Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Vil ha meg frabedt dette, har ingenting med det å gjøre.
Edit; altså dette har ingenting med nasisme å gjøre.

La meg sitere deg selv:

Det finnes jo mange som ønsker at vi skal bli med i eu så hvorfor ikke.
Jeg tror Quisling gjorde det han mente var best for landet sitt og jeg tror at han sparte mange menneskeliv.
Men dersom man kjøper historien om demokrati, landet vårt og alt det der så ser jeg helt klart at han sees som en sviker. Rent teknisk var han jo også det, men jeg tror på det menneskelige plan gjorde han mye bedre ting for nordmenn enn både konge og regjering som flyktet landet som kujoner.. snakk om svikere.

Dette må da være ordboksdefinisjonen av å uttrykke nazi-sympatier? Eller hva mener du at Vidkun Quisling, denne velmenende mannen som ifølge deg gjorde så mye godt for landet, var for noe? En sosialdemokrat?

Edit: Til sammenligning:

Vidkun Quislings radiotale 9. april 1940 – Wikipedia

no.wikipedia.org

Vidkun Quisling – Wikipedia

no.wikipedia.org

Jeg minner også om at flere av dine kommentarer om jøder kunne vært hentet rett ut av 1930- og -40-tallets propaganda. Henry Ford gjorde seg mektig upopulær og ble til og med kastet ut av America First Committee (!) for å ha sagt mildere ting enn hva du skriver her inne.

 

[BurntIsland]

Gro Holm har en kommentar på at europa kanskje må velge mellom Nato eller Ukraina.

Europa kan bli tvunget til å la Ukraina i stikken og la Putin og Trump tegne opp landegrensene i Ukraina på nytt, eller risikere at hele det transatlantiske samarbeidet går i dass og at europa dermed står alene.

ikke et usannsynlig scenario hvis Trump ønsker å demonstrere hvem som er sjefen.
Noe fredsløsning i Ukraina tegnet opp av europa er uansett steindødt i utgangspunktet. Putin vil aldri imøtekomme en sånn avtale.

Europa må kanskje velge mellom Nato og Ukraina

Europeiske ledere skal komme opp med en plan som både Ukraina, Trump og Russland kan godta. Kanskje må de nøye seg med å redde Nato.

www.nrk.no

Er vi tjent med et NATO som ofrer Ukraina? Er vi tjent med et samarbeid med et upålitelig USA som kanskje krever underdanighet på andre områder og. Kanskje et Nato som tar vare på det transatlantiske gjennom Kanada, og som fortsetter å ivareta europeiske interesser (og dermed ukrainsk overlevelse) er bedre?
Jeg vet det vil bli et vakum til å begynne med om vi skiller lag med USA, men prisen for et fortsatt samarbeid kan fort bli høy, kanskje for høy.

 

[HC]

Tilbake dit jeg kommer fra?

Min farfar var i Milorg og var en av gutta på skauen. Han levde med dødsdom på seg de siste to årene av krigen og var preget resten av livet på grunn av det han var med på for å forsvare landet. Så du kan dra til helvete.

 

[Dr_BASS]

Du selv som slapp denne katta ut av sekken. Du påstår kanskje at Quisling heller ikke var nazist?

Det er noe med folk her inne, noen knapper man trykker på så går rullgardina ned.
Selvfølgelig var han det, men det har ikke noe med saken å gjøre.
Jeg bare sier at han handlet i god tro (dette hevdet han jo selv, ikke noe kontroversielt i det)
Jeg tror også at det døde mange færre i Norge dersom alternativet hadde vært krig med tyskerne

 

[Sevald]

Tror mr @Dr_BASS har sett for mye på Nazi Per.

 

[Dr_BASS]

Neida haha, du framhever det "gode" med Quisling og mener Ukraina bør bøye seg for en "fred" med Putler og være ydmyk mot TrumPin.
Dessverre for deg er det noen tenkende her som kan dra logiske slutninger.
Veiver man med et hakekors nytter det lite å si at det bare er et dekorativt element.

herregud
toskete
jeg påpeker diplomati som var dårlig og jeg sier at kun russland og ukraina kan finne ut hva fred for de betyr noe. I tillegg snakker om at folket burde ha mat og at man skal kjøre folkeavstemninger også klarer du å dra paraleller til nasismen
Blir som jeg skrev lenger opp her, er noen trigger ord som gjør at enkelte får rullgardina ned.

 

[Espen R]

Er vi tjent med et NATO som ofrer Ukraina? Er vi tjent med et samarbeid med et upålitelig USA som kanskje krever underdanighet på andre områder og. Kanskje et Nato som tar vare på det transatlantiske gjennom Kanada, og som fortsetter å ivareta europeiske interesser (og dermed ukrainsk overlevelse) er bedre?
Jeg vet det vil bli et vakum til å begynne med om vi skiller lag med USA, men prisen for et fortsatt samarbeid kan fort bli høy, kanskje for høy.

Kanskje. Men nå er det makta som rår. Trump har tatt på seg boksehanskene og slår vilt rundt seg. Nå blir det 25% toll mot Canada og Mexico, 20% mot Kina og EU next.
Bare sånn ar vi alle skal vite at Trump gjør det han sier han skal gjøre.

 

[Dr_BASS]

Min farfar var i Milorg og var en av gutta på skauen. Han levde med dødsdom på seg de siste to årene av krigen og var preget resten av livet på grunn av det han var med på for å forsvare landet. Så du kan dra til helvete.

patetisk og usaklig, vi hadde alle tap under andre verdenskrig og du trenger ikke komme med noen konkurranse om hvem som har lidd mest i familien

 

[Hønndjevelen]

patetisk og usaklig, vi hadde alle tap under andre verdenskrig og du trenger ikke komme med noen konkurranse om hvem som har lidd mest i familien

Ved å framheve Quisling som en "god" mann pisser du på alle som led under krigen.
Er det noe du fullstendig lider av så er det mangel på verdighet

 

[Aurora]

Tja... noen familier var så til de grader tyskervennlige at de ble straffet for sin medvirkning... andre igjen tjente så mye penger at de som krigsprofitører også ble straffet for sin virksomhet.....

 

[Dr_BASS]

Ved å framheve Quisling som en "god" mann pisser du på alle som led under krigen.
Er det noe du fullstendig lider av så er det mangel på verdighet

Jeg hadde trodd at vi snart 80år etter hadde kommet lengre, men gi det 20år til så er det glemt som de pleier å si..
Jeg hadde ikke i min villeste fantasi forestilt meg at å si et ord som ikke direkte er negativt om han ville bli oppfattet så feil

 

[Dr_BASS]

Om noe så må dette være en påminnelse om at krig er noe drit og at vi bør få slutt på den så fort som mulig.
Jeg bryr meg egentlig om hvordan bare det dør færrest mulig
Denne oppfatningen håper jeg at jeg deler med de fleste, ellers er dere noe sprø jævler som ønsker mest mulig død pga noen prinsipper

 

[Asbjørn]

Og apropos hvem som har noe å tape på tingenes tilstand; Trump har vel strengt tatt aldri vært noe mer enn en middels vellykket forretningsmann, som over tid har kommet til penger og makt ved å lyge, jukse, stjele og i rein bøllestil overkjøre alt som kommer i hans vei.

Korreksjon: Han arvet en haug med penger fra sin hushai til far, og greide deretter kunststykket å gå konk med fire (!) kasinoer. Det var lenge hvitvasking av svarte muskovittiske penger som holdt ham flytende, helt til han ble mirakuløst berget av å spille forretningsmann på TV og kunne selge merch med navnet sitt på. Han ville vært rikere om han hadde investert farsarven i et indeksfond og sittet bom stille de neste førti årene.

 

[skranglefant]

Europa kan bli tvunget til å la Ukraina i stikken og la Putin og Trump tegne opp landegrensene i Ukraina på nytt, eller risikere at hele det transatlantiske samarbeidet går i dass og at europa dermed står alene.

Syvogtrygve mot én og Europa er de som er alene?
Tronald Dumps venner er ikke våre venner som ting ser ut these daze

 

[Asbjørn]

Det er noe med folk her inne, noen knapper man trykker på så går rullgardina ned.

Å uttrykke sympati for en nazistisk landsforræder har gjerne den effekten på omgivelsene, ja.

 

[Tweedjakke]

Det handler ikke om USA, men om trumps ego og private lommebok, og om musks fantasier om et post-demokratisk oligarki. Det er fint lite i det som skjer nå som tjener USAs sak. Hele muskovia-imperiets BNP er et sted mellom Italias og Spanias, mindre enn Nordens. Fanden til sengekamerat han har skaffet seg.

Ja, du har rett i at dette korkje gagnar USA som stat eller samfunn. Eg vonar ikkje at eg uttrykte meg i den retninga.

 

[Proffen]

Det er noe med folk her inne, noen knapper man trykker på så går rullgardina ned.
Selvfølgelig var han det, men det har ikke noe med saken å gjøre.
Jeg bare sier at han handlet i god tro (dette hevdet han jo selv, ikke noe kontroversielt i det)
Jeg tror også at det døde mange færre i Norge dersom alternativet hadde vært krig med tyskerne

....er jo en fattig trøst at du mener Quisling handlet i god tro, uten å ta hensyn til at det ikke ser ut til å ha vært noe eller noen tilstede i toppetasjen hos den mannen. Eller sagt på en annen måte; fyren må jo ha vært riiimelig sveiseblind for å ikke klare å se det gale i sine valg og prioriteringer, samt konsekvensene av disse. Nei, han handlet nok mest av alt som han gjorde, fordi han så sitt snitt til en mulighet til å selv komme ut av det på en, for han, gunstig måte. Det kalles egoisme!

Og nå ser vi det samme fra duden med capsen borte i statene......

Jeg stemmer for Nobels fredspris til Zelenskyj!
Ikke minst fordi han valgte å stå opp mot og gi klar beskjed om at han ikke fant seg i den urimelige behandlingen han fikk i det ovale kontor.
At han dessuten nå i ganske mange år har gjort en god jobb for å ta vare på sitt land og sitt folk, bør jo også komme på +kontoen når fredsprisen skal deles ut. Det vil samtidig signalisere ganske tydelig til både Trump og Putin av resten av verden mener de er på ville veier.......

mvh
Proffen

 

[Aurora]

Det der har jeg lurt på i noen år.... hvordan i helv... klarer man å gå konk med et casino, - for ikke snakke om flere... hvis det da ikke er en dekkoperasjon av noe slag..

 

[BurntIsland]

Kanskje. Men nå er det makta som rår. Trump har tatt på seg boksehanskene og slår vilt rundt seg. Nå blir det 25% toll mot Canada og Mexico, 20% mot Kina og EU next.
Bare sånn ar vi alle skal vite at Trump gjør det han sier han skal gjøre.

Ja, problemet er at hvis usa trumper gjennom en opphevelse av sanksjoner mot russland, og samtidig stanser all vedtatt våpenstøtte til Ukraina, så vil krigsmaskina til russerne kanskje kunne holde på lenger enn et europeisk støttet Ukraina.
Og nå truer USA med begge dele. Siden han ikke kan få russerne til å vike en millimeter så må den svake part tvinges til lydighet. Når trump vil forhandle frem en "fred", så skal det tvinges fram en "fred".

 

[HC]

patetisk og usaklig, vi hadde alle tap under andre verdenskrig og du trenger ikke komme med noen konkurranse om hvem som har lidd mest i familien

Du er et kryp som støtter en av de største svikerne Norge har fostret. Skulle ikke forundre meg om man fant din familie i domspapirene etter krigsoppgjøret.

 

[Espen R]

Syvogtrygve mot én og Europa er de som er alene?
Tronald Dumps venner er ikke våre venner som ting ser ut these daze

Hele det europeiske forsvaret i etterkrigstiden har vært bygd opp rundt USAs tilstedeværelse. Det vil ta ti-år å erstatte USA og alle de tjenestene dem leverer sett under ett. Forsvaret i dag er så mye mye mer enn kanoner, tanks og fly.

 

[Dr_BASS]

....er jo en fattig trøst at du mener Quisling handlet i god tro, uten å ta hensyn til at det ikke ser ut til å ha vært noe eller noen tilstede i toppetasjen hos den mannen. Eller sagt på en annen måte; fyren må jo ha vært riiimelig sveiseblind for å ikke klare å se det gale i sine valg og prioriteringer, samt konsekvensene av disse. Nei, han handlet nok mest av alt som han gjorde, fordi han så sitt snitt til en mulighet til å selv komme ut av det på en, for han, gunstig måte. Det kalles egoisme!

Og nå ser vi det samme fra duden med capsen borte i statene......

Jeg stemmer for Nobels fredspris til Zelenskyj!
Ikke minst fordi han valgte å stå opp mot og gi klar beskjed om at han ikke fant seg i den urimelige behandlingen han fikk i det ovale kontor.
At han dessuten nå i ganske mange år har gjort en god jobb for å ta vare på sitt land og sitt folk, bør jo også komme på +kontoen når fredsprisen skal deles ut. Det vil samtidig signalisere ganske tydelig til både Trump og Putin av resten av verden mener de er på ville veier.......

mvh
Proffen

takk for objektivitet
Altså ikke noe tvil om at mannen var sprø, men når styresmaktene rømmer så gjør man det beste ut av situasjonen.

Ang nobels fredpris så mistet denne dessverre sin betydning i det obama fikk den

 

[Jim I Hendriksen]

takk for objektivitet
Altså ikke noe tvil om at mannen var sprø, men når styresmaktene rømmer så gjør man det beste ut av situasjonen.

Som å torturere landsmenn og slikt mener du? Beste ut av situasjonen?

 

[Hønndjevelen]

takk for objektivitet
Altså ikke noe tvil om at mannen var sprø, men når styresmaktene rømmer så gjør man det beste ut av situasjonen.

Ang nobels fredpris så mistet denne dessverre sin betydning i det obama fikk den

Q utnevnte seg selv til statsleder allerede før regjeringen var ute av Oslo i 1940 , dine historie kunnskaper er tydeligvis apar med en del av dine andre kunnskaper.
Litt sånn som i MAGA land

 

[Dr_BASS]

Som å torturere landsmenn og slikt mener du? Beste ut av situasjonen?

Vet du hva, nå gidder jeg faktisk ikke å forsvare meg mere her.
Det beste ut av situasjonen i det å være en liason mellom okkupasjonsmaktene og det var gjenværende byråkrati

 

[Proffen]

Det er jo ellers et DIGERT tankekors at Trump, som så vidt meg bekjent, er den første i historien som fronter at et angrepet land skal tilbakebetale støtte de har mottatt. Hadde Trumpen hatt litt cojones, hadde han tatt telefonen og ringt Putin og krevd refusjon derfra! For det hersker ingen tvil om at det er Putin og Russland som startet krigen mot Ukraina. Tyskland måtte jo betale en pen slump penger i "bot" etter ww2, siden det var de som sparket ballet igang den gang. Hvorfor skulle det være så annerledes denne gang??

mvh
Proffen

 

[palmaris]

Utdyp, nå blir jeg veldig nysgjerrig.
Mine holdninger om Zelensky har følgende bakgrunn:
1. Han virker ikke å ville ha fred
2. Han kjører en farlig retorikk som fiendtliggjør sine naboer og bruker denne til å gjelde oss alle
3. Jeg får covaids vibber av den uforbeholdne støtten rundt Zelensky og Ukraina, et land som folk lo av for ikke mange år siden og nå er folk der at de ofrer seg for et land de ikke har et forhold til en gang og de mener at det er alles oppgave å føre deres krig.
4. Zelensky er en del av world economic forum

Han er jøde...

 

[Proffen]

takk for objektivitet
Altså ikke noe tvil om at mannen var sprø, men når styresmaktene rømmer så gjør man det beste ut av situasjonen.

Ang nobels fredpris så mistet denne dessverre sin betydning i det obama fikk den

Quisling var ikke sprø - fyren var dum som et brød og så bare på mulighetene til egen vinning!

mvh
Proffen

 

[Dr_BASS]

Q utnevnte seg selv til statsleder allerede før regjeringen var ute av Oslo i 1940 , dine historie kunnskaper er tydeligvis apar med en del av dine andre kunnskaper.
Litt sånn som i MAGA land

godt mulig det, myndighetene rømte som pysene de var. De kunne jo stått opp da
Du vinner jeg tar feil, ok?

 

[Dr_BASS]

Quisling var ikke sprø - fyren var dum som et brød og så bare på mulighetene til egen vinning!

mvh
Proffen

Ok, jeg kjenner han ikke så ingen aning

 

[skranglefant]

Hele det europeiske forsvaret i etterkrigstiden har vært bygd opp rundt USAs tilstedeværelse. Det vil ta ti-år å erstatte USA og alle de tjenestene dem leverer sett under ett. Forsvaret i dag er så mye mye mer enn kanoner, tanks og fly.

Yep. Rude awakening kåmming øpp, men Europa bør i mellomtiden greie å servere Ukraina en del muskovittørefiker likevel, men vi må uansett få ut finger'n (knyttneven, egentlig) og opp dampen.

 

[Dr_BASS]

Han er jøde...

ok, det var jeg ikke klar over, forklarer mye.

 

[Asbjørn]

takk for objektivitet
Altså ikke noe tvil om at mannen var sprø, men når styresmaktene rømmer så gjør man det beste ut av situasjonen.

Ang nobels fredpris så mistet denne dessverre sin betydning i det obama fikk den

Ønskereprise, sammenlign gjerne med dine egne innlegg:

Vidkun Quislings radiotale 9. april 1940 – Wikipedia

no.wikipedia.org

Kongen og regjeringen forlot først landet 7 juni 1940. Norske styrker kapitulerte 10 juni. Krigen var da over for Norges del, og Norge var et okkupert land. Quislings statskupp på invasjonsdagen, mens norske styrker ennå var i kamp med okkupasjonsstyrkene, var soleklart landsforræderi.

 

[Jim I Hendriksen]

Vet du hva, nå gidder jeg faktisk ikke å forsvare meg mere her.
Det beste ut av situasjonen i det å være en liason mellom okkupasjonsmaktene og det var gjenværende byråkrati

Jeg stilte deg spørsmål, ikke noe å forsvare seg imot. Svaret er jo svada da...

Jeg tror ikke du er nazi men jeg tror du er så sykelig opptatt av å få oppmerksomhet at du er troende til å skrive hva som helst for å få den, og ikke kun i denne tråden, og så er vi så dumme at vi gir deg det. Det er det som er kicket?

 

[Dr_BASS]

Ønskereprise, sammenlign gjerne med dine egne innlegg:

Vidkun Quislings radiotale 9. april 1940 – Wikipedia

no.wikipedia.org

Dette er jo stikk motsatt av hva som hevdes tidligere her:
I de kaotiske forholdene dagen da krigen kom til Norge, så Quisling sjansen til å gripe makten etter at konge og regjering hadde forlatt hovedstaden. I en radiotale i NRK 9. april 1940, som ble opplest to ganger i løpet av kvelden, erklærte Quisling seg selv som Norges nye statsminister, og hevdet at videre motstand mot tyskerne var «nyttesløs».

 

[leifen]

Det er noe med folk her inne, noen knapper man trykker på så går rullgardina ned.
Selvfølgelig var han det, men det har ikke noe med saken å gjøre.
Jeg bare sier at han handlet i god tro (dette hevdet han jo selv, ikke noe kontroversielt i det)
Jeg tror også at det døde mange færre i Norge dersom alternativet hadde vært krig med tyskerne

Selvfølgelig handlet han i "god tro." Likeledes kan vi nevne andre patriotiske sjeler som Karl Marthinsen, Ivar Grande, Henry O Rinnan. Mange å velge i her. Angående de sistnevnte har jeg slektninger som møtte en kald grav i ung alder takket være dem.
Gjett hvorfor rullegardinene er bare sånn litt på gløtt når lignende saker er i ferd med å krype frem fra alle slags mørke avkroker. Det ser ut som det er ubegrenset påfyll for tiden.

 

[Dr_BASS]

Jeg stilte deg spørsmål, ikke noe å forsvare seg imot. Svaret er jo svada da...

Jeg tror ikke du er nazi men jeg tror du er så sykelig opptatt av å få oppmerksomhet at du er troende til å skrive hva som helst for å få den, ikke kun i denne tråden, og så er vi så dumme at vi gir deg det. Det er det som er kicket?

Jeg vil kalle det pub talk, gode diskusjoner med god takhøyde. Men enkelte legger det verste i folk, jeg kommer med noen enkle utspill også blir det side opp og side ned hvor jeg må forsvare dette istedenfor saklig svar.
Det finnes alltid flere sider av en sak og i et demokrati så må vi alle få lov til å ha meninger og alle må bli hørt uten at det skal gå mot person og bli opphetet.
Tok meg to setninger så ble det to sider hvor jeg endte opp med å nærmest bli kalt nasist.
Beklager, skal ikke ta noe offer rolle her...

 

[Proffen]

Selvfølgelig handlet han i "god tro." Likeledes kan vi nevne andre patriotiske sjeler som Karl Marthinsen, Ivar Grande, Henry O Rinnan. Mange å velge i her. Angående de sistnevnte har jeg slektninger som møtte en kald grav i ung alder takket være dem.
Gjett hvorfor rullegardinene er bare sånn litt på gløtt når lignende saker er i ferd med å krype frem fra alle slags mørke avkroker. Det ser ut som det er ubegrenset påfyll for tiden.

"I god tro" kan jo også være RIV RUSKENDE GALT! Så "i god tro" kan på ingen måte forsvares, verken for Quislings eller Trumps del!

mvh
Proffen

 

[Dr_BASS]

Selvfølgelig handlet han i "god tro." Likeledes kan vi nevne andre patriotiske sjeler som Karl Marthinsen, Ivar Grande, Henry O Rinnan. Mange å velge i her. Angående de sistnevnte har jeg slektninger som møtte en kald grav i ung alder takket være dem.
Gjett hvorfor rullegardinene er bare sånn litt på gløtt når lignende saker er i ferd med å krype frem fra alle slags mørke avkroker. Det ser ut som det er ubegrenset påfyll for tiden.

Tenk hvordan de som mistror alle styresmakter har det da?
Altså all respekt, jeg vet at det skjedde mye dritt under krigen og er ikke meningen å fornærme noen.

 

[Asbjørn]

Dette er jo stikk motsatt av hva som hevdes tidligere her:
I de kaotiske forholdene dagen da krigen kom til Norge, så Quisling sjansen til å gripe makten etter at konge og regjering hadde forlatt hovedstaden. I en radiotale i NRK 9. april 1940, som ble opplest to ganger i løpet av kvelden, erklærte Quisling seg selv som Norges nye statsminister, og hevdet at videre motstand mot tyskerne var «nyttesløs».

Forlatt hovedstaden, ikke Norge. Kongen, som konge og øverstkommanderende, hadde tatt beslutningen om å avvise det tyske ultimatumet samme morgen. Kongen var i krig, i riket. Det er ikke sånn at konge og regjering abdiserer ved å ta toget til Elverum.

Mener du at han burde bli sittende på slottet og pent la seg ta til fange av okkupantene samme dag som han erklærte kamp mot angrepet?

General Fleichers kombinerte norske, franske, britiske og polske styrker tildelte Tyskland deres første nederlag i WWII ved Narvik 28 mai. Jeg vokste opp med folk som hadde kjempet ved Narvik.

Norske styrker kapitulerte ikke før 10 juni. Quislings statskupp 9 april var soleklart landsforræderi mot konge og land i krig. Quislings radiotale samme kveld var alene grunn nok til å ende opp ved den stolpen i 1945.

Dagens ungdom…