del gjerne, så kan alle lære mer

 

[Valentino]

Jeg har hørt DBA delt så høyt som 150 Hz. Det fungerte fint. Fantastisk bassdefinisjon med DBA forresten.

 

[MakkinTosken]

Tenkte jeg skulle si noe her om mysteriet om god bass, men ombestemte meg i siste liten. her ser det ut som alle sitter på sin egen fasit

Men det er vel mange måter for den enkelte å komme frem til noe en er fornøyd med?!

Jeg føler jo at du i stor grad har lykkes med å skape nettopp en bassrespons som ligger tett på manges ideal. Så har man kanskje litt forskjellige utfordringer og motstridende ønsker som gjør at man kanskje ikke helt kommer ditt. Personlig er den bassresponsen jeg har opplevd hos deg, en referanse for meg, selv om jeg av forskjellige (selvforskyldte) grunner aldri når helt opp.

 

[The Shy]

Utenom du?

Ja, har ikke funnet en god nok løsning, men sier som du. <Det er godt nok for meg>

 

[Deng1]

Jeg har hørt DBA delt så høyt som 150 Hz. Det fungerte fint. Fantastisk bassdefinisjon med DBA forresten.

Min vage påstand er at det ikke er og kalle et DBA system for "en subwoffer", ei heller endres bassystemer som er representert i tråden.
99% ser for seg en (liten) kasse med en driver i med aktiv forsterkning, med eller uten DSP.

 

[Valentino]

En attpåklatt altså. Da er det ikke lett å få det bra.

 

[Deng1]

En attpåklatt altså. Da er det ikke lett å få det bra.

Helt korrekt !

 

[Flageborg]

Min vage påstand er at det ikke er og kalle et DBA system for "en subwoffer", ei heller endres bassystemer som er representert i tråden.
99% ser for seg en (liten) kasse med en driver i med aktiv forsterkning, med eller uten DSP.

Det er mange som tror at et hus kan bygges med 1 stk. hammer, men de har aldri prøvd det selv.
For utenforstående kan det virke som en mulighet og de vil påstå det bare vil ta lenger tid
uten å forstå hvorfor resultatet uteblir.........

 

[Deng1]

Det er mange som tror at et hus kan bygges med 1 stk. hammer, men de har aldri prøvd det selv.
For utenforstående kan det virke som en mulighet og de vil påstå det bare vil ta lenger tid
uten å forstå hvorfor resultatet uteblir.........

Prøv med to, og se hvor bra DET blir

 

[komfort]

Hos meg spiller front full range, deretter time aligner jeg subbene en og en til å spille i fase med front.
Til slutt spiller jeg med front + sub og bruker DSP på subbene for å nå "target curve". Da fyller bare sub inn manglene på target.
Subbene har LPF på 140hz (i praksis 120hz). Min erfaring er at det er mye i området 80-120hz man går glipp av ved å dele for lavt og over 120hz er det begrenset respons på de fleste subber.

 

[Flageborg]

Et problem som oppstår da, er at hvis denne låten spilles:

Open Qobuz

open.qobuz.com

- Så mangler det deler av låten. Kun hvis øverste frekvens på Subwoofer, heves til minst 150 Hz, kan hele låta høres.

Er innspillingen på Qobuz lik denne som er på Youtube ?

 

[Flageborg]

Hos meg spiller front full range...

Det er aldri en god løsning....

 

[Proethifi]

Er innspillingen på Qobuz lik denne som er på Youtube ?

Det virker sånn, men oppløsningen er dårligere enn på Qobuz.

 

[Flageborg]

Det virker sånn, men oppløsningen er dårligere enn på Qobuz.

Hvor mye kompenserer du for nivåforskjellene?

 

[Proethifi]

Hvor mye kompenserer du for nivåforskjellene?

10 -15 hakk oppover.

 

[SigbergAudio]

Jeg synes det fortsatt er litt vanskelig å få tak på hvilket problem du ønsker å løse. Høyttalerne dine går ganske dypt (men kanskje ikke så veldig høyt i volum). Så du burde fint kunne ha en eller to normale subber og dele de i et "normalt" område, (si 60-100hz) - og fint høre hele låten uansett hva du spiller.

 

[Flageborg]

10 -15 hakk oppover.

Ok, må justere ca. 4,7dB her og passe på at YouTube ikke står på Stabilt Volum

 

[Powercon]

Ok, må justere ca. 4,7dB her og passe på at YouTube ikke står på Stabilt Volum

Her hos meg så er denne Stabilt Volum off og ikke tilgjengelig/grået utn når jeg spiller av musikk(videoer) på Youtube.

 

[Flageborg]

Her hos meg så er denne Stabilt Volum off og ikke tilgjengelig/grået utn når jeg spiller av musikk(videoer) på Youtube.

Det kan være greit å sjekke i en periode etter ny funksjonalitet blir implementert på YouTube.
Det anbefales å være avslått på musikk og YouTube har muligens ordnet det over hele linja.
Ser ut som det fortsatt kan være varierende der hvor en YouTuber snakker om og presenterer
hifi-utstyr og som en del av videoen serverer lyd-eksempler/test-spor underveis......