Wellfloat Slim 3445 SF antivibrasjonsplattform

[K.H.]

Noen som har brukserfaringer med denne plattformen brukt under platespiller?

 

[Balle Clorin]

Nei , men Det hjelper å ha riktig platespiller…

 

[Valentino]

SOTA-opphenget, altså.

Ingen erfaring men jeg ble jo interessert i hvordan Wellfloat virker. Dette er hva de skriver:

Technical Summary - WELLFLOAT English

wellfloat-global.com

Konverterer den virkelig alle vibrasjonsvektorer til horisontale? Da tenker jeg at det ikke er noe for en Linn eller en Thorens, siden vibrasjonene de er gode på er de vertikale. De horisontale er de like dårlige på som en SOTA er god.
All yours, mekanikkingeniører.

 

[K.H.]

SOTA-opphenget fungerer sikkert bra. Husker jeg ble litt fasinert av at subshassiet henger i fjærer, i stedet for balanser oppå, som på mine LP12 og Thorens. Har tenkt denne Wellfloat under en stiv spiller, uten noen fjæring, men er litt usikker på effekten, spesielt i forhold til pris. Kanskje kan man komme billigere fra det med andre løsninger, som også fungerer i alle fall tilnærmet like bra.

 

[Balle Clorin]

Meget tynt med informasjon, ikke ett ord om isolasjonsgrad eller frekvens?

Supported Load Weight　　0-300Kg
Dimensions　W480xD450xH31(mm)
Material　MDF, Steel

Slik funker min fjæropphengte Gyro,,, 95% av alle vibrasjoner over 21 Hz fjernes.. ved en målt og beregnet resonans ved 3.5hz. lav Hz er viktig man vil ikke ha spillerens resonans ved armresonansen på 10Hz!!

Prinsippet for alle isolatorer er det samme, så det betyr at ved større vekt eller mykere fjæring senkes resonansen og isolasjonen av frekvenser høyere enn resonans øker.Demping demper resonanasen , flytter resonansen ned i frekvens og reduserer isolasjonen over resonansfrekvensen.

Dermed er det meget vanskelig/umulig lage en god isolator for 0-300kg, den bør heller være inndelt i vektgrupper...

Jeg ville etterspurt mere fakta og data før beslutning

EDIT: noe mer info her, men hvordan den kan virke ved både 2 kg og 200kg er uklart...

■ The latest in the Wellfloat Board series, using “hanging structure,” which is well known to audiophiles, suppresses sound distortion to the utmost limit.
■ Superior vibration suppression characteristics due to the “multistage pendulum (2 layers)” which is also used for gravity wave detection.
■ A “multistage pendulum” with resonant frequency f₀ has a damping characteristic of H(f)~(f₀/f ) 2 x n power, while the Wellfloat Double has a damping characteristic at f₀ =3Hz, at f = 300 Hz, two stages theoretically have an isolation ratio of the eighth power of 10.

Design: Builtin 8 small Wellfloat mechanisms (4 x 2 layers)
Material: Stainless steel, aluminum
Load capacity: 200 kg (static load)
Dimensions: 480mm X 450mm X 44mm
Weight: 10.8 kg

 

[K.H.]

Enig, veldig lite informasjon. Stusset også på 0 - 300 kg. Hvor finner jeg info med bilder av din Gyro?

 

[alfegutt]

All yours, mekanikkingeniører.

Ok, som mekanikkingeniør stemmer jeg i med tidligere innlegg, altså en totrinnsprosess (som hjuloppheng på bil). Først lengre fjæringsvei som senker svingefrekvensen under skadelig område, kanskje under 10 hz (dette er fjæra)? Deretter en demper som omgjør svingninger til termisk energi (demper).

Generelt er det endel artige påfunn i hifi som ikke tar hensyn til disse to momentene, slikt som spikes og magiske metaller osv som skal dempe (det gjør de ikke). Det er også et generelt prinsipp at det er lettere å dempe en lett masse enn en tung (derfor lettmetallfelger i hjuloppheng). Er skeptisk hvis dempeprodukt ikke er tilpasset en spesiell vekt.

 

[Aurora]

Spikes som skal fungere som "mekaniske dioder" er bare vås...

 

[Balle Clorin]

Enig, veldig lite informasjon. Stusset også på 0 - 300 kg. Hvor finner jeg info med bilder av din Gyro?

Ehhm? , Google YouTube etc. Michell Audio ( evt enginnering) Gyro SE
Noe spesielt du tenkte på.?
Jeg vil passe på å si at den er krevende å sette opp om man vil ha det topp optimalt og det krever tålmodighet. (video i linken under. ). Justerbare føtter, justerbare fjærer, og mulighet for å optimalisere motoravstand, 3 ulike beltespor å velge på tallerken, justerbar hastighet ( i/På PSU), beltevask … og får man svevende magnetiske føtter til den også, ingen? kontakt mot underlag . En drøm for en tweaker som meg, frustrerende andre, men det er nå verdens vakreste platespiller da.

Fjærene gir god isolasjon mot vibrasjoner fra underlag, men den er ikke immun mot dans og tunge tramp som kan trigge 3-4hz resonansen , ikke skjedd her jeg bor nå, men i tidligere bolig med ungdom i huset.
. . Audiofil lytting er aldri noe problem.

Isolasjon mot underlag kan man får bra til , men alle platespillere utsettes for luftbårne vibrasjoner også, og interne

Michell Gyro SE Turntable—A Classic Revisited

you must believe in springs

trackingangle.com

Spoiler: Rpm

Dagens Gyro hastighet sjekket mot direkte drift spiller. Det er ytelse på nivå med en Technics som tar tid og tålmodighet å stille inn, er man fornøyd med normal beltedrift ytelse er det ikke verre en videoen viser

 

[K.H.]

Tror nok ikke dette er noe for meg. Ønsker det enkelt.

 

[Balle Clorin]

Da er en Technics det beste.

 

[K.H.]

Aldri i livet! Oppskrytt, slik jeg ser det. Da blir det heller enkleste Rega som i det minste fungerer slik den skal. Eller det blir noe helt annet.

 

[Valentino]

Denon DP-3000NE får mye skryt rundt omkring. Stor, tung, solid, bra DD, kanskje bedre enn tilsvarende priset Technics. Ikke så sensitiv for underlaget som en Rega, og hodeskallet har Ortofon/sme/jis-kopling. Tviler på at den trenger underlag fra Wellfloat.

 

[K.H.]

Sikkert en bra spiller, men har bestemt meg for reimdrift nok en gang.

 

[alfegutt]

Som ingeniør som ikke er så bevandret i platespilleruniverset, så er det flere ting jeg lurer på:
- Borerigg utseende platespillerne, kan ikke skjønne at det skal være nødvendig?
- Direktedrift vs. reim, begge prinsippene er vel ok med bra tallerken?
- Lyden genereres i pickup - er vel lurt å putte pengene her?
- Tonearm bør være lett, og dempet, udempet så er vel røret resonanskasse?

Rega ser finfint ut, keep it simple

 

[Balle Clorin]

Sikkert en bra spiller, men har bestemt meg for reimdrift nok en gang.

Hvilken spiller har du i dag da , og hva er galt med den?
Luxman PD-171 og SME 309? Er det på vei ut? Kjenner ikke Luxman spilleren men Tror ikke akkurat at en de enkel Rega er en oppgradering. Toppmodellene til Rega med egen motorstyring og Reference ELTB beltet holder korrekt og stabil hastighet i allefall , Begynnermodellene er langt fra samme nivå ..Manglende isolasjon mot vibrasjoner/underlag gjør at Rega ikke er/blir aktuelle for meg, selv om man sikker kan lage noe få noe fra 3 part som underlag, WellFloat? Men det gir meg en følelse av halvfabrikat om jeg må kjøpe underlag i tillegg til spiller .. Dempende føtter/chassis bør være en del av design syns nå jeg

 

[K.H.]

Spilleren som skal erstattes er en Luxman PD-171 med motorstøy. Dette til tross for at Stereofil etter sigende har sendt motoren til Luxman, Japan, for reparasjon, noe som kostet meg kr.10.000,-, uten å hjelpe noe.

 

[Balle Clorin]

Uffda, så akkurat annonsen din på Finn, flott at er er så ærlig og redelig. Så også tidligere annonse fra 2016 med 309 armen. Kom støyen etter hvert?
Er det sikkert at det er motor? og ikke transformator summing, pga tørr gummiforing, om den har noe trafo da?

link til motor i denne tråden..

Luxman TT, yea or nay?

Another test W&F is a bit higher Speed 0% https://www.analogueseduction.net/user/products/large/Luxman_PD171A_HFW(1).pdf [IMG]

forums.stevehoffman.tv

 

[K.H.]

Uffda, så akkurat annonsen din på Finn, flott at er er så ærlig og redelig. Så også tidligere annonse fra 2016 med 309 armen. Kom støyen etter hvert?
Er det sikkert at det er motor? og ikke transformator summing, pga tørr gummiforing, om den har noe trafo da?

link til motor i denne tråden..

Luxman TT, yea or nay?

Another test W&F is a bit higher Speed 0% https://www.analogueseduction.net/user/products/large/Luxman_PD171A_HFW(1).pdf [IMG]

forums.stevehoffman.tv

Her er det noe jeg ikke forstår. Annonsert i 2016? Da var jo spilleren helt ny.

Ja, støyen kom gradvis, men begynte først å bli sjenerende det siste året, selv om spilleren likevel var fullt brukbar og spilte fint.

 

[Sevald]

Jeg kjøpte min Wellfloat brukt, sammen med min tidligere platespiller hos Gjallahorn. Om disse hadde levd et liv i lag før de kom til meg er jeg usikker på. Anlegget står godt plassert i en kjeller med betong gulv. Erfaring fra min tidligere Dr Feickert Woodpecker, var at selv om jeg hadde betonggulv kunne jeg høre at når jeg gikk (kanskje litt hardt)forplantet dette seg i spilleren.

Når jeg valgte Wellfloat sammen med min tidligere Clearaudio Ovation, var det på grunn av min tidligere erfaring med Woodpecker spiller

Om Ovation ble testet uten her, er jeg nesten litt usikker på. Med Wellfloat kan jeg hoppe på gulvet uten at det høres i spilleren.

Jeg har kjent litt på andre lignende plattformer som Wellfloat, men ingen flyter så fint på fjærene som Wellfloat.

Om Wellfloat er et fantastisk produkt, må andre avgjør, men jeg tror jeg skulle virkelig slitt med å mekke noe selv som funker like bra.

Mitt råd er følgende. Drit i Wellfloat hvis en ikke har noen problemer, har en problemer så spør om å få låne en og se om det hjelper. Verre er det ikke.

 

[K.H.]

Enig. Likevel greit, syns jeg, å undersøke litt på forhånd om folk har gjort seg noen erfaringer med disse Wellfloat Slim, som er en litt lavere utgave enn din. Men det ser altså ikke ut som disse plattformene er særlig utbredt.

 

[Sevald]

Min er en eldre modell tror jeg.

 

[JMM]

Her hos meg har jeg et lett sviktende parkettgulv og rett ut av boksen skapte tunge fotefall litt problemer for både nåværende (Ace Spacedeck) og forrige (Spacedeck) spiller. Fire disker i 50 durometer sorbothane fjernet problemene helt, til en pris av ~250 kroner.

 

[Valentino]

Tilsvarende løsning på samme problem her. 4 myke sorbothane-puter redder den 52 år gamle Thorensen fra å rulle som en avmastet tredekker. Men putene kommer fra OHC, en gang kjøpt til en Micromega Stage 6 CD-spiller av alle ting.

 

[Groove]

Her hos meg har jeg et lett sviktende parkettgulv og rett ut av boksen skapte tunge fotefall litt problemer for både nåværende (Ace Spacedeck) og forrige (Spacedeck) spiller. Fire disker i 50 durometer sorbothane fjernet problemene helt, til en pris av ~250 kroner.

Alt for simpel og effektiv løsning til at have nogen relevans i det ægte hifi-miljø

 

[Groove]

- Borerigg utseende platespillerne, kan ikke skjønne at det skal være nødvendig?

Borerigg er kun et minimalt startpunkt, derfra skal der arbejdes med eksotisk dæmpning og afkobling. Kan du selv flytte spilleren er det slet ikke tung nok. Og den skal helst hentes hos forhandleren i en monstertruck...

 

[K.H.]

Jeg har racket med platespilleren på toppen på et tregulv som ikke er veldig stabilt mot fottrinn. Så en eller annen form for sorbothane høres ut som en rimelig vei å gå. Bruker dere noen plate oppå eller putene rett under spilleren?

 

[Valentino]

Min står på en vatret Montanamodul. Føttene kommer helt ut mot sidene slik at det ikke blir noen signifikant nedbøying av Montanaens 12 mm hdf-topplate.

 

[JMM]

Basen til Nottingham har ben/puter i stiv gummi og jeg har bare lagt en plate under hver av dem. Instant joy.

Kjøpt på eBay forøvrig. Søk på "sorbothane disc" elns.

 

[PeriodeLytter]

Mulig Techniks er oppskrytt. Men ikke dens mekaniske demping. Her hjemme står 1200G på samme benk som 2 veis høyttaler. Benk står på 80 år gammelt sviktene tregulv.

Riktignok spiller jeg skjeldent særlig høyt men jeg har testet 2x200 watt full guffe med nål ned i stillestående vinyl. Japanerne har brukt hodet på denne generasjonen spillere for man skal virkelig utfordre den for å høre noe i høytalerne. Til sammenligning å berøre aluminums toppplaten som arm er montert til er veldig ømfintlig. Også tappe på støvdeksel hører man.

Mitt tidligere boretårn fra Micro Seiki som benytter komprimerte fjærer i beina var det ikke mulig å plassere høyttaler på samme benk. Denne dempemetoden fungerer ikke særlig godt.


Et tips plukket opp av en amerikansk online selger av T. Når man pakker ut og justerer spiller bør man sikre at vekten av spiller alltid er plassert på alle 4 beina, eller ingen. Om man f.eks midlertidig lar vekten av spiller hvile på 2 av beina kan dette i følge ham skade dem.

Siden jeg ikke er fysiker eller mekanisk ingeniør spurte jeg Open AI om den kunne forklare hvordan vektfordeling blir om man drar spiller ut på bordkanten og lar den stå på 2 ben mens man holder spiller for lettere montere kabler. Man kan si at svaret ikke er mulig for meg å verifisere

Spoiler: Matplot

import matplotlib.pyplot as plt
import numpy as np

# Bordparametre
length = 1.0  # meter
height_lifted = np.sin(np.radians(5)) * (length / 2)

# Lager et bilde av bordet med to bein på bakken og én side løftet
fig, ax = plt.subplots(figsize=(8, 4))

# Tegn bakken
ax.plot([-0.2, 1.2], [0, 0], color='gray', linewidth=2)

# Tegn bakre bein (på bakken)
ax.plot([0.2, 0.2], [0, 0.4], color='black', linewidth=4)
ax.plot([0.8, 0.8], [0, 0.4], color='black', linewidth=4)

# Tegn bordplate skrått løftet
x_coords = [0.2, 0.8]
y_coords = [0.4, 0.4 + height_lifted]
ax.plot(x_coords, y_coords, color='saddlebrown', linewidth=6)

# Tyngdepunkt (midt på bordet)
center_x = 0.5
center_y = (0.4 + (0.4 + height_lifted)) / 2
ax.plot(center_x, center_y, 'ro')  # Tyngdepunkt

# Piler for krefter
ax.annotate('', xy=(0.5, center_y), xytext=(0.5, center_y - 0.15),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='red'))
ax.text(0.52, center_y - 0.13, 'Tyngdekraft (W)', color='red')

ax.annotate('', xy=(0.8, 0.4), xytext=(0.8, 0.25),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='blue'))
ax.annotate('', xy=(0.2, 0.4), xytext=(0.2, 0.25),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='blue'))
ax.text(0.1, 0.2, 'Normalkrefter', color='blue')

ax.annotate('', xy=(0.8, 0.4 + height_lifted), xytext=(0.8, 0.4 + height_lifted + 0.15),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='green'))
ax.text(0.82, 0.4 + height_lifted + 0.1, 'Løftekraft', color='green')

# Estetikk
ax.set_xlim(0, 1)
ax.set_ylim(0, 0.8)
ax.set_aspect('equal')
ax.axis('off')
ax.set_title("Bord løftet 5° på én side")

plt.tight_layout()
plt.show()

 

[motoren]

Ville gått for noe fra Mag- Lev hver gang som jeg bruker selv med meget godt resultat

mvh

 

[K.H.]

Jeg så du la dem ut allerede i går, men så forsvant de. Syns kanskje de er litt høye. Vet du om de kan justeres noe i høyden, slik at man kan vatre opp en spiller som er tyngre i ene enden enn den andre?

 

[motoren]

Jeg så du la dem ut allerede i går, men så forsvant de. Syns kanskje de er litt høye. Vet du om de kan justeres noe i høyden, slik at man kan vatre opp en spiller som er tyngre i ene enden enn den andre?

Hos meg vatret de opp av seg selv, selv om min spiller er mye tyngre visse plasser Kjempe fornøyd og har prøve en del forskjellig under spilleren

mvh

 

[Balle Clorin]

Mulig Techniks er oppskrytt. Men ikke dens mekaniske demping. Her hjemme står 1200G på samme benk som 2 veis høyttaler. Benk står på 80 år gammelt sviktene tregulv.

Riktignok spiller jeg skjeldent særlig høyt men jeg har testet 2x200 watt full guffe med nål ned i stillestående vinyl. Japanerne har brukt hodet på denne generasjonen spillere for man skal virkelig utfordre den for å høre noe i høytalerne. Til sammenligning å berøre aluminums toppplaten som arm er montert til er veldig ømfintlig. Også tappe på støvdeksel hører man.

Mitt tidligere boretårn fra Micro Seiki som benytter komprimerte fjærer i beina var det ikke mulig å plassere høyttaler på samme benk. Denne dempemetoden fungerer ikke særlig godt.


Et tips plukket opp av en amerikansk online selger av T. Når man pakker ut og justerer spiller bør man sikre at vekten av spiller alltid er plassert på alle 4 beina, eller ingen. Om man f.eks midlertidig lar vekten av spiller hvile på 2 av beina kan dette i følge ham skade dem.

Siden jeg ikke er fysiker eller mekanisk ingeniør spurte jeg Open AI om den kunne forklare hvordan vektfordeling blir om man drar spiller ut på bordkanten og lar den stå på 2 ben mens man holder spiller for lettere montere kabler. Man kan si at svaret ikke er mulig for meg å verifisere

Spoiler: Matplot

import matplotlib.pyplot as plt
import numpy as np

# Bordparametre
length = 1.0  # meter
height_lifted = np.sin(np.radians(5)) * (length / 2)

# Lager et bilde av bordet med to bein på bakken og én side løftet
fig, ax = plt.subplots(figsize=(8, 4))

# Tegn bakken
ax.plot([-0.2, 1.2], [0, 0], color='gray', linewidth=2)

# Tegn bakre bein (på bakken)
ax.plot([0.2, 0.2], [0, 0.4], color='black', linewidth=4)
ax.plot([0.8, 0.8], [0, 0.4], color='black', linewidth=4)

# Tegn bordplate skrått løftet
x_coords = [0.2, 0.8]
y_coords = [0.4, 0.4 + height_lifted]
ax.plot(x_coords, y_coords, color='saddlebrown', linewidth=6)

# Tyngdepunkt (midt på bordet)
center_x = 0.5
center_y = (0.4 + (0.4 + height_lifted)) / 2
ax.plot(center_x, center_y, 'ro')  # Tyngdepunkt

# Piler for krefter
ax.annotate('', xy=(0.5, center_y), xytext=(0.5, center_y - 0.15),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='red'))
ax.text(0.52, center_y - 0.13, 'Tyngdekraft (W)', color='red')

ax.annotate('', xy=(0.8, 0.4), xytext=(0.8, 0.25),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='blue'))
ax.annotate('', xy=(0.2, 0.4), xytext=(0.2, 0.25),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='blue'))
ax.text(0.1, 0.2, 'Normalkrefter', color='blue')

ax.annotate('', xy=(0.8, 0.4 + height_lifted), xytext=(0.8, 0.4 + height_lifted + 0.15),
            arrowprops=dict(arrowstyle='->', lw=2, color='green'))
ax.text(0.82, 0.4 + height_lifted + 0.1, 'Løftekraft', color='green')

# Estetikk
ax.set_xlim(0, 1)
ax.set_ylim(0, 0.8)
ax.set_aspect('equal')
ax.axis('off')
ax.set_title("Bord løftet 5° på én side")

plt.tight_layout()
plt.show()

Vil bare nevne at AI kun har rett i 56% av spørsmålene den er stilt. Og Google Copilot har en score på 100% feil på alt jeg spør om ang vinyl reproduksjon…
Problemet er at AI super i seg alt mulig av Hifi desinformasjon . Bruker man feil lærer får man feil svar.

 

[Groove]

Vil bare nevne at AI kun har rett i 56% av spørsmålene den er stilt. Og Google Copilot har en score på 100% feil på alt jeg spør om ang vinyl reproduksjon…
Problemet er at AI super i seg alt mulig av Hifi desinformasjon . Bruker man feil lærer får man feil svar.

Giver god mening, da der på hifi området er en del mere misinformation, end reelt information tilgængelig

 

[Flageborg]

Vil bare nevne at AI kun har rett i 56% av spørsmålene den er stilt. Og Google Copilot har en score på 100% feil på alt jeg spør om ang vinyl reproduksjon…
Problemet er at AI super i seg alt mulig av Hifi desinformasjon . Bruker man feil lærer får man feil svar.

Hva blir svaret hvis du spør Google Pilot om anbefalt demping
for en platespiller som er plassert 5 cm fra høyttaler på en
trekasse og skal fint takle 115dB fra Rammstein ?

Legger ved fasiten så du lettere kan kontrollere
svaret fra GP eller AI eller KI......mtp. at de er flinke til
å lese store mengder raskt - uansett fleip eller fakta

 

[Valentino]

Den dagen KI svarer skuresvamp er det på tide å velge 10 særdeles attråverdige kvinner per mann.

 

[Balle Clorin]

@Flageborg frekventerer Hifi&Vinyl ser jeg ..

 

[Flageborg]

@Flageborg frekventerer Hifi&Vinyl ser jeg ..

Det har blitt flere skikkelige go'biter fra den sjappa

 

[PeriodeLytter]

Vil bare nevne at AI kun har rett i 56% av spørsmålene

Jeg fikk kjørt koden i en online mathpilot compiler. Man forstår at den har lest kapitlet om brekkstang. Men den evner ikke tolke spørsmålet den er gitt. Akkurat som T selgeren virker den tro at all vekt flyttes til 2 av bena når man løfter spilleren 5 grader opp i bakkant.