Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    332
    Antall liker
    474
    Sted
    Minhus
    Norges forsvarsminister sa at sjansen for at Russland går til angrep på Norge er null. Han har rett.
    Chamberlain gikk inn en avtale med Hitler og Mussulini og det skulle komme fred, dette førte til ww2.
    "chambertrump" vil ha en avtale med en Putler om fred i Ukraina, hva tror du det fører på mon tro?


    Putler er en krigs president som eksisterer pga. dette. Blir det fred, da er Putin ferdig.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    959
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Oslo
    La meg først minne om at en lang rekke analyser av både forskere, militære og journalister konkluderte med at Russland ikke ville angripe Ukraina....

    Så vi kan bare legge ned forsvaret mener du?
    Hvem ruster vi mot?
    Er NATO overflødig?
    Dem om det. Jeg trodde heller ikke at de ville gå mot Kyiv. Hvem vi ruster oss mot? Kina med deres allierte er i ferd med å alvorlig å true (dollar)hegemoniet til USA og Vesten. Vi er i en ny kald krig. Kina truer ikke USA militært, men økonomisk. Hvis krigen skulle bli varm på et tidspunkt er det Vesten som har intensjoner militært, ikke Kina. De er ikke tjent med noen krig, det klarer det økonomisk. Hvis det blir storkrig mellom Kina og USA blir fort vi involvert på USA sin side og Russland på Kinas side. Det er scenarioet for opprustingen vår og veldig mange andre land, også i Østen. La oss for for all del håpe det ikke skjer. Det ville vært katastrofe for verden. Nei, NATO er ikke overflødig, men burde kun bli brukt som forsvarspakt. Men å utvide t.o.m. Ukraina er en meget dårlig idé for verdensfreden.
     
    Sist redigert:

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    332
    Antall liker
    474
    Sted
    Minhus
    Beviser på at jeg har rett finner du i alle forhandlinger som har foregått og som foregår. Det er dere som bestemmer hvor lenge drittkastingen skal foregå. Det er ikke jeg som står for den. Jeg vil bare få frem fakta.
    Din fakta, som er antagelser og propaganda, fakta er at Trump wil gi Ukraina til Putin.
    Trump vil ha Ukrainas resurser, Putin får Ukraina og Ukraina for.... "drumroll"...

    INGENTING
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.160
    Antall liker
    12.861
    Til Disqutabels merkelige innlegg: Hvorfor det? De er vel ikke engang på shortlisten. Som artikkelen peker på, synes de franske å være velegnet, gi mye bang for the buck og produsert av en pålitelig og uavhengig europeisk partner med god kjennskap til forholdene i nærområdet som skal forsvares. Det tviler jeg på at Kina har, uansett hva man ellers måtte mene og om de i det hele tatt er i leverandørposisjon, noe jeg også tviler på. Om du er kjent.med Kina som leverandør av større krigsfartøy så opplys oss gjerne.
    Det var bare en lett flåsete kommentar til at det eneste kriteriet du nevnte, var "mest mulig bang for the bucks". Dersom det er eneste kriterie, vil nok Kina være en selvskreven leverandør. Men som vi alle vet, er det mange flere hensyn å ta.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.160
    Antall liker
    12.861
    Det er som sagt de som poster drittkasting og de som troller som kan slutte med det. Det er jo som sagt bare å forholde seg til forumreglene så går det bra.

    Det jeg forundrer meg over er at det synes som om folk tror jeg gjør dette fordi jeg vil provosere. Prøv å sette dere inn i samme situasjon. Tror dere det er moro å bli utsatt for dette igjen og igjen? Nei, jeg gjør dette av en enkelt grunn: Fordi jeg vil at folk skal skjønne krigen, forstå hva som ligger bak og resonnerer deretter. Jeg vil at folk skal forstå at Vesten også bruker propaganda og at folk ikke skal la seg lure av dette spillet. Det er årsaken til at jeg ikke bare slutter til tross for all dritten jeg må se. At jeg har rett i det jeg skriver viser seg i all tydelighet når partene forhandler, så fakta er ikke vanskelig å finne. Det finnes ikke bevis på at Russland gikk til krig for å utvidet riket sitt. Kravene fra Russland har vært klare lenge før krigen startet, faktisk helt siden 90-tallet.
    Siden du trekker fram 90-tallet. Les Budapestmemorandumet, og forstå hva Russland har undertegnet på, og hvorfor.

    Og ellers: Ser du ikke hvordan du er selvmotsigende i din argumentasjon her? Hint: Bare slutt å forsvare deg, så får du fred.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.160
    Antall liker
    12.861
    Ehhh, så drittkastingen stopper hvis han "gir seg" ???
    Dette er jo nøyaktig samme retorikk som Putin?! Han skal stoppe med bombekastingen hvis Ukraina "gir seg".
    Noterer meg at mange her er villige til å gjøre nøyaktig som Putin for å få det som dem vil 😉
    Ja, hvem er det som fronter akkurat den argumentasjonslogikken, egentlig? Hvordan kan det da ha seg at det plutselig blir så vanskelig å forstå når man setter det i kontekst på den måten?
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.873
    Antall liker
    1.624
    Torget vurderinger
    1
    Chamberlain gikk inn en avtale med Hitler og Mussulini og det skulle komme fred, dette førte til ww2.
    "chambertrump" vil ha en avtale med en Putler om fred i Ukraina, hva tror du det fører på mon tro?


    Putler er en krigs president som eksisterer pga. dette. Blir det fred, da er Putin ferdig.
    Hovedgrunnen var nok meir å kjøpa seg tid til å bygga seg sjølv opp for Chamberlain. Storbritannia var Ikkje klåre for ein krig og hadde trong for å kjøpa litt tid.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    10.186
    Antall liker
    27.052
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Hovedgrunnen var nok meir å kjøpa seg tid til å bygga seg sjølv opp for Chamberlain. Storbritannia var Ikkje klåre for ein krig og hadde trong for å kjøpa litt tid.
    Dette er vel noe historisk ukorrekt??
    Chamberlain ville ikke krige mot Hitler. Det var derfor, Churchill ble valgt. Chamberlain forsøkte
    fra mere eller mindre første dagen å få han avsatt.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.121
    Antall liker
    4.898
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    OK: På tide med en liten YT-snutt om oppmarsjen til WW2.
    Jeg sier det med en gang: Jeg kan ikke fordra fyrens økonomiske/ politiske uttrykte holdninger, men han har skikkelig solide militære analyser; Det han sier om f eks Østfronten og ørkenen er IMO strålende gjort.
    Unnskyld delvis OT.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.410
    Antall liker
    3.201
    Torget vurderinger
    16
    Ehhh, så drittkastingen stopper hvis han "gir seg" ???
    Dette er jo nøyaktig samme retorikk som Putin?! Han skal stoppe med bombekastingen hvis Ukraina "gir seg".
    Noterer meg at mange her er villige til å gjøre nøyaktig som Putin for å få det som dem vil 😉
    Du kan også notere deg at noe fløy over hodet ditt.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.410
    Antall liker
    3.201
    Torget vurderinger
    16
    Beviser på at jeg har rett finner du i alle forhandlinger som har foregått og som foregår. Det er dere som bestemmer hvor lenge drittkastingen skal foregå. Det er ikke jeg som står for den. Jeg vil bare få frem fakta.
    Jeg vil bare få stoppet drittkastingen, og du sitter på nøkkelen. Selvom jeg på ingen måte forsvarer drittkastingen, så er det et klart faktum at den kunne vært unngått hvis du hadde handlet annerledes i starten. Mange har forsøkt å hjelpe deg, men kan ikke huske at du engang har sagt takk?
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    959
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Oslo
    Jeg vil bare få stoppet drittkastingen, og du sitter på nøkkelen. Selvom jeg på ingen måte forsvarer drittkastingen, så er det et klart faktum at den kunne vært unngått hvis du hadde handlet annerledes i starten. Mange har forsøkt å hjelpe deg, men kan ikke huske at du engang har sagt takk?
    Nei, det er de som bedriver drittkasting som kan stoppe det og det er de som burde ha vært fulgt opp med regelbrudd. Det er sunn fornuft. Det er ikke jeg som bryter regler. Det kan ikke være slik at det er tillat å drive med skittkasting med det mål å få fjernet en debatant som har et annet syn. Det er ikke slik demokrati og ytringsfrihet fungerer. Jeg forsøker å forteller hva som er sant, men mange her vil ikke se den. De setter skylappene på. Jeg ønsker at folk skal ta de av og se på problematikken fra flere sider. For det er som alltid to sider av en sak. Minst. Alt av bevis finner du i alle forhandlinger som har blitt gjort, men folk her snakker aldri om dem. Alt finner dere i avtalen som de var i ferd med å skrive under på i Istanbul. De underbygger alt det jeg har snakket om. Det finnes ikke bevis for at målet deres er å utvide rike deres og ta andre land.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.604
    Antall liker
    14.828
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    ^siden du er så glad i fakta. Her er fakta om Istanbulavtalen:
    1745492594168.png

    Det var ikke Boris Johnson, men avtalens innhold som var problemet. Den ville gitt russerne en pustepause på et tidspunkt hvor det gikk dårlig for de, samt legge forholdene til rette for forberedelser til fortsatt angrepskrig, mot et vingeklippet Ukraina.
     
    Sist redigert:

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    332
    Antall liker
    474
    Sted
    Minhus
    Det kan ikke være slik at det er tillat å drive med skittkasting med det mål å få fjernet en debatant som har et annet syn. Det er ikke slik demokrati og ytringsfrihet fungerer. Jeg forsøker å forteller hva som er sant, men mange her vil ikke se den.
    Annet syn og fakta går ikke sammen.
    Uansett hvordan du ser på fakta, er det fakta.
    Spinne fakta som fakenews og fakenews som fakta holder ikke.

    Sannheten, fakta osv. endrer ikke med hvordan du forteller man må se på det...

    Har du en annen mening, greit!
    Men, forvent ikke at "folk" er enige med deg bare fordi du synes noe og har en mening.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    959
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Oslo
    Annet syn og fakta går ikke sammen.
    Uansett hvordan du ser på fakta, er det fakta.
    Spinne fakta som fakenews og fakenews som fakta holder ikke.

    Sannheten, fakta osv. endrer ikke med hvordan du forteller man må se på det...

    Har du en annen mening, greit!
    Men, forvent ikke at "folk" er enige med deg bare fordi du synes noe og har en mening.
    Det er et innlegg som ikke gir mening for meg. Kan du ikke heller begrunne det du skriver? Er du søkende etter fakta? Setter du deg inn i sakene fra begge sider?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.809
    Antall liker
    578
    Jeg vil bare få stoppet drittkastingen, og du sitter på nøkkelen. Selvom jeg på ingen måte forsvarer drittkastingen, så er det et klart faktum at den kunne vært unngått hvis du hadde handlet annerledes i starten. Mange har forsøkt å hjelpe deg, men kan ikke huske at du engang har sagt takk?
    Dette er morsomt......
    Krigen i Ukraina kunne vært unngått hvis man hadde handlet annerledes i starten....check
    Trump har forsøkt å hjelpe Zeleskjy, men ble sur når han ikke sa takk.......check

    Du tenker nøyaktig som Trump og Putin, så hvorfor så sur på dem 🤷‍♂️
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    959
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Oslo
    Det var ikke Boris Johnson, men avtalens innhold som var problemet. Den ville gitt russerne en pustepause på et tidspunkt hvor det gikk dårlig for de, samt legge forholdene til rette for forberedelser til fortsatt angrepskrig, mot et vingeklippet Ukraina.
    Kan du ikke heller legge frem det de var iferd med å signere på? Poenget mitt er at den viser med all tydelig hva den krigen handler om.
     

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    332
    Antall liker
    474
    Sted
    Minhus
    Det er klart hva krigen handler, men det historiske perspektiv har du ikke fått med.
    25 år med løgn, propaganda og manipulasjon har gjort at Putin prøver å "MRGA" (fritt etter MAGA) med USSR som forbilde.
    Dette er krigen handler om.

    At alt av fakta rundt Ukraina og dens uavhengighet og suverenitet blir visket ut er nok ikke noe poeng for deg.

    Du bare prøver; "forsøker å forteller hva som er sant".
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.240
    Antall liker
    3.827
    Sted
    Liten by
    Dette er morsomt......
    Krigen i Ukraina kunne vært unngått hvis man hadde handlet annerledes i starten....check
    Trump har forsøkt å hjelpe Zeleskjy, men ble sur når han ikke sa takk.......check

    Du tenker nøyaktig som Trump og Putin, så hvorfor så sur på dem 🤷‍♂️
    En gang for alle, hva kunne vært gjort for at Russland IKKE tok Krim i 2014? Det var i all hovedsak da krigen startet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.759
    Antall liker
    3.396
    Sted
    Bergen
    Er i ferd med å gå inn i menneskesinnets enkleste felle; me like..
    De får som stemt inn og fortjent.. kanskje
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    11.601
    Sted
    Oslo
    Det finnes ikke bevis for at målet deres er å utvide rike deres og ta andre land.
    Og dette skriver du etter at Russland har annektert Krim og 4- fire- fylker/oblaster i sør Ukraina som de krever full kontroll over selv om de ennå ikke har greid å okkupere det fulle området?
    Det er greit å kunne lese og skrive og poste innlegg, men det hjelper fint lite når du overhodet ikke forstår hva du leser.
    I en demokratisk debatt er en av forutsetningene at man godtar fakta og ikke kommer med blatante løgner.
    Men deg om det, for deg er det tydeligvis skittkasting når du tas i usannheter og blatante løgner.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.617
    Antall liker
    44.177
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er du søkende etter fakta?
    Ja, og faktum er at Ukraina utsettes for en folkerettsstridig angrepskrig med hele katalogen av forbrytelser som krigsforbrytere ble hengt for i Nürnberg og Tokyo i 1945. Aggresjon, folkemord, krigsforbrytelser i fleng.

    Ingen ting i FN-traktaten gir mening hvis muskovia slipper unna med å stjele land, utrydde innbyggerne, annektere det som sitt eget, og få aksept for det. Da var etterkrigstidens «aldri mer» bare en utsettelse.
    Setter du deg inn i sakene fra begge sider?
    Ja. Jeg har trasket rundt både i kreml og på krasnaya plozdad, har sett suzdal og vladimir, forløperne til prinsipalitetet muskovia. Bryllupsbildet vårt ble tatt på høyden ved lomonosov-universitetet med utsikt over elven og byen moskva, buketten ble høytidelig lagt på den ukjente soldats grav ved kreml-muren til minne om stalins ofre. Jeg tror jeg forstår den muskovittiske versjonen av dette bedre enn de fleste. Og jeg liker den ikke.
    Det finnes ikke bevis for at målet deres er å utvide rike deres og ta andre land.
    Rent bortsett fra at de så sent som i dag krevde at ukrainske styrker skulle trekke seg ut fra de delene av de «annekterte» fylkene som muskovia ennå ikke har greid å ta med våpenmakt og overlate dem til muskovittene som en permanent del av imperiet.
    Leser du hva du selv skriver? Leser du hva muskovittene sier før du skriver det? Hva er «bevis» om ikke kremls egne krav teller?
     
    Sist redigert:

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    959
    Antall liker
    1.525
    Sted
    Oslo
    Og dette skriver du etter at Russland har annektert Krim og 4- fire- fylker/oblaster i sør Ukraina som de krever full kontroll over selv om de ennå ikke har greid å okkupere det fulle området?
    Årsaken til at de gjorde det var ikke for å få land i seg selv. Dette har jeg skrevet om mange ganger så det er ingen vits i å gjenta det noe mer.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.572
    Antall liker
    5.989
    Sted
    Sunnmøre
    Sidan vi ikkje har ein India-tråd, og eg definitivt veit veldig lite om India: eg trur sånt som dette er eit resultat av den geopolitiske ustabiliteten vi har akkurat no.


    Konspi ville tilseia at USA og Kina styrer kvar sine marionettar (høvesvis Pakistan og India), men eg trur ikkje det. India og Pakistan er regionale stormakter, dei er erkefiendar og det er lett å lesa det storpolitiske spelet som at no er noko (makt, hegemoni) på spelebrettet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.617
    Antall liker
    44.177
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sidan vi ikkje har ein India-tråd, og eg definitivt veit veldig lite om India: eg trur sånt som dette er eit resultat av den geopolitiske ustabiliteten vi har akkurat no.


    Konspi ville tilseia at USA og Kina styrer kvar sine marionettar (høvesvis Pakistan og India), men eg trur ikkje det. India og Pakistan er regionale stormakter, dei er erkefiendar og det er lett å lesa det storpolitiske spelet som at no er noko (makt, hegemoni) på spelebrettet.
    Neppe. India og Pakistan har vært i lavintensitets krig i årevis. Søker man visum til India må du svare på et antall spørsmål om eventuelle forbindelser i Pakistan. Nå sist skjedde dette:
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.160
    Antall liker
    12.861
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn