Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    9.896
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kult, da det er vel bare å finne en VMN som passer lyd- og prismessig. 🙂

    I mine ører så er hierarkiet i "analogitet" og "ørevennlighet" som så (av de jeg har hørt), mest til minst: konisk > ellipse > Shibata > ML/Gyger S.

    Så er det som vanlig litt mer involvert enn det ser ut som ved første blikk. Det er forskjell på ellipser, først og fremst i form av størrelsen på nålen. En mindre nål graver dypere og har bedre detaljering. I tillegg er ellipser ofte limt, heller enn nude, og sistnevnte er absolutt å foretrekke fordi man da har mindre "tip mass" (limet veier typisk mye mer enn selve nålen) og pickupen vil være mer responsiv til "mikrodetaljene" i musikken. En limt nål, uansett geometri, vil låte litt slækkere og mindre dynamisk enn en naken ditto.

    Dagens Shibata er egentlig en "Improved Shibata eller Shibata MkII (eller MkIII, MkIV, eller hvem vet. Vi får jo aldri noen utfyllende detaljer av produsentene) og ligger mye nærmere f.eks en ML enn første utgave, som var en helt enkel modifisering av en ellipse og kom til så snart teknologien tillot den. I dag er "vi" langt, langt forbi der og kan lage nær sagt hva som helst av geometri nesten uansett størrelsen på nålen.

    Så....hvis du skal ha to spillere i bruk ville jeg hanket inn en AT-VM95C, men om du bare skal bruke en (om gangen) så er vel det greieste å gå for en AT-VMN95C nål til 150en du allerede har. Den er jo også nesten gratis i HiFi-sammenheng.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    I mine ører så er hierarkiet i "analogitet" og "ørevennlighet" som så (av de jeg har hørt), mest til minst: konisk > ellipse > Shibata > ML/Gyger S.

    Så er det som vanlig litt mer involvert enn det ser ut som ved første blikk. Det er forskjell på ellipser, først og fremst i form av størrelsen på nålen. En mindre nål graver dypere og har bedre detaljering. I tillegg er ellipser ofte limt, heller enn nude, og sistnevnte er absolutt å foretrekke fordi man da har mindre "tip mass" (limet veier typisk mye mer enn selve nålen) og pickupen vil være mer responsiv til "mikrodetaljene" i musikken. En limt nål, uansett geometri, vil låte litt slækkere og mindre dynamisk enn en naken ditto.

    Dagens Shibata er egentlig en "Improved Shibata eller Shibata MkII (eller MkIII, MkIV, eller hvem vet. Vi får jo aldri noen utfyllende detaljer av produsentene) og ligger mye nærmere f.eks en ML enn første utgave, som var en helt enkel modifisering av en ellipse og kom til så snart teknologien tillot den. I dag er "vi" langt, langt forbi der og kan lage nær sagt hva som helst av geometri nesten uansett størrelsen på nålen.

    Så....hvis du skal ha to spillere i bruk ville jeg hanket inn en AT-VM95C, men om du bare skal bruke en (om gangen) så er vel det greieste å gå for en AT-VMN95C nål til 150en du allerede har. Den er jo også nesten gratis i HiFi-sammenheng.
    Nå hadde jeg faktisk tenkt å google den lydmessige forskjellen på konisk og elliptisk, så takk for at du sparte meg bryet. 😅

    Som du sier er AT-VMN95C (som er limt) latterlig billig til å være hifi, ser den koster 259,- hos PK pluss frakt. Hvis jeg skal bruke to spillere må jeg ommøblere en del i racket, og jeg er usikker på om forsterkeren min får plass nederst pluss at jeg måtte funnet ny plass til lavalampa som står på den ene høyttaleren. 🤔
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.164
    Antall liker
    1.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ^Jeg har ikke sett noe om det ev er vesentelige forksjeller i lekasjerfelter mellom C/R-transformatorer og ringkjerner. Uansett så må en bruke ferromagnetiske materialer for å skjerme effektivt mot lavfrekvente magnetiske felter, typisk visse typer stål, jern eller µ-metall. Hvilke materialer bruker Accuphase i sine chassis ? Det er definitivt en «risikosport» å ha netttransformatorer i samme kabinett som en phonofortsekrer med MC-inngang (det kan være enklere med SMPSU av god kvalitet). Et par enkle målinger av støygulvet vs frekvens (FFT) hadde raskt avslørt om dette ev er et problem hos kandidatene.

    mvh
    KJ
    Vet ikke noe mere enn dette:

     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.461
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skummet igjennom og de skryter av hairline finish på toppplaten i alu mens forgjengeren hadde pulverlakert jern. At forgjengeren hadde topplate i jern er kanskje et hint om at accuphase bruker en del jern (ol) i chassisene på mer generelt grunnlag. Det ser også ut som accuphase bruker innkapslede trafoer, og det er kanskje grunn til å tro at de bruker en eller annen jernlegering som er egnet til magnetisk skjerming.

    Mvh
    KJ
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    9.896
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nå hadde jeg faktisk tenkt å google den lydmessige forskjellen på konisk og elliptisk, så takk for at du sparte meg bryet. 😅

    Som du sier er AT-VMN95C (som er limt) latterlig billig til å være hifi, ser den koster 259,- hos PK pluss frakt. Hvis jeg skal bruke to spillere må jeg ommøblere en del i racket, og jeg er usikker på om forsterkeren min får plass nederst pluss at jeg måtte funnet ny plass til lavalampa som står på den ene høyttaleren. 🤔

    Kan'ke kødde med lavalampa! La det være som det er.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.148
    Antall liker
    10.685
    Torget vurderinger
    2
    Er hørselen og finmotorikken forringet nok er jo konisk greit nok , og så trenger man heller så godt syn ved montering 🤪. Har jo prøvd både konisk, elliptiske og Microline på samme spiller , og koniske jeg har prøvd har for mye sibilanter og manglende oppløsning for meg. Men jeg får gjøre som Flaggborg? og prøve ut hele VM95 serien fra konisk til Shiabata for en rettferdig vurdering, ref Low Beats sine reviews. Det kan bli morsomt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    9.896
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Sibilanter fra koniske stifter er ukjent her, men oppløsning mangler selvsagt i forhold til bedre slipninger. Imidlertid synes jeg de passer helt utmerket til visse sinnsstemninger og visse typer musikk (først og fremst sløy jazz) og at det absolutt er verdt å ha en konisk nål i samlingen.

    Skal man kun ha en pickup/nål så er den sistevalget i min bok, men jeg ser ingen grunn til at en konisk nål ikke kan være Alfa, Omega og alt i mellom for mange folk.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Noen ganger låter kanskje en shibata litt for likt CD, og da tenker jeg konisk eller elliptisk kan gi den rette nostalgiske rødvinsstemningen.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.959
    Antall liker
    3.425
    Torget vurderinger
    0
    Er hørselen og finmotorikken forringet nok er jo konisk greit nok , og så trenger man heller så godt syn ved montering 🤪. Har jo prøvd både konisk, elliptiske og Microline på samme spiller , og koniske jeg har prøvd har for mye sibilanter og manglende oppløsning for meg. Men jeg får gjøre som Flaggborg? og prøve ut hele VM95 serien fra konisk til Shiabata for en rettferdig vurdering, ref Low Beats sine reviews. Det kan bli morsomt.
    Når hørselen og finmotorikken er upåklagelig...... kan en konisk "trimmes" til "next level"
    Med mer enn dobbelt opp av VM-serien her........funker det fint å sammenligne spillere, kabler og RIAA-trinn med A/B-test
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    9.896
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4

    Jeg skummet bare kjapt gjennom, men bet meg merke i dette:

    5. Conical Stylus vs. Elliptical Stylus:

    Conical Stylus (Spherical):
    Rounded tip for durability


    At en konisk nål har bedre varighet enn noen annen geometri er vel ganske så motsatt av hva alle produsenter og all empiri sier. Typisk er de også gjerne i dag laget av syntetisk diamant, kontra naturlig diamant for de bedre geometriene, og dermed diamant av lavere hardhet = kortere levetid.

    Ikke så farlig for en nål til 250 bols, men likefullt inkorrekt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    9.896
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Noen ganger låter kanskje en shibata litt for likt CD, og da tenker jeg konisk eller elliptisk kan gi den rette nostalgiske rødvinsstemningen.

    Helt enig. Alt til sin tid, sitt bruk og sin sinnsstemning. Og kanskje sin musikk også. Man trenger ikke en Gyger S om man bare spiller black eller thrash metall.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.389
    Antall liker
    19.572
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Istemmes. Er man derimot en connoisseur og spiller en del death metal også, kan jo en shibata være på sin plass innimellom. 🧐
    Alternativt avspilles via ulike format. Du var vel i utgangspunktet (om jeg forsto det rett) inne på at det du søkte var å beholde en "varmere" vinyl karakteristikk, og ikke bevegelse i retning av "CD-lyd".
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Alternativt avspilles via ulike format. Du var vel i utgangspunktet (om jeg forsto det rett) inne på at det du søkte var å beholde en "varmere" vinyl karakteristikk, og ikke bevegelse i retning av "CD-lyd".
    Ja, men jeg har også en pu med shibata om jeg husker rett, som jeg syns låter bra. Det var mest at jeg fikk litt smak på mer gammeldags lyd igjen når jeg prøvespilte en plate med den Sansui puen som satt på spilleren.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.148
    Antall liker
    10.685
    Torget vurderinger
    2
    Istemmes. Er man derimot en connoisseur og spiller en del death metal også, kan jo en shibata være på sin plass innimellom. 🧐
    Shiabatha?? hadde ikke trodd dødsmatal trengte annet enn en passe rusten spiker for å gjengis
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.148
    Antall liker
    10.685
    Torget vurderinger
    2
    At en konisk nål har bedre varighet enn noen annen geometri er vel ganske så motsatt av hva alle produsenter og all empiri sier
    Audio-Technica give approximate stylus life figures of Around 500 hours for a conical stylus, 300 hours for an Elliptical stylus, 1000 hours for a Microlinear stylus, and 800 hours for a Shibata stylus.
    1741961351044.png

    1741961868574.png
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Shiabatha?? hadde ikke trodd dødsmatal trengte annet enn en passe rusten spiker for å gjengis
    Ciabatta er vel noe annet.🥴 Det kan være en del nyanser og mikrodynamikk i bra produsert death metal som er verdt å få med seg også. Ikke minst for å få med seg hva de synger. Men egentlig har jeg mest sånt på CD.
     

    ELJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2008
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    3.048
    Sted
    Harstad
    Torget vurderinger
    26
    Bruker Denon dl103 på en gammel Lenco-spiller. Fikk tak i et adapter som monteres i headshellet som gjør at du kan justere pickupen litt. Det var grunnen til at jeg valgte 103 som er tilgivende i forhold til justering. Lyden er strålende, liker den masse selv om den har stått side ved side med en Cadenza Black
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Da har jeg fått koblet opp 150Sa'en min på Sansuispilleren, bare fordi jeg er så fordømt effektiv. La inn stifttrykk på 1,5 mot 1,4 som er anbefalt, for å få lagt inn lik antiskating. Den går bare i halve knepp på denne spilleren, så det var enten 1 eller 1,5. La også inn en bestilling på en VMN95c stylus hos Platekompaniet så håper det stemmer at den er kompatibel. :)

    Plasten her er litt gammel og slitt, så vurderer litt om det har noe for seg å polere den med Autosol e.l., eller om det bare vil gjøre vondt verre.

    Edit: merker at spindelen later til å være akkurat litt for tykk til platene mine, man må presse dem nedpå og de kan være vanskelig å få av igjen etterpå. Var senterhull større før, eller hva er greia?

    IMG_2570.jpeg
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.389
    Antall liker
    19.572
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Senterspindel diameter har i utgangspunktet alltid vært den samme (7,2mm), så det er nok at det på den spilleren er litt i overkant av «toleransen». Det er litt variasjoner ute og går.

    Er det plasten for stroben du vil polere?
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Til gjengjeld blir de jo liggende helt nedpå tallerkenen, men gruer meg litt til jeg skal snu den plata som spiller akkurat nå. ;P Syns det er litt merkelig at det er avvik på noe så essensielt som spindelen.

    Tenkte på akryllokket og plasten på plinthet egentlig. Autosol har noen produkter som er til å fjerne riper og til bruk på akryl tror jeg.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.389
    Antall liker
    19.572
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Å polere plasten på plinthet vil garantert føre til at det blir skjoldete og det skal lite til for å polere igjennon sølvfargen slik at den hvite plasten kommer til syne.
    @TTs kan garantert komme med gode råd om polering av dekselet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Kanskje jeg bare prøver å tørke av plinthet med en såvidt fuktig mikrofiberklut en gang, da. Egentlig er jeg ikke noe stor fan av sølvgrå hifi, men det er litt moro å prøve en DD for første gang så den blir nok stående en stund. Er ingen krise med lokket heller, tenkte kanskje det var en easy fix, bare. :)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.389
    Antall liker
    19.572
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Litt zalo i lunkent vann og fuktig klut, så blir det nok bedre.
    Bruker ofte Stablio whiteboard cleaner til å rense en del overflater fri for fett og møkk.
    Var svært effektivt til å rense skruknotter, trykkbrytere og panel på f.eks Tandberg reveivere
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    9.896
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Syns det er litt merkelig at det er avvik på noe så essensielt som spindelen.

    Mer sannsynlig at det variasjon på platene kanskje, med mindre det er plater som passet fint på den andre spilleren. Jeg har alle fall opplevd trangere hull (la oss ikke involvere brura her) på en del nye plater. Enkelt å fikse ved å bruke en penn eller noe annet du kan stikke inn og vri rundt.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.228
    Antall liker
    14.181
    Sted
    Smurfeland
    Mer sannsynlig at det variasjon på platene kanskje, med mindre det er plater som passet fint på den andre spilleren. Jeg har alle fall opplevd trangere hull (la oss ikke involvere brura her) på en del nye plater. Enkelt å fikse ved å bruke en penn eller noe annet du kan stikke inn og vri rundt.
    Ja, nå ble jeg faktisk litt usikker fordi begge de platene jeg spilte istad er det lenge siden jeg har spilt. Men får prøve noen flere, se om det er et tilbakevendende problem, eller hva. Gikk forsåvidt greit å få dem opp, men måtte vrikke og lirke litt, som brura ville sagt. En kulepenn eller noe sånt kan sikkert prøves neste gang.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.389
    Antall liker
    19.572
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Om man googler turntable spindle diameter så finner man flere tråder der det er målt tildels store forskjeller mellom ulike spillere.
    Man ser også at diameter på hullet i platene i utgangspunktet skal være 7,26mm.
    Ja, jeg har også flere plater der hullet har vært for trangt. Enkelte såpass mye at jeg har vært nødt til å brosje de opp.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn