Upsampling, like bortkastet som kabler?

[Anonym]

Siden kabelkranglene er hyppigere enn noen gang velger jeg å starte en tråd hvor jeg spør om i hvilken grad upsampling har noen effekt på lyden sammenlignet med kabler?

Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac. Synes forskjellen med og uten upsampling også er minimal.

Markedsføringstriks eller er trådstarter døv?

 

[OMF]

Hei!

Jeg har ikke eksperimentert nevneverdig med dette, men jeg kan vel i grunn ikke si at jeg har avdekket noen forskjell på å avspille mine red book Cder på 44, 88 eller 176Khz.

Mvh
OMF

 

[Oblivion]

Siden kabelkranglene er hyppigere enn noen gang velger jeg å starte en tråd hvor jeg spør om i hvilken grad upsampling har noen effekt på lyden sammenlignet med kabler?

Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac. Synes forskjellen med og uten upsampling også er minimal.

Markedsføringstriks eller er trådstarter døv?

Det kommer ann på hva du egentlig mener?

1. Hva mener du med

Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac.

??
Mener du at du spiller 96k og 192k musikk som du ikke hører forskjell på?

2. Forskjellen med og uten upsampling er minimal sier du..
Det er nok ofte riktig fordi ingen ny/ekte/virkelig informasjon blir lagt til, og når det lages "nye" samples etter en eller annen algoritme blir det lagt til "ny" informasjon som med stor sikkerhet ikke er riktig.
Og så kommer det ann på kvaliteten på upsampler og hvor mye støy den legger til...

 

[Bach_Man]

Oppsampling er nok i hvert fall sterkt overvurdert, i markedsføringsøymed er det jo gull verdt å kunne skrive 24bits 192kHz på fronten av spilleren. Men forøvrig går det jo an å lage gode spillere både med og uten oppsampling.

 

[vredensgnag]

Pass på å skille mellom opptak i høyere oppløsning, og opptak i lavere oppløsning som upsamples eller resamples til høyere bitrater.

Man upsampler når bitrate økes i rene multipler (44.1>88.2, for eksempel), og resampler når man går opp i multipler der man må rekalkulere utgangssample. F.eks. 44.1>96.

Jeg har ved ulike anledninger, men ikke alltid, opplevd forskjell på samme musikk i 16/44.1 og 24/96 -- begge versjonene var "nedsamplet" fra det opprinnelige høyoppløsningsopptaket og det dreide seg om musikk som er i alminnelig distribusjon.

Og jeg har lært meg å være skeptisk til alle påstander om tilgjengelighet av high-res -- i noen tilfeller er det snakk om 16/44.1 som er bumpet opp. (Litt som når man bruker cd-master for å lage en ny vinylmaster ...)

 

[Asbjørn]

Teorien er vel at man kan lage et brickwallfilter med snillere egenskaper hvis man har høyere samplerate før D/A-konvertering. Verdien av oppsampling kommer i så fall an på hvor god man er til å lage et filter uten rippel og annen ugreie.

Jeg ser at noen high-end-produsenter har begynt å konvertere fra 16/44.1 PCM til DSD før de gjør noe som helst annet med signalet. Da blir resten mye enklere, så det kan jo ha noe for seg. Noen som har testet?
http://www.dcsltd.co.uk/product/scarlatti-cd-sacd-transport

 

[Anonym]

Siden kabelkranglene er hyppigere enn noen gang velger jeg å starte en tråd hvor jeg spør om i hvilken grad upsampling har noen effekt på lyden sammenlignet med kabler?

Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac. Synes forskjellen med og uten upsampling også er minimal.

Markedsføringstriks eller er trådstarter døv?

Det kommer ann på hva du egentlig mener?

1. Hva mener du med

Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac.

??
Mener du at du spiller 96k og 192k musikk som du ikke hører forskjell på?

2. Forskjellen med og uten upsampling er minimal sier du..
Det er nok ofte riktig fordi ingen ny/ekte/virkelig informasjon blir lagt til, og når det lages "nye" samples etter en eller annen algoritme blir det lagt til "ny" informasjon som med stor sikkerhet ikke er riktig.
Og så kommer det ann på kvaliteten på upsampler og hvor mye støy den legger til...

1. Mener at jeg knapt nok hører forskjell med og uten upsampling ved avspilling av redbook.

 

[Cobra2]

Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

Arne K

 

[timc]

Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

Arne K

Er helt enig på generell basis.


-Tim

 

[VilhelmW]

Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

Arne K

Er helt enig på generell basis.


-Tim

Enig! Jeg klarer meg lenge med +bitteknologien til Densen. Det gir tilnærma analog lyd fra cd'en.

mvh. VilhelmW

 

[tkr]

Pussig.

Alle som har vært innom, har hørt forskjell på 16/44.1 og 24/48 her hos meg.


mvh

 

[tweakMan]

Det er 3 varianter av upsampling...og opptil flere måter å "gjennomføre/realisere" hver av disse 3 "synsvinklene på.
Wadia, Anagram, Burr Brown, DCS, Ayre, Meridian, Meitner, Steve Nugent, Teac, Apple, Erik de Castro Lopo, Chord, Accustic Arts + flere
Jeg kommer til rundt 14-15 hovedrettninger... hvor løsningene er FORSKJELLIG!
Nyquist, Shannon, Whittaker og Kotelnikov, dere visste nok ikke at deres skaperverk skulle bli utsatt for... upsamplingens teori?
Høh? Tenk at Digital, ble oppfunnet i 1928 dere!!!! Det er helt utrolig!!! Matten var "ferdig i 1959 ca.
Upsampling, tror jeg enda er under utvikling!!!

Trådstarter er nok ikke døv... Men det betyr heller ikke at forskjellene i din dac IKKE er der. De kan være små, det er ikke sikkert at
all musikk klarer å "showcase" dette hørbart. Selvsagt, det er en mulighet for at du ikke er klar over at du har hørt det... selv om du har
forskjellen altså.

Og så, er det jo avhengig av att kildefil lar seg upsample... Det er ikke alle filer, grunnet måten de ble digitalisert på hvor dette funker
100%... avhengig igjen av de nermest 15 matematiske metodene å faktisk da upsample på!

Jeg har ikke peiling på hvilken av de som er mest korrekt... Men jeg kan høre forskjeller. De ER av og til små, av og til ikke små.

Ja, jeg tror at det er tilfeller der "upsampling" bare er gimmick... men dette tror jeg det er mindre og mindre av.
Man begynner å få "teken" på teknologien nå altså!!! Det gjør man.

mvh

 

[totte]

Pussig.

Alle som har vært innom, har hørt forskjell på 16/44.1 og 24/48 her hos meg.


mvh

Og jeg syntes det låt klart åpnere og bedre oppover på 48, hvilket jeg på ingen måte forventet eller skjønner. Kanskje algoritmen gir en ørevennlig glatting? Jeg aner ikke, men sammenlikning av up- og resampling til ca samme frekvens (88.2 vs 96, 176.4 vs 192) kan kanskje si noe om hva som skjer?

 

[Valentino]

Har resamplet all min 96khz til 44.1 jeg. Pytt pytt.

Ja, jeg har tatt vare på de dyrekjøpte originalfilene.

 

[tomerik]

På min Cary 306-spiller kan jeg velge mellom 44.1, 96, 192, 384, 512 eller 768 kHz upsamling. På noen plater er det stor forskjell, på andre hører jeg ingen forandring når jeg varier samlingen. Stort sett står den på 192 kHz.

 

[Roberth]

Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

Arne K

Nå er dette en gammel tråd, men at dette med at litt av rytmen og musikaliteten forsvinner er ikke korrekt spør du meg, da jeg snakket med konstruktøren av dacen jeg har nå, som oppsampler, utviste jeg min skepsis etter som jeg ikke får høre dacen før jeg kjøper den, han sa at det er stor forskjell på hvor god implementeringen av oppsamplingen er i fra dac til dac og alle dacene jeg nevnte at jeg hadde samme erfaring som cobra2, mente han ikke hadde gode implementasjoner av oppsampling.

I allefall, dacen jeg har nå vil jeg si er på høyde med audio note dacen jeg hadde når det gjelder rytmer og musikalitet, vil på en måte påstå at den er enda bedre etter som den har raskere lyd(slewrate det kalles?), og i tillegg mye mer korrekt lyd.

Om dette konstruktøren sier stemmer eller ikke vet nå ikke jeg, kan kansje være andre ting som analogstadiet på dacene som utgjør forskjellen?

 

[Inter]

Jeg har en Bryston BDA3 med upsampling og jeg hører ingen nevneverdig forskjell, så jeg har den knappen stående til off.

 

[Balle Clorin]

Hadde en Bladelius med knapp for on/ off upsampling. Hørte ikke noen forskjell selv om det metematisk skulle være det..Hører heller ikke forskjell på de 3 ulike filtrene på dagens CD spiller.. selv om det beviselig er forskjell, mulig effekten er på høye frekvenser jeg ikke enser lengre

 

[Erlendb]

Hører ingen forskjell jeg heller.

 

[Voff]

Det bør ikke være forskjell medmindre produktet er feilkonstruert....

 

[lovemusikk]

Det bør ikke være forskjell medmindre produktet er feilkonstruert....

Rega DAC har vel noe slikt?. Er jo forskjell der.
Feilkonstruert? Nå ligner det på Asbjørn sine svar når det gjeld kabler Ikke at det er feil da

 

[utgatt60135]

Hadde en Cary spiller med up-sampling. Det var såvidt hørbare forskjeller, men ikke så lett å bedømme om det var bedre eller dårligere annet enn de høyeste verdiene. Da ble det littegrann dårligere lyd.

 

[steinost]

Er vell en grunn til att mangeforetrekker gamle opptak, mer dynamikk.

 

[Aurora]

Mulig jeg misforstår her, men upsampling gir ikke mer dynamikk enn det som ligger i utgangspunktet - med mindre det passerer gjennom en prosessor som legger til ting for egen regning...

 

[Viking]

På Denafrips Terminator så er lyden adskillig mer naturlig, åpen og ekte i NOS modus

 

[Kristian]

Kvalitet på oppsampling/resampling er hvordan det er gjort, som så mye annet. Jeg har Burmester 001 CD/DAC og den tror jeg spiller i 24bit/96kHz. Låter fantastisk både som CD og som DAC (avhengig av signalet inn). Og kort kommentar til tråd-tittel: kabler og strøm har mer å si for lyd og bilde enn de fleste er villige til å innrømme. Også digitalkabler. Hadde jeg fjernet mine kabler fra anlegget og satt inn «plastikk» hadde det spilt middelmådig. Med høy kvalitet på kabler og strøm - meget musikalsk og åpen lyd og knivskarpt bilde. Har byttet såpass mange ganger at jeg har vært gjennom oppsett jeg ikke ble fornøyd med. Skuffet over lyden fra DAC-en du bruker? Prøv med en skikkelig bra coax/USB-kabel! Min 001 reagerer lett ved bytte av slik. Og husk å vende støpslene riktig/samme vei i stikkontaktene. Så bortkastet...? Not!