Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.174
    Antall liker
    4.358
    Torget vurderinger
    96
    Det blir en god del diplomati på bakrommet framover tipper jeg, så vi får se.
    Dette trenger overhodet ikke å være kjørt, men tabloidene har selvsagt svært gode tider akkurat nå.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.174
    Antall liker
    4.358
    Torget vurderinger
    96
    Kunne Zelensky spandert et takk skal du ha i samtalen? I møte med en så uberegnelig president, så hadde det neppe skadet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.210
    Antall liker
    2.912
    Sted
    Bergen
    Absolutt, og kanskje ned på kne, ligge flat på gulvet, andre spasmiske øvelser…
    Deretter kan han hute seg hjem der han kom fra i en faderlig fart og beordre, han er jo president, alle borgerne om å gjøre det samme. .først mot usa, deretter mot øst
    Problem solved
    Krigen er over
    Peace in our time
    (Og månen er en ost)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.994
    Antall liker
    42.575
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kan bare gjenta at Trump ikke burde være president.
    Nei, det burde han ikke, men det er han. Om noe skulle skje med ham er det angrepspuddelen vance som overtar. musk utropte nettopp vance som «our next president». Om det blir noe valg i 2028 må fåglarna vite.

    Dette er Norges viktigste allierte og fremste «sikkerhetsgaranti». Hvilke konklusjoner trekker du av det?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.601
    Antall liker
    13.260
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Grafen over setter jo også Drumpfens påstand om "more than 300 billions" i et perspektiv... på den annen side, - hvor mye har Ukraina brukt av støttemidler til å kjøpe våpen og ammo fra USA ?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.174
    Antall liker
    4.358
    Torget vurderinger
    96
    Nei, det burde han ikke, men det er han. Om noe skulle skje med ham er det angrepspuddelen vance som overtar. musk utropte nettopp vance som «our next president». Om det blir noe valg i 2028 må fåglarna vite.

    Dette er Norges viktigste allierte og fremste «sikkerhetsgaranti». Hvilke konklusjoner trekker du av det?
    At statsledere og presidenter burde ta lynkurs i hvordan håndtere adhd, asperger etc. i møte med en mann som ser ut til å ha et snev av begge.
    Jeg synes Trump nådde et lavmål her, men jeg er ikke sikker på om Zelensky håndterte det så klokt. Uten at jeg på noen måte er enig med Trump. Spesielt smart er det ikke å komme med eksempler på hvordan USA vil merke krig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.994
    Antall liker
    42.575
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At statsledere og presidenter burde ta lynkurs i hvordan håndtere adhd, asperger etc. i møte med en mann som ser ut til å ha et snev av begge.
    Jeg synes Trump nådde et lavmål her, men jeg er ikke sikker på om Zelensky håndterte det så klokt. Uten at jeg på noen måte er enig med Trump. Spesielt smart er det ikke å komme med eksempler på hvordan USA vil merke krig.
    Mulig, men jeg tenkte for Norges del. Håp er fint, men hva synes du Norge bør gjøre?
    Vår viktigste allierte er … det der.

     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.086
    Antall liker
    3.857
    Hva jeg drar av den grafen er at USA muligens er den største krigsprofikatøren siden mye av den samlede finansdelen nok er brukt til å handle våpen fra nettopp US.

    Slike tall burde kanskje vises til motstandere i US@? At mye av penger og våpen tRump sier dem har gitt bort faktisk er med å holde hjulene i gang i hjemlandet.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    935
    Antall liker
    682
    Torget vurderinger
    2
    Mye fine ord fra europeiske ledere.

    Ikke så mye kuler og krutt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.174
    Antall liker
    4.358
    Torget vurderinger
    96
    Mulig, men jeg tenkte for Norges del. Håp er fint, men hva synes du Norge bør gjøre?
    Vår viktigste allierte er … det der.

    Norge og Europa må selvsagt oppgradere forsikringene sine, altså forsvaret.
    Jeg tror fortsatt at det er mikroskopiske sjanser for at russerne vil starte en militær konflikt med Nato

    Håp og å raljere her inne, hva er mest nyttig?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.210
    Antall liker
    2.912
    Sted
    Bergen
    ..
    Håp og å raljere her inne, hva er mest nyttig?
    Det er jammen ikke lett å vite. Verden ruller videre i tilsynelatende rasende fart. Det lille vi kan gjøre, den ene eller andre veien, har ingen påvirkning på hva som kommer i morgen, eller dagene deretter.
    Enhver for finne sin greie..
    Her inne er det ihvertfall godt valgfritt blandet musikk hifi teknologi og masse off topic så go plass å lese, lære noe, og lytte på ny musikk basert på masse anbefalinger Good life innimellom alt annet
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.233
    Antall liker
    5.542
    Sted
    Sunnmøre
    Her inne er det ihvertfall godt valgfritt blandet musikk hifi teknologi og masse off topp så go plass å lese seg og, lære noe, og lytte på ny musikk basert på masse anbefalinger
    Det er ein anekdote frå då komponist-hytta til Geirr Tveit brann opp, på 1960-talet ein gong, og mykje godt tok med seg livsverket hans. Då gjekk han bort til naboen og sa «sett på noko Mahler».
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.059
    Antall liker
    815
    For en forferdelig seanse, to slike uvitende bøller skal lede USA.
    Det er bare å få i gang våpensmia her hjemme fort som F, men dessverre er vi belemret med Nygårdsvold2. Dvs., egentlig er Nygårdsvold2 langt verre enn nr.1.
    I 30-årene hadde landet virkelig dårlig råd, så det er forståelig at datidens ledere nølte med å bruke begrensede midler på våpen. Støre &co har en nærmest ubegrenset pengebinge, men klare rett og slett ikke å få ut fingern.
    Historien vil dømme dagens ledere hardt.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.470
    Antall liker
    1.728
    Torget vurderinger
    2
    En annen måte å se det på er i forhold til GDP

    1740779129405.png

    Eventuelt legge til det som er lovet de neste årene (langtidsstøtte)

    1740779185197.png

    Eller at USA brukte 3X så mye på Gulfkrigen, som de har gjort hittil i Ukraina

    1740779346810.png

    og det samme gjelder andre land i Europa

    1740779407304.png


    Videoen, som jeg også postet tidligere.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.470
    Antall liker
    1.728
    Torget vurderinger
    2
    Republikanere hyller Trump etter Zelenskyj-besøk

    Flere republikanske representanter gleder seg over den dramatiske utvekslingen fredag, som endte med at Zelenskyj forlot Det hvite hus uten at mineralavtalen var signert.

    Senator Lindsey Graham sier Zelenskyj «enten må gjennomgå en grunnleggende endring eller gå av».
    – Jeg kan ikke tro at de fleste amerikanere, etter det de så i dag, ville ønske å være partnere med Zelenskyj, sier Graham.

    – Zelenskyj kunne ha forlatt Det hvite hus i dag med en fredsavtale for sitt land, og avsluttet denne konflikten. I stedet valgte han å vise mangel på respekt for vår president og nasjon. Takk, president Trump og visepresident Vance, for at dere står opp for landet vårt, skriver kongressrepresentant Diana Harshbarger fra Tennessee.

    Kongressrepresentant Greg Steube fra Florida kritiserer det han kaller «latterlig skryt fra Zelenskyj i Det ovale kontor».
    – USA har brukt hundrevis av milliarder dollar på å forsvare Ukraina. Og dette er takken det amerikanske folk får? Det er på tide å avslutte denne krigen, uttaler Steube.

    – Amerika først i praksis. Takk, Donald Trump og J.D. Vance for at dere prioriterer folket vårt først og for at dere fremmer fred, sier kongressrepresentant Brandon Gill fra Texas.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    935
    Antall liker
    682
    Torget vurderinger
    2
    Gode poenger fra Matlary. Personlig tror jeg at historieleksjonen tiltet glasset. Zelenskyj kunne applaudert historien om den fantastiske diplomaten Trump. Men når det kom fra snørrvalpen Vance, som aldri har satt sin fot i Ukraina, så.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.470
    Antall liker
    1.728
    Torget vurderinger
    2
    Sent fredag kveld norsk tid melder Washington Post at Trump-administrasjonen vurderer å stanse all militær støtte til Ukraina.

    Avgjørelsen, om den blir tatt, vil påvirke blant annet radarer, kjøretøy, ammunisjon og missiler som venter på forsendelse til Ukraina gjennom presidentens nedtrekksmyndighet, opplyser en talsperson til WP.
     

    zuzubolin

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.05.2010
    Innlegg
    218
    Antall liker
    108
    Sent fredag kveld norsk tid melder Washington Post at Trump-administrasjonen vurderer å stanse all militær støtte til Ukraina.

    Avgjørelsen, om den blir tatt, vil påvirke blant annet radarer, kjøretøy, ammunisjon og missiler som venter på forsendelse til Ukraina gjennom presidentens nedtrekksmyndighet, opplyser en talsperson til WP.
    ... så, kan det bety at europa ikke får kjøpe amerikanske våpen for å supplere Ukraina?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.604
    Antall liker
    9.751
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ingen overraskelse det der etter den pressekonferansen. Pressemeldingen var nok skrevet og lå klar lenge før Zelensky satte foten på amerikansk jord.

    Å nekte amerikanske våpenprodusenter å selge til Europa vil nok ta langt mer tid, omtanke og press.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.375
    Antall liker
    7.066
    De rottet seg virkelig sammen for å ydmyke Zelensky. Se fra 5.55 der blir zelensky spurt om hvorfor han ikke hadde på seg dress, eller har du i det hele tatt en dress?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.470
    Antall liker
    1.728
    Torget vurderinger
    2
    USAs utenriksminister Marco Rubio sier Volodymyr Zelenskyj bør si unnskyld etter krangelen med Donald Trump og visepresident J.D. Vance.

    – Zelenskyj bør si unnskyld for å kaste bort tiden vår på et møte som endte slik det gjorde, sier Rubio i et intervju med CNN fredag kveld.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.210
    Antall liker
    2.912
    Sted
    Bergen
    ... så, kan det bety at europa ikke får kjøpe amerikanske våpen for å supplere Ukraina?
    Det kan man nesten garantere
    Jeg kan ikke på noen måte fatte at dette møtet ikke vil få store konsekvenser for sikkerhets og militært samarbeid mellom Europa og usa
    Dersom politikere i Europa fortsetter med sitt usa kjør frykter jeg at de eneste stemmene de får vil være fra de høyreekstreme med de konsekvensene det medføre. Og det kan ha vært hele planen fra trumpern et al
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.041
    Antall liker
    3.597
    Samtidig har putin dårlig tid. Hans muskovia holder på å kollapse, både militært og økonomisk. Han holder på å slippe opp for nordkoreanere, ammunisjon og esler. Han må få til en våpenhvile ganske fort for å kunne bygge opp våpenlager for neste forsøk. muskovia er allerede en råvareøkonomi, vasall av Kina, men nå ser putin seg nødt til å tilby råvareavtaler også til USA. De muskovittiske ultranasjonalistene er ikke happy for det, formodentlig ikke kineserne heller. Det er også en ganske trengt forhandlingsposisjon.

    Europa har definitivt ikke dårlig tid. Vi behøver 2-3 år med opprusting før vi kan stå imot et rekonstruert muskovia på nye eventyr uten å ha USAs støtte. For Europa er det verdt hva som helst å holde Ukraina forsynt med våpen, ammunisjon og penger i mellomtiden, og deretter få Ukraina inn i EU og NATO som partner, leverandør og mentor. Vi er ikke part i forhandlingene heller, så det har ikke så mye å si hvilken forhandlingsposisjon Europa har, annet enn full støtte til Ukraina.
    Sett i lys av siste døgns hendelser så ser ikke ting bra ut i det hele tatt.

    Hvis vi forutsetter at USA trekker sin støtte til Uraina, så er det for europa ikke bare ett svært hull som må tettes, det er to gigantiske hull som må fylles.
    Det ene er USAs sannsynlige fravær av penger og materiell inn i ukraina som nå i større grad må tettes av europa. Det andre er at europa må bygge sitt eget forsvar mot russland på et helt annet nivå enn i dag. Vi snakker enorme summer. Så hvor alle disse pengene skal hentes fra uten et påfølgende sammenbrudd av demokratiene i europa, det skjønner ikke jeg. Vi snakker svære kutt i budsjettene på sosial velferd. Du kan ikke bruke den samme krona på flere budsjetter.

    Når storbritania nå nettopp annonserte et «gigantisk» løft i forsvarsbudsjettene fra 2,3 til 2,5% av Bnp i 2027 og videre til 3% av Bnp innen 2035, så viser det at man hele tiden er bakpå i forhold til dagens realiteter.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.210
    Antall liker
    2.912
    Sted
    Bergen
    Støre på Helgemorgen, han har vel ikke mange valg ift vår avhengighet av usa. Men det slår meg at hans argumenter ligner veldig på forholdet vi har hatt overfor israel, og det gikk jo veldig bra…
    Gaza trump beach
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.994
    Antall liker
    42.575
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om hvorfor man forsvarer seg mot å bli okkupert av bandittregimet muskovia:
    1740818258385.png
    Å havne der er ikke «fred», bare opphør av organisert forsvar mot vold og undertrykkelse på individnivå. Folkemord, etnisk rensing, korrupsjon og overgrep er ikke fred. Kjemp for alt hva du har kjært, dø om så det gjelder, heter det i salmen.

    Det er heller ingen ting som tilsier at trump og regimet hans skal pynte seg med ordet «freedom» eller «leader of the free world». Det er de ikke lenger.

    1740818555247.png
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.113
    Antall liker
    2.694
    Torget vurderinger
    2

    Toward the end of his on-camera, Oval Office brawl with Ukraine’s Volodymyr Zelensky on Friday, President Trump quipped that it was “great television.” He’s right about that. But the point of the meeting was supposed to be progress toward an honorable peace for Ukraine, and in the event the winner was Russia’s Vladimir Putin.

    “He disrespected the United States of America in its cherished Oval Office,” Mr. Trump wrote on social media on Friday afternoon after the exchange, while booting the Ukrainian president from the White House. “He can come back when he is ready for Peace.” The two didn’t sign a planned agreement on minerals that would have at least given Ukraine some hope of future U.S. support.

    The meeting between Messrs. Trump and Zelensky started out smoothly enough. “It’s a big commitment from the United States, and we appreciate working with you very much, and we will continue to do that,” Mr. Trump said of the mineral deal. Mr. Zelensky showed photos of Ukrainians mistreated as prisoners of war. “That’s tough stuff,” Mr. Trump said.
    But then the meeting, in front of the world, descended into recriminations. The nose dive began with an odd interjection from Vice President JD Vance, who appeared to be defending Mr. Trump’s diplomacy, which Mr. Zelensky hadn’t challenged. Mr. Zelensky rehearsed the many peace agreements Mr. Putin has shredded and essentially asked Mr. Vance what would be different this time.
    Mr. Vance unloaded on Mr. Zelensky—that he was “disrespectful,” low on manpower, and gives visitors to Ukraine a “propaganda” tour. President Trump appeared piqued by Mr. Zelensky’s suggestion that the outcome in Ukraine would matter to the U.S. “Your country is in big trouble. You’re not winning,” Mr. Trump said at one point.
    Why did the Vice President try to provoke a public fight? Mr. Vance has been taking to his X.com account in what appears to be an effort to soften up the political ground for a Ukraine surrender, most recently writing off Mr. Putin’s brutal invasion as a mere ethnic rivalry. Mr. Vance dressed down Mr. Zelensky as if he were a child late for dinner. He claimed the Ukrainian hadn’t been grateful enough for U.S. aid, though he has thanked America countless times for its support. This was not the behavior of a wannabe statesman.
    Mr. Zelensky would have been wiser to defuse the tension by thanking the U.S. again, and deferring to Mr. Trump. There’s little benefit in trying to correct the historical record in front of Mr. Trump when you’re also seeking his help.
    But as with the war, Mr. Zelensky didn’t start this Oval Office exchange. Was he supposed to tolerate an extended public denigration of the Ukrainian people, who have been fighting a war for survival for three years?
    It is bewildering to see Mr. Trump’s allies defending this debacle as some show of American strength. The U.S. interest in Ukraine is shutting down Mr. Putin’s imperial project of reassembling a lost Soviet empire without U.S. soldiers ever having to fire a shot. That core interest hasn’t changed, but berating Ukraine in front of the entire world will make it harder to achieve.
    Turning Ukraine over to Mr. Putin would be catastrophic for that country and Europe, but it would be a political calamity for Mr. Trump too. The U.S. President can’t simply walk away from that conflict, much as he would like to. Ukraine has enough weapons support to last until sometime this summer. But as the war stands, Mr. Putin sees little reason to make any concessions as his forces gain ground inch by bloody inch in Ukraine’s east.
    Friday’s spectacle won’t make him any more willing to stop his onslaught as he sees the U.S. President and his eager deputy unload on Ukraine’s leader. Some Trumpologists have been suggesting Mr. Trump will put pressure on Mr. Putin in due time. But so far Mr. Putin hasn’t made a single concession on territory, or on Ukraine’s ability to defend itself in the future after a peace deal is signed.
    President Trump no doubt resents having to deal with a war he thinks he might have prevented had he won in 2020. But Presidents have to deal with the world they inherit. Peace in Ukraine is salvageable, but he and Mr. Zelensky will have to work together on an agreement that Ukrainians can live with.
    Mr. Trump does not want to be the President who abandoned Ukraine to Vladimir Putin with all the bloodshed and damage to U.S. interests that would result. Mr. Vance won’t like to run for President in such a world either.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.897
    Antall liker
    8.276
    Som Karsten Friis skriver i Aftenposten, og hundre år etter at pass ble utstedt i hans navn, nå er tiden for å kjøre 1000 milliarder kroner inn i et Nansenfond for Ukraina.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.233
    Antall liker
    5.542
    Sted
    Sunnmøre
    Du kan ikke bruke den samme krona på flere budsjetter.
    Det er sjølvsagt elementært.

    Ja, det må skje ei omfordeling av tilgjengelege ressursar (pengar og arbeidskraft). Korleis det skjer, om det er skatt, budsjettkutt på andre felt eller inflasjon er til sjuande og sist eit teknisk spørsmål. Men dersom ca 2-3 % av BNP skal ut i ikkje-produktiv sektor kjem det til å gjera vondt.

    Eg veit ikkje om det vil gjera like vondt å bruka Oljefondet til å handla våpen & ammunisjon i utlandet, men ut frå eit europeisk perspektiv bør vi kanskje handla utanfor Europa? Eit paradoks: Vi har bruk for å rusta opp, og vi treng kundar til rustningsindustrien, men dersom alle skal handla frå Rheinmetall, Nammo etc samtidig, så vil prisane gå opp først, før produksjonskapasiteten går opp på sikt.

    Eg trur Europa er i ein situasjon der vi må henta (militær) produksjonskapasitet utaskjærs, iallfall ei tid. På sikt er ikkje det ei god løysning, men vi har bruk for både kortsiktige og langsiktige løysingar nett no.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.113
    Antall liker
    2.694
    Torget vurderinger
    2
    Det er sjølvsagt elementært.

    Ja, det må skje ei omfordeling av tilgjengelege ressursar (pengar og arbeidskraft). Korleis det skjer, om det er skatt, budsjettkutt på andre felt eller inflasjon er til sjuande og sist eit teknisk spørsmål. Men dersom ca 2-3 % av BNP skal ut i ikkje-produktiv sektor kjem det til å gjera vondt.

    Eg veit ikkje om det vil gjera like vondt å bruka Oljefondet til å handla våpen & ammunisjon i utlandet, men ut frå eit europeisk perspektiv bør vi kanskje handla utanfor Europa? Eit paradoks: Vi har bruk for å rusta opp, og vi treng kundar til rustningsindustrien, men dersom alle skal handla frå Rheinmetall, Nammo etc samtidig, så vil prisane gå opp først, før produksjonskapasiteten går opp på sikt.

    Eg trur Europa er i ein situasjon der vi må henta (militær) produksjonskapasitet utaskjærs, iallfall ei tid. På sikt er ikkje det ei god løysning, men vi har bruk for både kortsiktige og langsiktige løysingar nett no.
    Enig, man kan også satse på å øke tilgjengelige ressurser gjennom økonomisk vekst. USA har feks hatt langt høyere økonomisk vekst enn Europa de siste 10-15 årene.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.742
    Antall liker
    1.555
    Som Karsten Friis skriver i Aftenposten, og hundre år etter at pass ble utstedt i hans navn, nå er tiden for å kjøre 1000 milliarder kroner inn i et Nansenfond for Ukraina.

    Ja, den der er det jo bare å begynne å maile til hver eneste stortingsrepresentant. Tenk om vi virkelig hadde klinket 1000 milliarder inn i Nansenfondet og satt i marsj, da kunne vi fått til noe.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn