Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.081
    Antall liker
    42.917
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje svart ut allerede… men min forståelse er
    - idag er Europa, Norge og Ukraina helt avhengig av amerikansk sikkerhet og militær støtte
    Lars Wilderäng har noen tanker om det:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    3.004
    Sted
    Bergen
    Huawei blir en lettvekter i så måte, altså når det virkelig virkelig gjelder..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    3.004
    Sted
    Bergen
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.275
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Sunnmøre
    Lars Wilderäng har noen tanker om det:
    Det er klart at den, øh, litt ulike sikkerheitspolitiske situasjonen ikkje var på radaren då desse vart kjøpte inn. Det var jo på eit tidspunkt der alle tenkte fienden kom til å vera «two feet tall and armed with dry grass», for å sitera Blackadder.

    Men at vi har betalt 250 milliardar eller noko for fly som faktisk står på bakken dersom internett er nede, er ufatteleg.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    9.796
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er i alle fall stor forskjell i vilje og ambisjonsnivå når det gjelder støtte til Ukraina. Det er det som kommer til å avgjøre hvor min stemme legges i år.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.081
    Antall liker
    42.917
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er klart at den, øh, litt ulike sikkerheitspolitiske situasjonen ikkje var på radaren då desse vart kjøpte inn. Det var jo på eit tidspunkt der alle tenkte fienden kom til å vera «two feet tall and armed with dry grass», for å sitera Blackadder.

    Men at vi har betalt 250 milliardar eller noko for fly som faktisk står på bakken dersom internett er nede, er ufatteleg.
    Det var definitivt ikke tredje-verdens-scenarier som lå til grunn for det kjøpet. Der er jeg for en gangs skyld uenig med Wilderäng. Det er lange ledetider for sånne innkjøp, så «the war on terror» hadde ikke begynt ennå. Man behøver ikke en F-35 for å bombe Taliban, en F-5 ville gjort den jobben like bra. Scenariet som ble lagt til grunn var åpen krig i nord og motparter i Flanker-serien. Jeg var der i de første fasene, bygget simuleringsmodeller for aktuelle scenarier. Om noe overvurderte vi kanskje ivans evner, gitt hvor katastrofalt dårlig de har gjort det i Ukraina.

    Jeg er heller ikke sikker på om han har helt bokstavelig rett i hvor sårbart dette er for hacking, men jeg liker ikke at trump-regimet har vetorett på om flyene kan ta av eller ikke. Det er ille nok.

    Dette er en av de underliggende artiklene, kanskje lesverdig:
    1740941856920.png
    1740941950309.png
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.275
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Sunnmøre
    Det er lange ledetider for sånne innkjøp, så «the war on terror» hadde ikke begynt ennå. Man behøver ikke en F-35 for å bombe Taliban, en F-5 ville gjort den jobben like bra. Scenariet som ble lagt til grunn var åpen krig i nord og motparter i Flanker-serien.
    Du sat nok unekteleg nærare på dette enn meg; eg sat så langt borte som det sannsynlegvis er mogleg å koma, altså at eg følgde den offentlege debatten på starten av 2000-talet til vedtaket kom i 2008.

    Då var Irak-Afghanistan-Libya det som såg ut som vår tids krigar (Libya nokre år seinare, og det gjorde visst F-16 greitt), og multirolle-evna vart framheva som viktig i argumentasjonen for F-35.

    Eg kjøper at Luftforsvaret i lang tid ønskte seg noko betre i krig mot Sovjet/Russland, altså, og F-35 var sannsynlegvis meir veleigna der også (du har gått gjennom argumenta, stealth og sånn).

    Poenget mitt var at den typen krig, og stormaktskonflikt, var borte frå den offentlege førestillinga om krig då F-35 vart vald på midten av 2000-talet. Så eg forstår at det berre var ytste venstre som spurde om USA alltid ville vera på vårt lag. Jamlege software-updates (hugs Java!), upåliteleg Internet og kranglevorne lisensar burde, derimot, vera til å kjenna att. ;-)
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    942
    Antall liker
    695
    Torget vurderinger
    2
    Så eg forstår at det berre var ytste venstre som spurde om USA alltid ville vera på vårt lag.
    Interessant påstand, og mulig noe som endrer framtidige scenario analyser, sett i lys av Trumps aggressive tone overfor Grønland.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.081
    Antall liker
    42.917
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poenget mitt var at den typen krig, og stormaktskonflikt, var borte frå den offentlege førestillinga om krig då F-35 vart vald på midten av 2000-talet. Så eg forstår at det berre var ytste venstre som spurde om USA alltid ville vera på vårt lag. Jamlege software-updates (hugs Java!), upåliteleg Internet og kranglevorne lisensar burde, derimot, vera til å kjenna att. ;-)
    Det var nok slik at fagmiljøene som jobbet med det var ganske uendret fra den kalde krigen. Jeg var bare med i den aller første fasen, tidlig 1990-tall. Scenariene jeg så på startet med bølger av backfire, fencer og flanker fra forskjellige retninger. Allerede da var F-35 og JAS Gripen de fremste kandidatene. Stealth og sensorkapabilitet talte for F-35 mot en seriøs motstander. Hvis man skulle planlagt for «war on terror» mistenker jeg at utfallet ville blitt det motsatte, med vekt på servicevennlighet under feltmessige forhold og evne til å operere fra veistriper. Eksakt hvordan vurderingen ble gjort til slutt vet jeg ikke, hadde reist videre før det.

    En av sakene som fikk meg til å velge noe annet å jobbe med var forøvrig en anskaffelsessak med noe franske greier. Det var en smule arroganse involvert. «The Germans were being difficult and the French were being French», som noen uttrykte det etter en tur til Brüssel. Europeisk samarbeid nå er noe helt annet enn ca 1990.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    3.004
    Sted
    Bergen
    Et stykke frem for den fæle våpenindustrien
    Katter er og blir viktigere, samt kineserne
    Viktig med rett prioriteringer
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.465
    Antall liker
    27.497
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Så Erna legge ut noe fornuftig på fjaseboka, og så så jeg på kommentarfeltet. Jøje meg.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.196
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Et stykke frem for den fæle våpenindustrien
    Katter er og blir viktigere, samt kineserne
    Viktig med rett prioriteringer
    Løsningen må bli Nammo Social eller NamChat ellernosånt. Serverpark for kattevideoer under samme tak som ammofabrikken.
    Problem løst!
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.275
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Sunnmøre
    Løsningen må bli Nammo Social eller NamChat ellernosånt. Serverpark for kattevideoer under samme tak som ammofabrikken.
    Macho kittens with guns.

    Herregud, dette er så jævla knehøne. Det må jo vera mogleg å gje Statkraft høfleg, men forståeleg, beskjed om at Nammo er ei nasjonal sikkerheitsinteresse, og at det ikkje skal vera naudsynt at dei må ut i avisa slik som dette.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.196
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vi trenger et stortingsvalg neste uke.
    Jeg tenkte på dette her om dagen. Om man tar trådens tema som premiss: Forsvar, beredskap og sikkerhet. Hvilket parti vil faktisk ivareta dette på best mulig måte, og som fremstår som en troverdig aktør som kan håndtere det skikkelig, og ikke bare prate fjasete om det slik enkelte gjerne gjør når de har gleden av å være i opposisjon?

    Støre og AP følger bare situasjonen nøye.
    SP har vist seg å være en spøk uten ryggrad etter at de fikk sjansen til å bevise at de kunne mer enn å snakke om landbruk. Viste seg at de ble så overveldet av maktfølelse at de glemte å passe på landbruket også.
    KrF lever på en annen planet. Etter røykeloven var et faktum har de ikke bidratt med noe som krevde litt baller.
    SV har utryddet seg selv med god grunn, men har hittil sett ut til å være enkle å påvirke med russerpropaganda.
    FrP lever et godt liv med GOP som forbilde og er kjempeenige om at alt som folk mener er viktig er viktig, helt frem til de sitter i posisjon for å gjøre noe med det. Da er det bare viktig å få hånda lengst nedi kakeboksen. Største bragd etter seks-sju år i regjering var vel å få Segway lovlig i Norge (som banet vei for elsparkesykler som alle elsker)
    Venstre ønsker å være høyre, bare med grønn logo og feil navn, men virker mest forvirra og usikre på hva de er, mener og skal gjøre.
    MdG ser ikke ut til å være særlig involvert i debatten.
    Rødt? De har muligens fått en liten intern bråvåkning i det siste, men egner seg jo best i opposisjon uansett.

    Da er det Høyre da? Erna prater høyt nå om hvor viktig det er at vi investerer og ruster opp og bidrar og alt sånt, men da hun satt i posisjon for å faktisk gjøre noe , var det lite som tydet på at hun faktisk var særlig interessert i å utføre noe som tyder på at hun fortjener tilliten til å gjøre det hun sier hun ville gjort i dag.
    Veldig lett å snakke høyt om hva man VILLE gjøre DERSOM man satt i posisjon, når man faktisk ikke gjør det.


    Så dersom man skulle stemme på det partiet som faktisk fremstår som troverdige til å gjennomføre en bra politikk på forsvar, beredskap og sikkerhet; hvem stemmer man på da?

    Slik jeg ser det så er det egentlig ingen som bryr seg.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.196
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Macho kittens with guns.

    Herregud, dette er så jævla knehøne. Det må jo vera mogleg å gje Statkraft høfleg, men forståeleg, beskjed om at Nammo er ei nasjonal sikkerheitsinteresse, og at det ikkje skal vera naudsynt at dei må ut i avisa slik som dette.
    Tenk så mye greiere det hadde vært, om f.eks Statkraft hadde vært underlagt statlig styring, og ikke vært et tilfeldig privat selskap. La oss si at de hadde vært underlagt olje- og energidepartementet. Da hadde det jo vært mulig for regjeringen å gi føringer til olje- og energiministeren som i sin side kunne tatt hånd om dette.

    Trist at det ikke er slik.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.829
    Antall liker
    1.475
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tenkte på dette her om dagen. Om man tar trådens tema som premiss: Forsvar, beredskap og sikkerhet. Hvilket parti vil faktisk ivareta dette på best mulig måte, og som fremstår som en troverdig aktør som kan håndtere det skikkelig, og ikke bare prate fjasete om det slik enkelte gjerne gjør når de har gleden av å være i opposisjon?

    Støre og AP følger bare situasjonen nøye.
    SP har vist seg å være en spøk uten ryggrad etter at de fikk sjansen til å bevise at de kunne mer enn å snakke om landbruk. Viste seg at de ble så overveldet av maktfølelse at de glemte å passe på landbruket også.
    KrF lever på en annen planet. Etter røykeloven var et faktum har de ikke bidratt med noe som krevde litt baller.
    SV har utryddet seg selv med god grunn, men har hittil sett ut til å være enkle å påvirke med russerpropaganda.
    FrP lever et godt liv med GOP som forbilde og er kjempeenige om at alt som folk mener er viktig er viktig, helt frem til de sitter i posisjon for å gjøre noe med det. Da er det bare viktig å få hånda lengst nedi kakeboksen. Største bragd etter seks-sju år i regjering var vel å få Segway lovlig i Norge (som banet vei for elsparkesykler som alle elsker)
    Venstre ønsker å være høyre, bare med grønn logo og feil navn, men virker mest forvirra og usikre på hva de er, mener og skal gjøre.
    MdG ser ikke ut til å være særlig involvert i debatten.
    Rødt? De har muligens fått en liten intern bråvåkning i det siste, men egner seg jo best i opposisjon uansett.

    Da er det Høyre da? Erna prater høyt nå om hvor viktig det er at vi investerer og ruster opp og bidrar og alt sånt, men da hun satt i posisjon for å faktisk gjøre noe , var det lite som tydet på at hun faktisk var særlig interessert i å utføre noe som tyder på at hun fortjener tilliten til å gjøre det hun sier hun ville gjort i dag.
    Veldig lett å snakke høyt om hva man VILLE gjøre DERSOM man satt i posisjon, når man faktisk ikke gjør det.


    Så dersom man skulle stemme på det partiet som faktisk fremstår som troverdige til å gjennomføre en bra politikk på forsvar, beredskap og sikkerhet; hvem stemmer man på da?

    Slik jeg ser det så er det egentlig ingen som bryr seg.
    Om ikkje anna so har då MDG vori ganske tydelege på kva dei meiner om støtte til Ukraina?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.833
    Antall liker
    12.175
    Hadde vi ikke et forsvarsforlik i Stortinget sist sommer på over 600 mrd kronasjer? Nå var det enkelte i Rødt som ville at de skulle trekke seg fra dette på årsmøtet i helga men t.o.m. der så gikk det ikke igjennom..

     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.275
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Sunnmøre
    Så dersom man skulle stemme på det partiet som faktisk fremstår som troverdige til å gjennomføre en bra politikk på forsvar, beredskap og sikkerhet; hvem stemmer man på da?

    Slik jeg ser det så er det egentlig ingen som bryr seg.
    Eg trur du er for pessimist, men det kan vera at du har rett i at det ikkje betyr så veldig mykje for saka kven ein røyster på.

    Den politiske vegen til å gjennombygga norsk sikkerheit går gjennom breie forsvarsforlik (som @Jim I Hendriksen nemner). Det er rett og slett ingen parti som åleine vil stå inne for upopulære kutt i andre delar av offentleg sektor, eller dramatiske skatteauke for å oppnå det same. Det er oppskrifta på å tape neste val. Unnataket er dersom det faktisk vert krig.

    Ja, eg tykkjer at sitjande regjering har vore treg i sassen når det gjeld både Ukraina-støtte og å møta sikkerheitsutfordringar nasjonalt (ulike typar hybride provokasjonar). Men eg tenkjer at både politikarar og byråkrati sannsynlegvis treng trening i å ta risikable og upopulære avgjerder i krisetid.

    Sp/Frp har tradisjonelt vore heimevernspartia. Her kan eg mislika politikken så mykje eg vil, men eg tviler ikkje på at desse partia har størst andel av folk som faktisk kjem til å stilla opp om det smell. Ikkje Simen Velle, Listhaug og Vedum, sjølvsagt. Men både onkel Odd (kona sin onkel, ikkje min - bonde) og den lokale Frp-aren i kommunestyret (som også er favoritt-bilmekanikaren min): Full tillit til desse i uniform. Ikkje sikkert at det kvalifiserer til beste forsvarspolitikken.

    SV/R er historisk diamentrale motsetnader i forsvarspolitikken (eller, snarare, i synet på militært forsvar), men saman i motstand mot NATO. Vi får nesten sjå korleis det i vert praksis når plutseleg ingen trur på NATO lenger.

    V er vel dei som har overraska på dette feltet, mest fordi eg kjenner fleire venstrefolk som har vore innbitte pasifistar.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    3.004
    Sted
    Bergen
    Macho kittens with guns.

    Herregud, dette er så jævla knehøne. Det må jo vera mogleg å gje Statkraft høfleg, men forståeleg, beskjed om at Nammo er ei nasjonal sikkerheitsinteresse, og at det ikkje skal vera naudsynt at dei må ut i avisa slik som dette.
    Regjeringen jobber med saken (seriøst så pågår det..)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    3.004
    Sted
    Bergen
    Så Erna legge ut noe fornuftig på fjaseboka, og så så jeg på kommentarfeltet. Jøje meg.
    Har du mulighet til å legge inn noen utdrag?
    Jeg er dessverre altfor paranoid til å gi mine data til zucker og musk så SM er egentlig akkurat det den gamle definisjonen, som også inneholder &, sa det er…
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.335
    Antall liker
    14.942
    Macho kittens with guns.

    Herregud, dette er så jævla knehøne. Det må jo vera mogleg å gje Statkraft høfleg, men forståeleg, beskjed om at Nammo er ei nasjonal sikkerheitsinteresse, og at det ikkje skal vera naudsynt at dei må ut i avisa slik som dette.
    Dette har ingen ting med Statkraft å gjøre. Om man skal på noe som begynner med Stat- så ville det i tilfelle være Statnett. Men korrekt adressat her er nok Elvia som eier og driver nettet i det aktuelle området. De forvalter slikt, rimelig nok, etter de reglene som Storitinget til enhver tid har vedtatt og det er ingen som har vedtatt at kriterier som kuler & krutt, nasjonal sikkerhet eller dets like skal være førende for hvem som får koblet seg på når. Slike ting er vel under utredning, men med mindre noen drar ut Den Store Kontakten til noen som allerede er koblet på så løser man jo ikke allverdens før man får mer nett og som kjent tar slikt også en liten evighet i Norge, også mye grunnet de samme reglene som politikere har vedtatt.

    Man må vel erkjenne at det ikke er veldig mye i styre & stell som er utformet med tanke på at tring skal gå fort. Og i byråkratiet og ymse komiteer så er vel å bruke 1-2 år på noe å regne som ekstremsport innnen hastearbeid.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    3.004
    Sted
    Bergen
    Fra artikkelen
    Energiminister Terje Aasland (Ap) sier til DN at en arbeidsgruppe nå jobber for å endre regelverket.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.103
    Antall liker
    14.790
    Sted
    Sørlandet
    Bemerk at TikTok senteret dere diskuterer her også har investert i 24 stk av verdens kraftigste dieselgeneratorer fra CAT. Dem klarer seg uten strøm fra nettet så lenge dem har diesel:


    1741000410411.png
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.051
    Antall liker
    3.600
    Sted
    Liten by
    Bemerk at TikTok senteret dere diskuterer her også har investert i 24 stk av verdens kraftigste dieselgeneratorer fra CAT. Dem klarer seg uten strøm fra nettet så lenge dem har diesel:
    Hva betyr vel litt forurensning, så lenge man får skrolle på dårlige råd og kattevideoer...
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.833
    Antall liker
    12.175
    Så Erna legge ut noe fornuftig på fjaseboka, og så så jeg på kommentarfeltet. Jøje meg.
    Uten å ha lest dette så tenker jeg at det som skjer nå vil skape litt mer avstand til politikerne fremover, det vekker mye følelser dette men politikerne kan ikke ta seg den friheten som vi har ved å skrive og si et eller annet i nuet mens det bruser som verst, jeg forventer faktisk at de har is i magen, teller til ti og gjør det som vil være det beste for oss i fremtiden, det holder med èn gjøk som buser ut i tide og utide fra kontoret sitt i DC. Det er ikke mulig å sette opp en våpenfabrikk i uka selv om vi skulle ønske det.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.196
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Her er jo også det paradoksale at slike datasentre ikke bare er for å dytte kattevideoer ut til brukerne, men også for å prosessere data hentet inn fra dem, slik at de kan ferdigtygges på datasenteret før det deretter sendes videre til kina (ser bedre ut når appen bare kommuniserer med datasenteret som er i norge og da er det jo trygt vettu, det sa pappa. de glemte hva som skjer med dataene derfra.)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.465
    Antall liker
    27.497
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Har du mulighet til å legge inn noen utdrag?
    Jeg er dessverre altfor paranoid til å gi mine data til zucker og musk så SM er egentlig akkurat det den gamle definisjonen, som også inneholder &, sa det er…
    ES skrev:
    Jeg er helt enig med EU-president Ursula von der Leyen, når hun i kveld sier det haster å ruste opp. Norge og Europa må nå ta mye større ansvar for vår egen sikkerhet og fremtid.

    Vi må bygge oss sterkere, bli raskere og bedre forberedt. Det eneste språket Putin forstår er styrke. Europa har en langt større befolkning enn Russland, og vi har en ti ganger så sterk økonomi. Potensialet for hva vi kan få til er ubegrenset, så lenge vi står sammen.

    Høyre tok denne uken til orde for et massivt løft for det norske forsvaret. Vi må ha flere folk inn, vi må øve mer, kutte trege reguleringsprosesser og satse mye tyngre på droner og teknologi. Vi må lære av den krigføringen vi har sett i Ukraina. Og vi må raskt få på plass økt produksjon av våpen og ammunisjon. Her snakker vi, bare i Norge, om betydelige milliardbeløp i statlige garantier for å få dette til. Og ingenting er bedre enn om vi kan trappe opp våpenproduksjonen i nært samarbeid med våre allierte i Europa.

    Det er mye som er krevende med opprustning. I langtidsplanen for Forsvaret har vi allerede planlagt å bruke veldig mye penger, og det er lange bestillingstider for nye våpen og nytt materiell. Men med truslene vi står overfor nå, må vi sette all kraft bak det vi faktisk kan gjøre noe med på kort sikt. Vi må fremskynde det som fremskyndes kan. Og parallelt må vi få til et kraftig løft i verdiskapingen i Norge, for å kunne finansiere det hele.

    Jeg synes det er mange positive signaler fra europeiske ledere nå. Fra store land som Storbritannia, Frankrike, Tyskland og Italia – i tillegg til oss i Norden. Det gjør meg styrket i troen på at Europa vil klare å steppe opp – både økonomisk og moralsk. Nå må vi stå last og brast ved Ukrainas side. Så må vi selvsagt håpe, og arbeide for, at USA fortsatt skal være med oss.

    Les mer om Høyres ønske om et stort norsk forsvarsløft her: https://www.vg.no/i/8q15q1?utm_source=iosapp&utm_medium=share
    Kommentarfeltet på fjaseboka er en stinkende pøl.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.312
    Antall liker
    4.196
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke mulig å sette opp en våpenfabrikk i uka selv om vi skulle ønske det.
    Nei, men om man _virkelig_ ønsker det, så kan det skje ting ganske fort.
    Hittil har vi jo sitti på ræva i tre år ETTER at fullskalakrigen var et faktum, og vi så at det var akutt behov for økt produksjon. og fremdeles er ikke avgjørelsene tatt engang.

    Jeg betaler gjerne mer i skatt for å kompensere for at det blir mer utgifter av dette, om det betyr at vi kan støtte Ukraina raskere, bedre og samtidig også styrke vår egen produksjonsevne som i sin tur naturlig nok også styrker vårt eget forsvar.

    Problemet er at jeg ikke stoler på at de pengene jeg ender opp med å betale, faktisk blir brukt til dette, men forsvinner i et dypt hull med utsettelser og nøling.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.103
    Antall liker
    14.790
    Sted
    Sørlandet
    Ingenting i Norge skjer fort. Vi mangler politisk kompetanse og gjennomføringsevne. Inntil nylig hadde vi en regjering der to av tyve statsråder hadde reell erfaring fra privat arbeidsliv. En av tyve hadde utdannelse innen økonomi, ingen hadde teknisk utdannelse og halvparten hadde aldri vært i arbeid.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.275
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Sunnmøre
    De forvalter slikt, rimelig nok, etter de reglene som Storitinget til enhver tid har vedtatt og det er ingen som har vedtatt at kriterier som kuler & krutt, nasjonal sikkerhet eller dets like skal være førende for hvem som får koblet seg på når.
    NVERME, då?

    Det er sjølvsagt rimeleg, og kanskje til og med fornuftig, at vi tildeler ulike kommersielle føretak straum etter førstemann-til-mølla-prinsippet. Derimot er det ufornuftig dersom ikkje regelverket opnar opp for å gje nasjonale forsvarsinteresser førsteprioritet. Litt meir kinkig, kanskje, dersom Green Mountain allereie har fått tilsegn på så-og-så mykje straum før Nammo kom på å stilla seg i kø.

    Fint at dei reviderer regelverket, sjølvsagt, men ein skulle jo trudd at det fanst mekanismar for å overstyra «i nationens intresse», litt slik som då Solberg-regjeringa etter pinlege avsløringar stoppa sal av Bergen Engines til Russland i 2021. Eller at tilsvarande mekanismar kunne brukest for å byggja ut meir nett.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.525
    Antall liker
    2.981
    Jeg tenkte på dette her om dagen. Om man tar trådens tema som premiss: Forsvar, beredskap og sikkerhet. Hvilket parti vil faktisk ivareta dette på best mulig måte, og som fremstår som en troverdig aktør som kan håndtere det skikkelig, og ikke bare prate fjasete om det slik enkelte gjerne gjør når de har gleden av å være i opposisjon?

    Støre og AP følger bare situasjonen nøye.
    SP har vist seg å være en spøk uten ryggrad etter at de fikk sjansen til å bevise at de kunne mer enn å snakke om landbruk. Viste seg at de ble så overveldet av maktfølelse at de glemte å passe på landbruket også.
    KrF lever på en annen planet. Etter røykeloven var et faktum har de ikke bidratt med noe som krevde litt baller.
    SV har utryddet seg selv med god grunn, men har hittil sett ut til å være enkle å påvirke med russerpropaganda.
    FrP lever et godt liv med GOP som forbilde og er kjempeenige om at alt som folk mener er viktig er viktig, helt frem til de sitter i posisjon for å gjøre noe med det. Da er det bare viktig å få hånda lengst nedi kakeboksen. Største bragd etter seks-sju år i regjering var vel å få Segway lovlig i Norge (som banet vei for elsparkesykler som alle elsker)
    Venstre ønsker å være høyre, bare med grønn logo og feil navn, men virker mest forvirra og usikre på hva de er, mener og skal gjøre.
    MdG ser ikke ut til å være særlig involvert i debatten.
    Rødt? De har muligens fått en liten intern bråvåkning i det siste, men egner seg jo best i opposisjon uansett.

    Da er det Høyre da? Erna prater høyt nå om hvor viktig det er at vi investerer og ruster opp og bidrar og alt sånt, men da hun satt i posisjon for å faktisk gjøre noe , var det lite som tydet på at hun faktisk var særlig interessert i å utføre noe som tyder på at hun fortjener tilliten til å gjøre det hun sier hun ville gjort i dag.
    Veldig lett å snakke høyt om hva man VILLE gjøre DERSOM man satt i posisjon, når man faktisk ikke gjør det.


    Så dersom man skulle stemme på det partiet som faktisk fremstår som troverdige til å gjennomføre en bra politikk på forsvar, beredskap og sikkerhet; hvem stemmer man på da?

    Slik jeg ser det så er det egentlig ingen som bryr seg.
    Angåande Frp , ikkje gløym andre store politiske flaggsakar. Lakrispipar, samt fri eksos og helvetes bråk te te vanns og te fjells (vann- og snø - scooterar). Personleg fridom....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn