Politikk, religion og samfunn Ja til juridisk bindende folkeavstemninger i Norge

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.902
Antall liker
2.389
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Godt forslag og et steg i retning mer direkte demokrati hvis det blir gjennomført.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
17.170
Antall liker
14.075
Sted
Smurfeland
Hvordan skal dette fungere i praksis? Kan hvem som helst lage et forslag og sette i gang en folkeavstemning, også må resultatet bare gjennomføres?
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
20.358
Antall liker
11.413
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Absolutt ikke. Stabilt styre krever langsiktige prioriteringer og ikke beslutninger fra et folkedyp som kan skifte mening fra måned til måned. Folk kan gjøre sine prinsipielle prioriteringer hvert 4 år, og i et representativt demokrati holder det.
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.833
Antall liker
12.175
Absolutt ikke. Stabilt styre krever langsiktige prioriteringer og ikke beslutninger fra et folkedyp som kan skifte mening fra måned til måned. Folk kan gjøre sine prinsipielle prioriteringer hvert 4 år, og i et representativt demokrati holder det.
Nemlig. Og når man ser på tidene vi nå er inne i med alle følelsene som er i sving så tror jeg det er en dårlig idè.
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
8.480
Antall liker
10.947
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
39
Har fungert utmerket i et av verdens beste demokratier....... Sveits, hvorfor skal IKKE det norske folk få lov til og være delaktige i viktige besluttninger som omhandler dem selv......... er det Trump, Putin, Orban og Fico ideologer inne i bildet her ?...... mer sentralisert makt til små kongene og ikke noe til folket ?
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.833
Antall liker
12.175
Representativt demokrati fungerer fint i Norge, også er et av verdens beste demokratier.

mvh
KJ
Ikke sant. Hvis man mener at noe er feil med dagens system så må man i det minste komme opp med hva det er, ikke komme slepende med Sveits hver eneste gang. Som forøvrig er det eneste landet som har denne ordningen, lurer på hvorfor.
 

Tweedjakke

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2008
Innlegg
5.274
Antall liker
5.609
Sted
Sunnmøre
Stortinget har grovt sett to oppgåver: lover og budsjett.

I begge tilfella må Stortinget balansera vedtaket opp mot andre føremål. Dersom dei vil bruka meir pengar på noko, må dei kutta tilsvarande frå andre postar, eller innteninga må aukast (i norsk samanheng: skattar, avgifter eller oljefond-pengar). Dersom det skal vedtakast ei lov, må det greiast ut i det vide og breie korleis ho vil påverka det eine og det andre.

Ei bindande folkerøysting er å lausriva eitt spørsmål, formulert på ein bestemt måte, fullstendig frå dette grundige arbeidet, og la det styra resten av politikken.

Dersom bindande folkerøystingar skal vera i nærheita av hjelp til politisk styring, vil det vera naudsynt å ha ein grundig prosess om kva spørsmål som kan eigna seg til å avgjera slik, korleis spørsmålet skal formulerast og eit valdsamt arbeid for å gjera dei som skal røysta klar over alle konsekvensar av eine eller andre valet.

Det fornuftige politiske svaret på noko er sjeldan «ja» eller «nei», men «litt» eller «kanskje». Litt keisamt, javel.

Det er veldig mange politiske parti å velja mellom for dei som ønskjer å vera med å styra. Til hausten er det til og med valkamp, og ein fin sjanse til å stå på stand og argumentera for det ein meiner.
 
Sist redigert:

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
8.480
Antall liker
10.947
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
39
Ikke sant. Hvis man mener at noe er feil med dagens system så må man i det minste komme opp med hva det er, ikke komme slepende med Sveits hver eneste gang. Som forøvrig er det eneste landet som har denne ordningen, lurer på hvorfor.


Hva er dette for noe pissepreik ? "Hver eneste gang" ........ Jeg har nevnt Sveits EN eneste gang her i tråden....... og jeg har også nevnt hvorfor bare du gidder og komme over deg selv og faktisk lese hva jeg skrev, du får tåle at andre har et annet syn på saken enn deg selv.
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.833
Antall liker
12.175
Hva er dette for noe pissepreik ? "Hver eneste gang" ........ Jeg har nevnt Sveits EN eneste gang her i tråden....... og jeg har også nevnt hvorfor bare du gidder og komme over deg selv og faktisk lese hva jeg skrev, du får tåle at andre har et annet syn på saken enn deg selv.
Hvor har du det fra at jeg tenkte på deg? Leste ikke ditt innlegg før nå. I alle slike debatter kommer man opp med Sveits, derfor nevnte jeg Sveits.
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
8.480
Antall liker
10.947
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
39
Hvor har du det fra at jeg tenkte på deg? Leste ikke ditt innlegg før nå. I alle slike debatter kommer man opp med Sveits, derfor nevnte jeg Sveits.


Hvor jeg har det i fra ?....... du legger inn ditt innlegg i løpet av en halvtime etter at jeg la inn mitt innlegg......... og nå skal man tro på at det ikke var mentet på meg og ingen andre har nevnt Sveits i tråden enn meg.......ha ha ha....... ok.
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.833
Antall liker
12.175
Hvor jeg har det i fra ?....... du legger inn ditt innlegg i løpet av en halvtime etter at jeg la inn mitt innlegg......... og nå skal man tro på at det ikke var mentet på meg og ingen andre har nevnt Sveits i tråden enn meg.......ha ha ha....... ok.
Hadde jeg svart deg så hadde jeg sitert deg, som du kanskje ser så siterte og svarte jeg en annen. Men du må gjerne innbille deg noe annet, går fint for meg det. Du får skrive noe interessant ved anledning så kanskje jeg siterer deg.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.444
Antall liker
4.962
Torget vurderinger
1
... hvorfor skal IKKE det norske folk få lov til og være delaktige i viktige besluttninger som omhandler dem selv....
Er det virkelig slik at det kongelige norske folk ikke får lov til å være delaktige i viktige beslutninger som omhandler dem selv ?

Jeg mener at det helt klar ikke er tilfelle. Det offentlige ordksiftet i Norge er bredt og vid åpent. Vi har et parlament med representanter som stort sett er svært tilgjengelige :
Store sakskomplesker utredes og høres opp og ned ad stolper, og vijen til omkamper er nær beryktet.

Mvh
KJ
 
Sist redigert:

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
8.480
Antall liker
10.947
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
39
Er det virkelig slik at det kongelige norske folk ikke får lov til å være delaktige i viktige beslutninger som omhandler dem selv ?

Jeg vil mene at det helt klar ikke er tilfelle. Det offentlige ordksiftet i Norge er bred og vid åpen. Vi har et parlament med representanter som stort sett er er svært tilgjengelige :
Store sakskomplesker utredes og høres opp og ned ad stolper, og vijen til omkamper er nær beryktet.

Mvh
KJ



Vel....... vi stemmer på det partiet vi tror er nærmest ens eget tenkesett......... men så snart valgdagen er over og så begynner partiene og sammarbeide med helt andre partier og gir opp viktige valgkamp løfter nærmest med en gang, således mener jeg at man egentlig i svært liten grad har sjansen til og påvirke hvilken rettning landet styres. Hvis man kunne vært med på og bestemme i direkte valg som gikk uavhengig av vinglepetterne på storinget, så kanskje man hadde en litt større sjanse til og påvirke rettningen landet skal gå. Man har jo hatt EU valg i Norge....... hvorfor ikke også med andre viktige ting/valg ?
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
4.145
Antall liker
3.961
Beklager Antonia Mekinic. Tror jeg avstår å signere alene pga årsaken til denne kampanjen er opprettet. Det viser hvor lett alt kan gå av skinner når en som ikke forstår energifordeling tar megafonen og roper til alle dem andre som ikke ser annet en nesetippen sin.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.275
Antall liker
10.866
Vel....... vi stemmer på det partiet vi tror er nærmest ens eget tenkesett......... men så snart valgdagen er over og så begynner partiene og sammarbeide med helt andre partier og gir opp viktige valgkamp løfter nærmest med en gang, således mener jeg at man egentlig i svært liten grad har sjansen til og påvirke hvilken rettning landet styres. Hvis man kunne vært med på og bestemme i direkte valg som gikk uavhengig av vinglepetterne på storinget, så kanskje man hadde en litt større sjanse til og påvirke rettningen landet skal gå. Man har jo hatt EU valg i Norge....... hvorfor ikke også med andre viktige ting/valg ?
Da foreslår jeg at du engasjerer deg i kommunepolitikken og får deg et sete i kommunestyret. Ganske lett å få en plass der dersom man gidder.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.444
Antall liker
4.962
Torget vurderinger
1
Vel....... vi stemmer på det partiet vi tror er nærmest ens eget tenkesett......... men så snart valgdagen er over og så begynner partiene og sammarbeide med helt andre partier og gir opp viktige valgkamp løfter nærmest med en gang, således mener jeg at man egentlig i svært liten grad har sjansen til og påvirke hvilken rettning landet styres. Hvis man kunne vært med på og bestemme i direkte valg som gikk uavhengig av vinglepetterne på storinget, så kanskje man hadde en litt større sjanse til og påvirke rettningen landet skal gå. Man har jo hatt EU valg i Norge....... hvorfor ikke også med andre viktige ting/valg ?
.. vel. .. Virkeligheten er full av ekte kompromisser. Jeg ser fram til den dagen "folk flest" slutter å løpe etter valgflesk, også "vanlige folk" er vinglepettere. Det står deg fritt til å plage dine lokale representanter med det valgflesket de har solgt. I dagens vidåpne medievirkelighet koster det nesten ingen ting å søke blest for sine hjerte-/kampsaker.

Ellers går kan du følge med på og gi innspill til alle mulige høringer :
https://www.regjeringen.no/no/dokument/hoyringar/id1763/
saker til behandling i stortinget:
etc.


mvh
KJ
 
Ble medlem
06.04.2019
Innlegg
7.833
Antall liker
12.175
Ja, det var akkurat det som skjedde, jeg ble helt satt ut av ditt intelekt.
Det var da voldsomt, men du får meg ikke ned på det nivået, jeg kommer aldri til å skrive noe om deg som person så du får fortsette alene, greit å få tømt seg litt også. Jeg har på meg prellerten så kjør på.
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
8.480
Antall liker
10.947
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
39
.. vel. .. Virkeligheten er full av ekte kompromisser. Jeg ser fram til den dagen "folk flest" slutter å løpe etter valgflesk, også "vanlige folk" er vinglepettere. Det står deg fritt til å plage dine lokale representanter med det valgflesket de har solgt. I dagens vidåpne medievirkelighet koster det nesten ingen ting å søke blest for sine hjerte-/kampsaker.

Ellers går kan du følge med på og gi innspill til alle mulige høringer :
https://www.regjeringen.no/no/dokument/hoyringar/id1763/
saker til behandling i stortinget:
etc.


mvh
KJ



Helt enig i det med kompromier, men jeg kunne ønsket meg mer styring og påvirkning i fra grasrota og evt folke avstemminger i store saker som påvirker oss alle. Jeg snakker IKKE om lokalpolitiske valg, jeg snakker om de store tingene som f.eks reforhandling av EØS avtalen, større samfunnsnyttige og ikke minst forsvars ting, oppbygging av infrastruktur som den ene regjeringen etter den andre bare skyver foran seg......et eller annet må gjøres for og få moe gjort.
 

PeriodeLytter

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2013
Innlegg
4.145
Antall liker
3.961
Helt enig i det med kompromier, men jeg kunne ønsket meg mer styring og påvirkning i fra grasrota og evt folke avstemminger i store saker som påvirker oss alle. Jeg snakker IKKE om lokalpolitiske valg, jeg snakker om de store tingene som f.eks reforhandling av EØS avtalen, større samfunnsnyttige og ikke minst forsvars ting, oppbygging av infrastruktur som den ene regjeringen etter den andre bare skyver foran seg......et eller annet må gjøres for og få moe gjort.
Problemet slik jeg ser det er at hvor mange enkeltpersoner med en slik stemme har egentlig kunskap som behøves for å ta slike viktige valg?

Strømdebatten viser jo at det er svært få som faktisk leser offesiel dokumentasjon som foreligger til å ta slike avgjørelser basert på fakta.

Det er vel det vi håper politikerne våre faktisk tar seg tid til å lære før dem kaster stemmen sin. Folket flest synser og følger sensasjonsoverskrifter. Hvor skrekkeksempel på hvor gale det kan gå nå utfolder seg i USA.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.444
Antall liker
4.962
Torget vurderinger
1
Helt enig i det med kompromier, men jeg kunne ønsket meg mer styring og påvirkning i fra grasrota og evt folke avstemminger i store saker som påvirker oss alle. Jeg snakker IKKE om lokalpolitiske valg, jeg snakker om de store tingene som f.eks reforhandling av EØS avtalen, større samfunnsnyttige og ikke minst forsvars ting, oppbygging av infrastruktur som den ene regjeringen etter den andre bare skyver foran seg......et eller annet må gjøres for og få moe gjort.
Missforstå meg rett. Jeg er "all inn" for økt valgoppslutning og økt engasjement i grasrota, fururota, hårrota og alle andre relevante røtter. Legitimiteten i demokratiet "hviler" på oppslutning, engasjement og medbestemmelse. Jeg har også stor sans for et "grunnprinsipp" i det sveitsiske demokratiet - makten kommer av folket og folket er den øverste myndigheten, det handler også mye om normer og verdigrunnlaget for yrkespolitikere og forvaltningen. Jeg har ikke "studert" systemene i Sveits, men makten er naturlig nok mye mer desentralisert enn i Norge. Sveits er en konføderasjon av 26 kantoner/delstater, der suvereniteten ligger i kantonene/delstatene og hver enkelt kanton har i mange saker veto på nasjonalt nivå. Jeg har inntrykk av at politikken på nasjonalt nivå i Sveits beveger seg svært sakte. Jeg tror ikke sveitsere er veldig opptatt av masjonalpolitisk "handlekraft" på samme måte som opposisjonen i Norge stadig etterlyser (uavhengig av hvem som sitter i posisjon). Den desentraliserte makten betyr også at det er flere forskjeller mellom regionene, enn det "vi" i Norge kanskje finner akseptabelt (jf. at "vi" er nær "sykelig" opptatt av likebehandling). Kvinner i Sveits fikk først allmen stemmerett i 1991 ... etter en beslutning i høyesterett. Forfatningen og den "demokratiske kultur og tradisjon" er med andre ord svært ulik i Norge og Sveits, og det er ikke gitt at det som fungerer "godt" i Sveits, direkte demokrati, vil fungere "tilsvarende" "godt" i Norge.

Jeg er heller ikke mot folkeavstemminger (bare det ikke blir for mange av dem), men la de være rådgivende. Som Tweedjakken antyder så er det en helt egen kunst å stille "folket" de "riktige" valgene, valg som gir samme mening for den som skal stemme, når stemmene er telt opp og delt, for den som skal ta resulatet og omsette det til handling, og øvrigheten som skal se at handlingen faktisk samsvarer med de avgitte stemmene. I nær 99% av spørreundersøkelser o.l. jeg har blitt utsatt for så kommer det til et punkt eller flere - "de vet faen ikke hva de spør om". Den gjennomsnittilge spørreundersøkelse er riktignok trivia sammenliknet med ei folkeavstemming, men det er fra folk som har dette som jobb (inkl SBB, som stort sett er svært flinke til å teste ut oppleggene sine før de går "live").

mvh
KJ
 
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
16.650
Antall liker
13.319
Sted
Ytterst i havgapet...
Tanken om juridisk bindende folkeavstemminger er i utgangspunktet besnærende, men ved nærmere ettertanke.....
Kronekurs, rentenivå, inflasjon osv bestemmes av økonomiske modeller, som jeg selv ofte har lurt på, men de er hva de er....

Det mangler ikke på saker som kunne egne seg og som fort kunne få absolutt flertall.... for å nevne noen :
Det norske veinettet har et vedlikeholdsetterslep som er stipulert til 500 mrd ++, - og det er kun vedlikehold.. kilde: RIF..​
Eldreomsorgen og omsorg generelt er på knærne over hele landet.. noen steder verre enn andre..​
Skolestruktur er grunnlag for krig og haloi og truer både kommunestruktur og allment samfunnsansvar.. sånn stort sett over hele landet..​
Helsesektoren er mer eller mindre under angrep over helelandet - også i Oslo.... sykehusstruktur, tilgjengeliget osv osv..​

Dette er bare noen få saker som har svært stort engasjement over hele landet.... noen gode folkeavstemminger kan jo fort gi som resultat både ett og to statsbudsjetter, med den påvirkning dette vil ha på de nevnte modellene.... virker ikke akkurat veldig oppløftende for hverken renter eller kronekurs...
 
Sist redigert:
  • Liker
Reaksjoner: KJ

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.444
Antall liker
4.962
Torget vurderinger
1
^ summen av alle gode formål og hensikter kan fort vise seg å bli et helvete ...

Mvh
KJ
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.985
Antall liker
1.763
Sted
Sætre
Det burde være pålagt minimum 15 år i arbeidslivet før man i det hele tatt er kvalifisert som politiker. Fjern pressestøtten i samtidig og minister postene bør kun styres av dem med relevant erfaring innenfor det det gjelder. Se på klovnen Vedum, listen er lang ………………..
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
16.650
Antall liker
13.319
Sted
Ytterst i havgapet...
Nåh.... for en god del politikere ser det jo ikke akkurat som hverken 15 eller 20 år har hjulpet noe særlig.... men enig - en del av disse broilerne som er oppflasket i ungdomspartiene og partilokalene virker nokså mye på sida av frekvensen. med kjappe patentløsninger på det meste - tatt ut av den blå luft...
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.902
Antall liker
2.389
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
I Sveits så er det vel også folket som former avsemtemningen og forslag må først oppnå en viss oppslutning før det går til folkeavstemning. En fair modell som i det minste gir folk et håp om at de blir hørt.
Det burde vært innført i dette landet asap
 

Deng1

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.04.2024
Innlegg
2.294
Antall liker
2.457
Sted
VestBredden
Torget vurderinger
1
Når man ser hvor mange idioter det er her inne ;) :p og så vil man at dem skal styre landet ? :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
6.051
Antall liker
3.600
Sted
Liten by
Vil du ha bedre eldreomsorg? - JA
Vil du ha bedre helsetjenester? - JA
Vil du ha bedre infrastruktur? - JA
Vil du ha bedre skole? - JA

Vil du øke skattene? -øøøøh
Dette beviser vel problemet med folkeavstemninger ganske greit.
For det første har politikere langt flere og bedre opplysninger om det meste, de er også ALLES representanter, ikke bare din... (ikke deg, Goggen!! :) )
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
20.358
Antall liker
11.413
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Legg til spørsmålet hvem skal betale for det og hvor mye, så kn vi sende det ut til avstemning.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.817
Antall liker
8.288
Torget vurderinger
0
Da foreslår jeg at du engasjerer deg i kommunepolitikken og får deg et sete i kommunestyret. Ganske lett å få en plass der dersom man gidder.
[IRONIVARSEL]
Huff nei! Det er en garantert vei til å bli deprimert. Når man blir involvert i de "interne" diskusjonene som foregår bak lukkede dører blir man kjent med
all dritt, kameraderi og snusk som foregår innafor politikk. Dette sett i sammenheng med hvor mange valgte representanter som er stup dumme og ikke forstår et plukk av det som skjer er man garantert å bli trist og kan utvikle en hang til å drikke. Det eneste positive i så måte er vel at med litt flaks kan man begynne å drikke whisky, - og det er jo aldri galt!
[/IRONIVARSEL]

Og som ved all ironi og sarkasme er det en smule sannhet bak.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
16.650
Antall liker
13.319
Sted
Ytterst i havgapet...
En vandrehistorie som var ope og gikk for mange år siden, var om en stortingsrepresentant som satt to perioder på tinget...
Hans eneste bidrag til diverse debatter skal ha vært at "Noget bør gjøres"................
 
Topp Bunn