Innbrenning av kabler - swada eller virker det?

funbunny · 21.04.2014

Jeg har aldri hørt om at innbrenning av kabler finner sted innen andre bransjer enn Hi-Fi bransjen. Oppbrendte kabler derimot... Hva med utstyr innen forskning/vitenskap, brenner de inn kablene for at utstyret skal fungere optimalt? Har NASA egen kabelbrenningsmaskin slik at ikke avansert elektronisk utstyr feiler under kritisk bruk? Hva skjer under innbrenning som forbedrer lyden ( og forbedrer måten kabelen frakter elektronene på )?

jeg har opplevd at et anlegg "setter seg" en dag eller to etter at det har blitt oppkoblet. Også at utstyr må stabilisere seg gjerne ett til to døgn påslått før det låter optimalt. Jeg har imidlertid aldri fornemmet at en kabel har prestert bedre etter en tids bruk.

TANDBERGEREN · 21.04.2014

Jeg ville blitt svært skuffet dersom egenskapene til komponenter og kabler i mitt anlegg hadde forandret egenskaper etterhvert som de er i bruk.

For ett kan jeg garantere: Skulle det eksistere noe slikt som "innbrenningstid" på slikt utstyr, så ville det aldri ha stoppet opp etter så og så mange timer "innbrenning".
De eneste omponenter som jeg ser for meg kunne finne på å ha en slik "innbrenningstid" så måtte det være svært marginelt utvalgte elektrolyttkondensatorer.

Kan jo ellers nevne følgende: De fleste produsenter av kritisk elektronisk utstyr har faktisk en "innbrenning" som en del av produksjonsprosessen.
Greia med den er at elektronikk har det med å enten feile i løpet av de første par-tre dagene med normalt bruk, eller ikke på flere år.
Og da peker jeg på velkonstruert elektronikk.
Og ja: De apparatene som feiler etter en slik innbrenning" blir tatt tilbake i produksjonen, reparert og "innbrent" på nytt.
Alle som overlever "innbrenningen" går videre ut til kundene.

Distinctive · 21.04.2014

Mil-Spec adresserer 'heat-soak' stress test på høy temperatur og fuktighet.
Dette forkorter levetiden på komponentene.
På jobben hadde vi en egen testcontainer for slike tester.
I tillegg kan momenter som MTBF og MTTR bringes inn.

Når det gjelder innbrenning av kabler er min mening at poenget med denne er at man tørker ut isolasjonen på kablene slik at dielektrikum konstanten blir mer homogen og forutsigbar, noe som gagner lydkvaliteten.
Mao, istedenfor at kapasitansen kryper over tid, så tvinges denne prosessen gjennomført over et kort tidsrom.

espege · 21.04.2014

^ Litt som å legge seg i et solarium for å få rynker – og evt. hudkreft – med én gang, eller?

mvh e

slowmotion · 21.04.2014

Like greit å legge kablene i steikeovnen på lav varme, da? En dag i ovnen, og isolasjonen burde være fin og sprø ....

TANDBERGEREN · 21.04.2014

Distinctive skrev:
Mil-Spec adresserer 'heat-soak' stress test på høy temperatur og fuktighet.
Dette forkorter levetiden på komponentene.
På jobben hadde vi en egen testcontainer for slike tester.
I tillegg kan momenter som MTBF og MTTR bringes inn.

Når det gjelder innbrenning av kabler er min mening at poenget med denne er at man tørker ut isolasjonen på kablene slik at dielektrikum konstanten blir mer homogen og forutsigbar, noe som gagner lydkvaliteten.
Mao, istedenfor at kapasitansen kryper over tid, så tvinges denne prosessen gjennomført over et kort tidsrom.

Greia er at en slik innbrenning av kritisk utstyr skjer ved temperaturer et godt stykke over forventede omgivelsestemperaturer for utstyret.
Ved temperaturer OVER 60°C.
Noe slikt vil en "HiFi-kabel aldri bli utsatt for, heller ikke under den type "innbrenning" man gjerne ser referert til i HiFi-blader og "dylika".
Kapasitets"krypingen" i kabler vil uansett bevege seg i et område som aldri noensinne vil ha noen som helst slags betydning.
Om man tenner på de derimot.

Distinctive · 21.04.2014

@slowmotion;
Vel, rommet med kablene skal jo evakuere fuktigheten, da.
En hårtørker som sirkulerer lufta på badet tørker nødvendigvis ikke ut baderommet.

Distinctive · 21.04.2014

Mil-spec er vel normalt 55+

TANDBERGEREN · 21.04.2014

Distinctive skrev:
Mil-spec er vel normalt 55+

Sant nok.
Men høyere temperaturer er i bruk også.

Har en del å gjøre med hva slags temperaturer man forventer at utstyret kan bli utsatt for.
Er som kjent langt dyrere å reparere et apparat som har forlatt fabrikken, enn et som fortsatt er på produksjonsbåndet.

TANDBERGEREN · 21.04.2014

Distinctive skrev:
@slowmotion;
Vel, rommet med kablene skal jo evakuere fuktigheten, da.
En hårtørker som sirkulerer lufta på badet tørker nødvendigvis ikke ut baderommet.

Selv kjøper jeg kabler fra produsenter som holder seg over vannet.
Dermed vil det svært sjelden eksistere noen som helst slags fuktighet fanget inne i kabelisolasjonen.
Er du forresten klar over hvor store sprang luftfuktigheten i stua di faktisk har gjennom året?

funbunny · 21.04.2014

Hmmm, ser at flere her deler min skepsis til kabelinnbrenning. Norsk hifi presse ( ikke så vanskelig å gjette hvilket blad...) har i de senere år vektlagt innbrente kabler og ferdig innspillte forsterkere etc. Øker dette troverdigheten til den kulørte presse?

Final · 21.04.2014

Innbrenning av kabler.... Hmmfff. At pengene brenner i lommeboken til audiofile når noe nytt kommer, ja det er er den eneste innbrenningen jeg tror kan dokumenteres

Final

slowmotion · 21.04.2014

Distinctive skrev:
@slowmotion;
Vel, rommet med kablene skal jo evakuere fuktigheten, da.
En hårtørker som sirkulerer lufta på badet tørker nødvendigvis ikke ut baderommet.

Jeg beklager, men jeg klarer ikke ta emnet helt alvorlig. Min feil.

DagT · 21.04.2014

Hvis kabler må brennes inn burde lett brukte kabler vært dyrere enn helt nye

Bjørn ("Orso") · 21.04.2014

funbunny skrev:
Øker dette troverdigheten til den kulørte presse?

For mange av oss har troverdigheten fra den kanten vært omtrent lik null i mange år.

grammofon · 21.04.2014

Det er ikke bare kablene som skal spilles inn. Da jeg kjøpte en preamp, samt noen kabler for et par år siden, fikk jeg opplyst av selgeren at ikke bare kablene, men også hver enkelt inngang på preampen måtte spilles - eller brennes - inn for å yte maksimalt - og det i flere hundre timer. Med seks forskjellige innganger ble det ca 1200 timer eller noe sånt. Utgangene nevnte han ikke, men de måtte sikkert spilles inn de også. Det var ingen grunn til å klage på noe som helst før alt var spilt inn. .... Han var tydeligvis redd for klager han der...

Virgo · 21.04.2014

Den må ikke brennes inn. Derimot vil enhver komponent som skiftes ut, inkl kabler, forstyrre magnetfeltene/rfstøy/spenning som alle komponentene avgir. Dermed må selve anlegget i sin helhet inn i en ny liten innspillingsperiode. Se på det som en pendel, som ved årsmå forandringer begynner å svinge,bevege på seg..det vil gå litt tid før pendelen er helt rolig igjen. Når jeg skifter komponenter, uansett hva det er, tar jeg av alt, å setter det noenlunde samtidig på igjen. Nullstilller magnetfelt/spenning.
Dette kan forøvrig lett måles ved en billig Clas spenningsdetektor (Spenningsdetektor | Clas Ohlson) og du hører lett forskjellene ved før og etter måling, tenker da på spenningsfeltets radius. Da ser du forøvrig også hvordan alle komponenter står innenfor hverandres felt, som igjen påvirker lyden

Mala · 21.04.2014

Hvor lenge var det en kabel kunne vare før den måtte byttes ut? Var noen her inne som kom med konkrete tall..ha.

;D

DagT · 21.04.2014

Innbrenning av aktive komponenter er vel ikke kontroversielt, men kabler? Jeg stiller meg tvilende inntil noen kommer med en fornuftig forklaring.

Audiophile-Arve · 21.04.2014

Eg har hatt kablar som måtte hivast etter ei stund. Eller reparerast (noko eg ikkje gadd stresse med). Pluggane datt av. Då verka dei ikkje meir. Dei nye kablane verkar mykje betre, for der sit pluggane skikkeleg fast.

utgatt19288 · 21.04.2014

På side 8 er et eksempel på kretsskjema for "innbrenning" - da ble det med engang litt tydligere regner jeg med.

http://www.hagtech.com/pdf/frycorder.pdf

Hagerman står bak The Trumpet RIAA - class A rating i Stereophile. Han liker sikkert tøyse med Audiophile på fritiden med å lage leketøy. Tror dere ikke....

TANDBERGEREN · 21.04.2014

Innbrenning med en hel watt?

Impressive.

Fint skjema da.

Dr Dong · 21.04.2014

Selvfølgelig virker det!

http://www.hifisentralen.no/forumet...av-kabler-myte-eller-fakta-15.html#post173190

Scrooge · 22.04.2014

Audiophile-Arve skrev:
Eg har hatt kablar som måtte hivast etter ei stund. Eller reparerast (noko eg ikkje gadd stresse med). Pluggane datt av. Då verka dei ikkje meir. Dei nye kablane verkar mykje betre, for der sit pluggane skikkeleg fast.

Utbrente kabler, altså?

FlacMan · 22.04.2014

Hvordan hadde det fungert å koble en kabel til et 9-volts batteri f.eks.? Mulig man trenger en motstand for at det ikke skal tømmes fort.
Ikke det at jeg tror at det hjælper, liksom...

Asbjørn · 22.04.2014

DagT skrev:
Innbrenning av aktive komponenter er vel ikke kontroversielt, men kabler? Jeg stiller meg tvilende inntil noen kommer med en fornuftig forklaring.

Da tror jeg du blir nødt til å vente en stund. Jeg ser ingen fysisk grunn til at dette skulle ha noe for seg. Derimot er det praktisk for en forhandler å argumentere med en "innbrenningstid" som er lengre enn angrefristen. Dessuten legger jeg merke til at "innbrenningstiden" har omtrent samme lengde som tiden det tar for en nevrotisk audiofil å senke skuldrene og slutte å lytte etter feil og mangler etter en nyanskaffelse. Etter noen hundre timer spilletid er det sikkert en annen oppgradering på gang i stedet.

vredensgnag · 22.04.2014

Fidelity tok for seg Nordosts VIDAR innbrenningsenhet. En artikkel det er verdt å finne og lese.

kortvarig · 22.04.2014

Ja jeg mener der kan være noget om det, jeg har bl.a. arbejdet med F16 radarskærme og styringer, de blev brændt ind i meget lang tid og blev med jævne mellemrum taget ud af klimaskabet og testet og justeret , justeringerne drev hele tiden og komponent-fejl opstod. Fandt man en fejl så måtte vi ikke selv lodde det var specielt autoriseret personale til.
På Bruel og Kjær foregik det på nogenlunde samme måde men med knapt så store krav.

Så generelt er burn in vigtigt i den professionelle branche, for at få justeringer til at falde på plads og opdage de fejl som ellers ville være kommet på en tidspunkt alligevel i produktets levetid, typisk i starten.
Burn in er stress og forceret ældning.

Jeg mener også kabler ændre sig ved "ind-brænding/brug" men hvad der lige sker tør jeg ikke sige
Men den mest udbredte teori omhandler vist det som er beskrevet herunder.
Overgangen mellem ledemateriale og dielektrikum skulle med tiden "sætte sig/stabilisere" sig lidt således at processen herunder ændre sig en smule, lodninger skal også typisk have lidt tid til at "sætte sig", og overgangene mellem stik og bøsninger ligeså.

Jeg forstiller mig at indbrænding som skyldes ændringer i i dialektrikum sikkert har et forløb som beskrevet her:

http://www.atceramics.com/Userfiles/dielectric_aging.pdf

og her

http://www.knowlescapacitors.com/Fi...n/Technical Info/Application Notes/an0006.pdf

Cadillacman · 22.04.2014

Electrocompaniet hadde jo kabler som ble frosset ned til flere hundre grader. Hvilken hensikt hadde det ?

kortvarig · 22.04.2014

Cadillacman skrev:
Electrocompaniet hadde jo kabler som ble frosset ned til flere hundre grader. Hvilken hensikt hadde det ?

Cryogenic treatment - Wikipedia, the free encyclopedia

nb · 22.04.2014

Veter på den første kabelprodusent som sier at de har fryst ned sakene til under -273,15 grader celsius gjennom en hemmelig prosess.

Syncrolux · 22.04.2014

Jeg frykter at lyden bli veldig kald med slik cryo-behandling.... men kanskje alt snur på hodet hvis man passerer under 0 grader K ?

LMC · 22.04.2014

cryo behandling er en kjent metode innen forsvar og en endel industri samt racing
det er påvist at en del metaller får høyere slitestyrke
bla brukes det innen dragracing og innen industri der man har behov for slitesterke skjæreflater
Stonebridge Cryoscience - Cryo-Treatment
vedr cablecooking.....bare for at ingen har klart å dokumentere målemessig effekten av dette, betyr ikke at det ikke er noe som påvirkes.....
mvh
Leif

DagT · 22.04.2014

Morsomt at cryobehandling dukker opp i en tråd om innbrenning

Det er mulig cryobehandling har en effekt på krystallstrukturen i kobber, men slike krystaller har en tendens til å komme i likevekt med omgivelsestemperaturen, særlig når du øker den. Så jeg ville tro at krystallstrukturen etter en viss tid omorganiserer seg tilbake til naturlig tilstand ved romtemperaturen fordi temperatur gir en viss bevegelse i strukturen. Det gjelder ikke minst hvis innbrenning skulle ha noe for seg, for hva annet kan skje med kobberet enn at krystallstrukturen på en eller annen måte skulle endre seg på grunn av strømmen som går gjennom?

Du ser noe lignende ved herding av stål. Da varmer du opp og avkjøler brått, slik at feilene i krystallstrukturen "fryses" i stålet. Du ødelegger herdingen igjen ved å varmet opp stålet og deretter la det langsomt kjøles ned.

LMC · 22.04.2014

bare påtagelig hvor mange som bare latterliggjør noe uten egentlig å bidra på noen som helst måte.....
jorda viste seg faktisk å være rund.....til slutt.....
mvh
Leif

Distinctive · 22.04.2014

Det kommer sikkert et gjennombrudd mhp. superledere i romtemperatur.
Da blir det garantert en revitalisering av kabeldebatten.

nb · 22.04.2014

LMC skrev:
jorda viste seg faktisk å være rund.....til slutt.....

Det har vært kjent par tusen år for øvrig, de gamle egypterene regnet ut jordas omkrets nesten helt riktig.

LMC · 22.04.2014

så om kabeldebatten har vart i la oss si 30 år, har vi litt å gå på

mvh
Leif

HC · 22.04.2014

nb skrev:
Veter på den første kabelprodusent som sier at de har fryst ned sakene til under -273,15 grader celsius gjennom en hemmelig prosess.

Hva med overlyshastighet?

funbunny · 22.04.2014

LMC skrev:
så om kabeldebatten har vart i la oss si 30 år, har vi litt å gå på
mvh
Leif

Vel, kabeldebatten har kanskje vart i 30 år, men svindel har forekommet siden tidenes morgen. Hvis en forandring i lyden koster mye penger vil vi ledes til å tro at det er en forbedring. Som "gammel" audiofil vet jeg hvor lett det er å være usikker på om en forandring er til det bedre eller verre noen ganger. Da må man ha litt tid for å verifisere hva som har skjedd. Som nevnt tidligere så har jeg aldri hørt forandringer på en kabel, men jeg hører forskjell på kabler, plugger og direkteloddinger. Jeg har også flere kabler som er retningsbestemte, om jeg snur disse feil vei hører jeg heller ikke forskjell...

funbunny

Innbrenning av kabler - swada eller virker det?

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

utgatt19288

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

vredensgnag

Gjest

Banned

Overivrig entusiast

Banned

nb

Gjest

Syncrolux

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

nb

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast