Espen L sitt system.

Powerpoint · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Hmmmmmmmmmmmmmm...her var det litt sprikende meninger ispedd råd basert på synsing.
Personlig må jeg si at Espen L sitt anlegg låter usedvanlig oppløst, med ubendig kontroll og attack, ikke minst i bassen.
Samtidig spiller det utrolig utvungent uten å bli hardt og skrikende (jmfr. tidligere innlegg mhp lytteinntrykk).

Dog tror jeg det er svært viktig og ikke se seg blind på målinger, men også bassere seg på erfaring.
Måleapparater kan juge så det renner av dem dersom de ikke er kalibrert (både apparatet, og den som trykker på knappen(e)).
Eksempelvis har jeg førstehånds erfaring gjennom >23 år med målinger av pH, turbiditet, konduktivitet, redoks ut på feltarbeid og inne på lab. Så jeg mener å ha ørlite greie på kalibrering, dog ikke med mikrofoner. Jeg påstår altså IKKE at DENNE målingen som er vist her er uriktig, men jeg stusser jo over 13 db forskjell.
Hvilket tyder på ørevoks i oljeplattform klassen hos undertegnede 8) og jamakr under vår 5 timer lytteseanse hos deg.
Neida, jeg tror forklaringen mer ligger i den totale kvaliteten på anlegget, og de akustiske tiltakene tross skjev plassering og 13 db dipp.
Dersom dippen er reell går akustikk tiltakene i magiklassen, og det gjør jo ikke noe ;D

Det hersker vel liten tvil om at CD-transport, DAC og forsterkere er av høy klasse, såvel mekanisk som elektrisk.
Dette tilkjennegis med en helt utvunget detaljrikdom i gjengivelsen, og en kontroll som mange av oss drømmer om å ha. Espen er så heldig at han har det.

Som flere nevner er anlegg med snorett frekvenskurve og sterkt etterstrebet nøytralitet fra eieres side tidvis en prøvelse å legge lyttemuskelen til.
Således mener jeg Espen er på rett vei med sitt anlegg.
Takk for tiltroen Espen, tross min 13 db svekkede hørsel 8) og manglende gangsyn

Millmaker · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Jeg var klar over at du biampet høyttalerene, så derfor mener jeg dette er under full kontroll. Hadde du derimot feks. hatt doxa forsterkere ville det stilt seg veldig annerledes

Denne invitasjonen lar jeg ikke gå i fra meg, og det vil også gi meg en vekker angående mine planer - mellomtonen din er i øverst referanseklasse
[/quote]

Hei og takk for hyggelig møte hos deg Tom. Hva mener du med feks hatt Doxa forsterkere her? Vurderer å biampe mine 2xDoxa 73 for å prøve, er ikke det å anbefale syns du? I dag brukes de som monoblokker, en til hver høyttaler.

Ikke meningen å kuppe tråden Espen, ble bare litt nyskjerrig!

Ellers et fantastisk anlegg du har her!

Scrooge · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Powerpoint skrev:
Hmmmmmmmmmmmmmm...her var det litt sprikende meninger ispedd råd basert på synsing.

Det må jo nødvendigvis bli synsing, for den / de som ikke har hatt mulighet for en "onsite-opplevelse"?
"Synsingen" for min del, er basert på målingene som er lagt ut.

Powerpoint skrev:
Personlig må jeg si at Espen L sitt anlegg låter usedvanlig oppløst, med ubendig kontroll og attack, ikke minst i bassen.
Samtidig spiller det utrolig utvungent uten å bli hardt og skrikende (jmfr. tidligere innlegg mhp lytteinntrykk).

Tviler ikke på det.

Powerpoint skrev:
Dog tror jeg det er svært viktig og ikke se seg blind på målinger, men også bassere seg på erfaring.
Måleapparater kan juge så det renner av dem dersom de ikke er kalibrert (både apparatet, og den som trykker på knappen(e)).

Deler så avgjort den oppfatningen!
Men såsant målingene er realistiske, så er det jo en grunn til å reagere / kommentere disse.

Powerpoint skrev:
Eksempelvis har jeg førstehånds erfaring gjennom >23 år med målinger av pH, turbiditet, konduktivitet, redoks ut på feltarbeid og inne på lab. Så jeg mener å ha ørlite greie på kalibrering, dog ikke med mikrofoner. Jeg påstår altså IKKE at DENNE målingen som er vist her er uriktig, men jeg stusser jo over 13 db forskjell.
Hvilket tyder på ørevoks i oljeplattform klassen hos undertegnede 8) og jamakr under vår 5 timer lytteseanse hos deg.
Neida, jeg tror forklaringen mer ligger i den totale kvaliteten på anlegget, og de akustiske tiltakene tross skjev plassering og 13 db dipp.
Dersom dippen er reell går akustikk tiltakene i magiklassen, og det gjør jo ikke noe ;D

Hvilken dipp?
I flg grafen, så er det vel heller snakk om en real "peak" i 50Hz-området?

Er absolutt ikke i "kranglemodus" her, bare så det er avklart.

uob · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Powerpoint skrev:
Hmmmmmmmmmmmmmm...her var det litt sprikende meninger ispedd råd basert på synsing.
Personlig må jeg si at Espen L sitt anlegg låter usedvanlig oppløst, med ubendig kontroll og attack, ikke minst i bassen.
Samtidig spiller det utrolig utvungent uten å bli hardt og skrikende (jmfr. tidligere innlegg mhp lytteinntrykk).

Dog tror jeg det er svært viktig og ikke se seg blind på målinger, men også bassere seg på erfaring.
Måleapparater kan juge så det renner av dem dersom de ikke er kalibrert (både apparatet, og den som trykker på knappen(e)).
Eksempelvis har jeg førstehånds erfaring gjennom >23 år med målinger av pH, turbiditet, konduktivitet, redoks ut på feltarbeid og inne på lab. Så jeg mener å ha ørlite greie på kalibrering, dog ikke med mikrofoner. Jeg påstår altså IKKE at DENNE målingen som er vist her er uriktig, men jeg stusser jo over 13 db forskjell.
Hvilket tyder på ørevoks i oljeplattform klassen hos undertegnede 8) og jamakr under vår 5 timer lytteseanse hos deg.
Neida, jeg tror forklaringen mer ligger i den totale kvaliteten på anlegget, og de akustiske tiltakene tross skjev plassering og 13 db dipp.
Dersom dippen er reell går akustikk tiltakene i magiklassen, og det gjør jo ikke noe ;D

Det hersker vel liten tvil om at CD-transport, DAC og forsterkere er av høy klasse, såvel mekanisk som elektrisk.
Dette tilkjennegis med en helt utvunget detaljrikdom i gjengivelsen, og en kontroll som mange av oss drømmer om å ha. Espen er så heldig at han har det.

Som flere nevner er anlegg med snorett frekvenskurve og sterkt etterstrebet nøytralitet fra eieres side tidvis en prøvelse å legge lyttemuskelen til.
Således mener jeg Espen er på rett vei med sitt anlegg.
Takk for tiltroen Espen, tross min 13 db svekkede hørsel 8) og manglende gangsyn

13db på 50hz er ikke så mye som man skulle tro. Om man hører på forskjellige toner i like styrke. (la oss si 80db) så vil en 50hz tone høres mye svakere ut en en 1khz tone. Og veldig mye musikk (ihverfall den jeg hører på) er mikset ganske lyst. Da vil en god stigning fra 150 hz f.eks bare virke naturlig. Og siden vi jo egentlig ikke vet hvordan musikken er mikset eller skal lyde vil vi like mere bass (ofte) en det som en snorrett kurve vil gi oss. Mange høytalere er jo også tunet slik, f.eks. de meget lovprisede Magico q5 (http://www.stereophile.com/content/magico-q5-loudspeaker-measurements).

Det er ikke noe tvil om at målinger er utrolig viktig om man skal prøve å gjøre noe med rommet eller ratte eq. Men man må jo ikke se seg blind på linjen, man må kunn bruke det til ett verktøy for å finne den lyden man liker best. (og selvfølgelig ikke tolke en kurve uten også samtidig å høre på hvordan dette låter. ) Så som altid, måle for å finne ut om man er på vei, og lytte for å vite når man er fremme.

Noe kan sikkert bli bedre her også, men det kan det vel samme hvor bra det er, og hadde det ikke vært mulig å få det bedre, så hadde det jo vært litt kjedelig. ;D

Espen L · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Scrooge skrev:
Neppe..

Så flott at du svarer for meg da Scrooge ;D og det uten og ha hørt dette systeme i et eneste sekund

Denne hobbyen er merkelig dere hehehe
Mvh: Espen L

Scrooge · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Vel.
Det var egentlig ikke ment som noe svar, men snarere som en liten konklusjon for meg sjøl.

Og jeg tror oppriktig talt at den ikke er heeelt på viddene?

Man skal vel lete litt for å finne et rom med normal størrelse som ikke i noen grad er "plaget" med stående bølger, og da gjerne i bassområdet.
Disse kan selvsagt håndteres på forskjellig vis, med godt resultat!
Men når man får seg forelagt en målekurve som tidligere vist, så er det jo ting som tyder på at det kan finnes rom for forbedringer.
Noe jeg forøvrig ikke skal si noe mere om i denne tråden......

Flageborg · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Espen L skrev:

Hvordan ser kurven ut når både høyre høyttaler og venstre høyttaler spiller samtidig?
Slik vi normalt spiller i Stereo...

Espen L · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Roald skrev:
Der var målingene lagt ut

Du har ikke et vannfall også, siden etterklangskurven stopper såpas tidlig?

Den toppen i bassen virker litt bratt i begge ender, det trenger nødvendigvis ikke bety boom, men den farger selvsagt. Med litt flytting kan du helt sikkert fordele den energien til en litt mer bredbåndet heving, noe mange av oss ser ut til og foretrekke.

Nå har ikke jeg hvert i ditt nye rom så jeg vet ikke hvordan lytteenden ser ut, men nåværende plassering av høyttalerne er ikke symmetrisk i forhold til front/sidevegger er det mulig å snu 180 grader?

Det som gjør at jeg spør er området 225-450 og 1,6-4khz, selvsagt ren synsing men jeg tror en del vokaler vil trekke mot høyre

Hei Roald
SAL og udertegnede skal mest sannsynlig i romjulen en tur til Oslo, hadde vært veldig artig og hørt lyden du selv har hjemme og sikkert er den lyden du bruker som din preferanse når du uttaler deg her på sentralen. Hadde det passet om vi kom innom deg en liten tur og hørter på ditt system? vi har fri i hele romjulen så hvi er fleksible på hvilken dag dette blir. Vi vil også prøve og få med oss et par andre systemer på runden vi skal
Mvh: Espen

Roald · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Powerpoint skrev:
Hmmmmmmmmmmmmmm...her var det litt sprikende meninger ispedd råd basert på synsing.
Personlig må jeg si at Espen L sitt anlegg låter usedvanlig oppløst, med ubendig kontroll og attack, ikke minst i bassen.
Samtidig spiller det utrolig utvungent uten å bli hardt og skrikende (jmfr. tidligere innlegg mhp lytteinntrykk).

Dog tror jeg det er svært viktig og ikke se seg blind på målinger, men også bassere seg på erfaring.
Måleapparater kan juge så det renner av dem dersom de ikke er kalibrert (både apparatet, og den som trykker på knappen(e)).
Eksempelvis har jeg førstehånds erfaring gjennom >23 år med målinger av pH, turbiditet, konduktivitet, redoks ut på feltarbeid og inne på lab. Så jeg mener å ha ørlite greie på kalibrering, dog ikke med mikrofoner. Jeg påstår altså IKKE at DENNE målingen som er vist her er uriktig, men jeg stusser jo over 13 db forskjell.
Hvilket tyder på ørevoks i oljeplattform klassen hos undertegnede 8) og jamakr under vår 5 timer lytteseanse hos deg.
Neida, jeg tror forklaringen mer ligger i den totale kvaliteten på anlegget, og de akustiske tiltakene tross skjev plassering og 13 db dipp.
Dersom dippen er reell går akustikk tiltakene i magiklassen, og det gjør jo ikke noe ;D

Det hersker vel liten tvil om at CD-transport, DAC og forsterkere er av høy klasse, såvel mekanisk som elektrisk.
Dette tilkjennegis med en helt utvunget detaljrikdom i gjengivelsen, og en kontroll som mange av oss drømmer om å ha. Espen er så heldig at han har det.

Som flere nevner er anlegg med snorett frekvenskurve og sterkt etterstrebet nøytralitet fra eieres side tidvis en prøvelse å legge lyttemuskelen til.
Således mener jeg Espen er på rett vei med sitt anlegg.
Takk for tiltroen Espen, tross min 13 db svekkede hørsel 8) og manglende gangsyn

Det er selvsagt lov å hevde at hørselen er overlegen måling, her på forumet er det vel nærmest normen.

At en måling ikke sammenfaller med beskrivelsen av lyden, har i de aller fleste tilfeller ingen ting med kalibrering, dårlig måleutstyr eller målefeil å gjøre :

Tilnærmingen til hifinirvana er da vidt forskjellig og allikevel snakker de fleste om at det spiller snorrett ??? personlig foretrekker jeg noen avvik fra den flate kurven

At man hopper i skyttergravene over innspill på den mest objektive tilbakemeldingen(måling) er rett og slett trist Espen har jo selv lovprist tiltakene som er utført på grunnlag av disse målingene men når man kommenterer er de plutselig ikke lenger gyldig.

Espen L · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Flageborg skrev:
Espen L skrev:

Klikk for å utvide...

Hvordan ser kurven ut når både høyre høyttaler og venstre høyttaler spiller samtidig?
Slik vi normalt spiller i Stereo...

Hei Flageborg
Har ingen måling her hjemme med begge høytallerene samtidig, skal ta og høre med akustikeren som målte om han har den og kan sende den over til meg. Jeg var veldig nysgjerig på hvorfor han var så veldig klar på at man skal måle en og en høytaller! jeg har jo ingen preamp så jeg måtte da koble fra en og en høytaller. Svare jeg fikk på hvorfor han ville ta en og en høytaller var dette:

Ved måling av begge høyttalerne samtidig får en med utfasninger mellom høyttalerne når begge er i drift, i mikrofonpunktet. Ørene skiller mye bedre på dette, bl.a. fordi vi har to ører ?, så måling av begge høyttalerne på en gang beskriver ikke realitetene godt. I basområdet kan det imidlertid ha noe for seg (lange bølgelengder med lite gangforskjell mellom høyttalerne)

Espen L

Roald · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Selvsagt er dere velkommen, hos meg er alltid dørene åpne hverken kabeldebatt eller annet fører til stengte dører for personer som er oppriktig interessert i vår felles hobby

Jeg har bare ett krav og det er som alltid ærlig tilbakemelding

Espen L · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Bare for ordenskyld:
så har jeg ikke lovpriset frekvenskurven som jeg har i dag, jeg har ikke sakt at det ikke er noen rom for forbedringer i min stue. Men jeg lovpriser FORBEDRINGEN i min stue etter at jeg har gjort akustiske tiltak. Jeg har fortsatt ikke gjort alle de forslagene som akustikeren har kommet med så helt ferdig med alt er jeg nok ikke

Det er jo noen her som kommer med noen forslag om ting som kan gjøres og det er selvfølgelig bare godt ment. Et lite tips til enkelte her er at man kanskje ikke burde være så bastant på hva en mener uten og ha hørt anlegget, dette blir jo nesten som og se på grøten og fortelle hvordan den smaker uten og ha smakt på den ;D kan jo være et nyttig tips nå til Jul hehehe. kanskje har enkelte som uttaler seg i tråden ikke engang levd med et litt "tyngre" system over tid noen gang. Min erfaring på hva ørene oppfatter er også helt klart noe også med utstyre å gjøre. Her synes jeg 8x12 Tom hadde noen bra poeng tidligere i tråden. Jeg hadde tidligere en 001 Burmester cd spiller og byttet til den jeg har i dag, stuen var den samme og jeg tastet AB nesten en hel dag frem og tilbake. Ørene mine oppfattet et helt klart stoooor forbedring på så og si alle parameteret (men rommet var det samme) og jeg mener bestemt at blant annet bassen ble noe jevnere , så jeg trur at man ikke må glemme utstyre oppe i dette. Jer trur at jo bedre samspilt/homogent ....... utstyr man har jo mindre kan nok peak/Dip og lignende bli oppfattet. Trur nok det er noe av grunnen til at jeg for flotte tilbakemeldinger fra samtlige av de som har vært i stuen, og ikke minst det viktigste av alt er at jeg synes det spiller veldig flott selv. Men misforstå meg rett rommet har også stor betydning på totalopplevelsen.
Espen L

Powerpoint · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Scrooge skrev:
Hvilken dipp?
I flg grafen, så er det vel heller snakk om en real "peak" i 50Hz-området?

Er absolutt ikke i "kranglemodus" her, bare så det er avklart.

Beklager Scrooge, jeg mente jo selvfølgelig en topp på 13 db.
For ordens skyld er ei heller jeg i "kranglemodus".
Det er ikke noe særlig fruktbart uansett, men av og til så "flushes" man jo av litt testosteron.
Dog IKKE i dette tilfellet.

Jeg synes imidlertid akustikkerens tilnærming til måling av frekvenser i rommet er interessant, og for meg unaturlig.
Men vit da at det har IKKE jeg greie på som ikke er akustikker.
Akustikkerens beveggrunner for å gjøre dette har Espen forklart nærmere.

Symbiosen mellom anlegg og akustikk er som nevnt til det kjedsommelige meget høy tatt i betraktning at man snakker om en "vanlig" dagligstue.
Sånn - punktum.

Powerpoint · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Roald skrev:
Det er selvsagt lov å hevde at hørselen er overlegen måling, her på forumet er det vel nærmest normen.

At en måling ikke sammenfaller med beskrivelsen av lyden, har i de aller fleste tilfeller ingen ting med kalibrering, dårlig måleutstyr eller målefeil å gjøre : Tilnærmingen til hifinirvana er da vidt forskjellig og allikevel snakker de fleste om at det spiller snorrett ??? personlig foretrekker jeg noen avvik fra den flate kurven

At man hopper i skyttergravene over innspill på den mest objektive tilbakemeldingen(måling) er rett og slett trist Espen har jo selv lovprist tiltakene som er utført på grunnlag av disse målingene men når man kommenterer er de plutselig ikke lenger gyldig.

Om du mener jeg har hoppet i skyttergrava, så kjenner jeg meg ikke igjen på det.

Vel, nå er det vel ikke slik at jeg hevdet at hørselen MIN er overlegen enhver måling.
Siden hørselen er et subjektivt sanseapparat montert på et tidvist irrasjonelt vesen, og en målesensor kun kaldt og rolig måler det den er programmert til, blir ikke størrelsene sammenlignbare. Dette vet vi er utgangspunktet.
Jeg er videre enig i at målinger er nyttige, og et godt verktøy for å korrigere lydgjengivelsen i enhver HiFi entusiast sitt rom mhp akustiske tiltak.
Det er langt på vei riktig som du sier at beskrivelse av lyd ikke har noen sammenheng med målefeil og dårlig utstyr å gjøre, men rom for feil i en teknisk innretning er tilstede, derav mitt poeng om nødvendigheten for kalibrering.
Jeg har gått fem på uttalige ganger i mitt yrke mhp og ikke kalibrere de instrumenter jeg benytter ofte nok, uten sammeligning forøvrig.
Hva som gjelder for målemikrofoner i forskjellige konfigurasjoner har jeg ikke noe greie på.

Jeg håper for egen del at jeg sjeldent har forsnakket meg om snorrett gjengivelse, noe svært få anlegg har.
Jeg foretrekker selv avvik fra kurven som gir noe "varme" og ørlite heving i bassen.
Hvilket da understøtter at jeg ikke kan benyttes som noe sannhetsvitne i nøytralitetens navn hos en HiFi asket.

Ha en fortreffelig søndag videre mine herrer.

ganilsen · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Syntes Scrooge får litt ufortjent pepper her. Jeg har også hørt dette oppsettet, og kan bekrefte at når man har låter som trigger frekvenser rundt 50hz kan det bli litt mye. Altså vil jeg si at målingen representerer meget godt det man hører "on site". Dette var noe Espen og jeg forventet før vi fikk se målingene, at det ville være en heving i bassen. Dette kan, som UOB skriver, være fordelaktig og ønskelig litt avhengig av musikk man hører på. Selv om det er litt ekstra nivå i bassen oppleves bassen som meget ren, stram og detaljert. Det er også overaskende (sett i forhold til grafen) hvor lite "en note" tendenser man merker i bassen. Det er på ingen måte "boomy" selv om jeg også ville tippet det etter første øyekast på grafen. Høyre høyttaler har nok tendenser til dette, men venstre høyttaler jevner dette ut. Jeg kunne også tenkt meg en måling hvor man måler begge høyttalerne sammen fra 200hz og nedover. Jeg har nemlig tro på at samlet vil denne grafen se gjevnere ut, men fremdeles med en del stigning.

En annen sak er hvor mye 13dB faktisk er. Det virker som om noen må forsvare sin egen opplevelse etter å ha hørt annlegget da det kan se ut som om de har blitt skremt av hevingen i bunnen som kommer frem av målingen i etterkant. Personlig mener jeg 13dB ikke er veldig mye, spesielt ikke med en forholdsvis jevn økning fra 200hz og nedover. Men det er klart hørbart om man setter på musikk som Trentemøller, Røyksopp eller Infected Mushroom. Men dette er musikk jeg tror aldri blir spillt her med mindre jeg har kommet på besøk.

På musikk som det går veldig mye av her er nivåhevingen lite tilstedeværende. Det er nok noen som bedre enn meg vet hva frekvensområdet til forskjellige instrumenter er, men hos Espen er det kun kontrabass på noen opptak fra bl.a. Kari Bremnes jeg selv oppfatter som litt vel fyldige. På det meste (annet) låter det storartet!

Siden Magico er nevnt her tidligere med nivåheving i bassen, og samtidig sett på som en verdensreferanse, tok jeg meg den frihet å skalere grafen til Espen mot grafen til Magico Q5 fra Stereophile (som er målt tilnærmet ekkofritt såvidt meg bekjent). Det er da man ser hvor bra resultatet faktisk oppleves, og at denne grafen ikke er til å skremmes av. Legg merke til at selv Magico har en heving(dog noe jevnere) i bassen fra 300hz->50hz på rundt 7-8dB, og dette er ikke målt i en moderne norsk stue!

Med litt flytting rundt omkring kan det godt hende toppen(spesielt høyre høyttaler) kan glattes ut en god del. Jeg har også lyst til å teste hvordan en liten sub i motfase kan påvirke frekvensgangen, og ikke minst opplevelsen. Men det skal nok litt overtaling til før jeg får lov til noe slikt, men jeg gir meg ikke.

Et strålende balansert oppsett som er griselekkert er det du har Espen. Helt utrolig rått!

Geir Arne

Espen L · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Roald skrev:
Selvsagt er dere velkommen, hos meg er alltid dørene åpne hverken kabeldebatt eller annet fører til stengte dører for personer som er oppriktig interessert i vår felles hobby

Jeg har bare ett krav og det er som alltid ærlig tilbakemelding

Flott Roald da sees vi i romjulen, flott vis du sender meg en pm så jeg får nummeret ditt.Når det gjelder kabeldiskusjoner så er nok ikke jeg den som er mest" hissig" på den grøten så det skal nok gå greit. Vi prøver nå og få sydd sammen en rute så vi kan få hørt noen flere anlegg vis vi kjører litt tidlig fra Porsgrunn, men avventer til du gir beskjed om hvem dag det passer best for deg da jeg gjerne vil høre din preferanse

virker som vi også blir noen flere i bilen, mulig vi kan legge ut litt intrykk etter turen her på sentralen vis det er ok
Mvh: Espen L

Espen L · 11.12.2011

Espen`s Burmestersystem

ganilsen skrev:
Syntes Scrooge får litt ufortjent pepper her. Jeg har også hørt dette oppsettet, og kan bekrefte at når man har låter som trigger frekvenser rundt 50hz kan det bli litt mye. Altså vil jeg si at målingen representerer meget godt det man hører "on site". Dette var noe Espen og jeg forventet før vi fikk se målingene, at det ville være en heving i bassen. Dette kan, som UOB skriver, være fordelaktig og ønskelig litt avhengig av musikk man hører på. Selv om det er litt ekstra nivå i bassen oppleves bassen som meget ren, stram og detaljert. Det er også overaskende (sett i forhold til grafen) hvor lite "en note" tendenser man merker i bassen. Det er på ingen måte "boomy" selv om jeg også ville tippet det etter første øyekast på grafen. Høyre høyttaler har nok tendenser til dette, men venstre høyttaler jevner dette ut. Jeg kunne også tenkt meg en måling hvor man måler begge høyttalerne sammen fra 200hz og nedover. Jeg har nemlig tro på at samlet vil denne grafen se gjevnere ut, men fremdeles med en del stigning.

En annen sak er hvor mye 13dB faktisk er. Det virker som om noen må forsvare sin egen opplevelse etter å ha hørt annlegget da det kan se ut som om de har blitt skremt av hevingen i bunnen som kommer frem av målingen i etterkant. Personlig mener jeg 13dB ikke er veldig mye, spesielt ikke med en forholdsvis jevn økning fra 200hz og nedover. Men det er klart hørbart om man setter på musikk som Trentemøller, Røyksopp eller Infected Mushroom. Men dette er musikk jeg tror aldri blir spillt her med mindre jeg har kommet på besøk.
På musikk som det går veldig mye av her er nivåhevingen lite tilstedeværende. Det er nok noen som bedre enn meg vet hva frekvensområdet til forskjellige instrumenter er, men hos Espen er det kun kontrabass på noen opptak fra bl.a. Kari Bremnes jeg selv oppfatter som litt vel fyldige. På det meste (annet) låter det storartet!

Siden Magico er nevnt her tidligere med nivåheving i bassen, og samtidig sett på som en verdensreferanse, tok jeg meg den frihet å skalere grafen til Espen mot grafen til Magico Q5 fra Stereophile (som er målt tilnærmet ekkofritt såvidt meg bekjent). Det er da man ser hvor bra resultatet faktisk oppleves, og at denne grafen ikke er til å skremmes av. Legg merke til at selv Magico har en heving(dog noe jevnere) i bassen fra 300hz->50hz på rundt 7-8dB, og dette er ikke målt i en moderne norsk stue!

Med litt flytting rundt omkring kan det godt hende toppen(spesielt høyre høyttaler) kan glattes ut en god del. Jeg har også lyst til å teste hvordan en liten sub i motfase kan påvirke frekvensgangen, og ikke minst opplevelsen. Men det skal nok litt overtaling til før jeg får lov til noe slikt, men jeg gir meg ikke.

Et strålende balansert oppsett som er griselekkert er det du har Espen. Helt utrolig rått!

Geir Arne

Takk for noen hyggelige ord og ærlig mening om intrykket du fikk etter og ha vært hjemme hos meg og lyttet Geir Arne
Må jo også si at sammenligningen du her har gjort med Magico over her med grafen er meget "artig" lesning ;D ;D
Espen L

Flageborg · 12.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Espen L skrev:
Må jo også si at sammenligningen du her har gjort med Magico over her med grafen er meget "artig" lesning ;D ;D

Det ser ut som målingene av den "artige" lesningen handler om store, gulvstående høyttalere
som ruller av på 40Hz og har en tendens til "booming"...
(45Hz til 55Hz)

ganilsen · 12.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Flageborg skrev:
Espen L skrev:

Må jo også si at sammenligningen du her har gjort med Magico over her med grafen er meget "artig" lesning ;D ;D

Klikk for å utvide...

Det ser ut som målingene av den "artige" lesningen handler om store, gulvstående høyttalere
som ruller av på 40Hz og har en tendens til "booming"...
(45Hz til 55Hz)

Når du skriver "booming", mener du da økning i nivå i bunn generelt eller en såkalt "one note" bass?

Og hvilken av målingene siktet du til, Q5 eller B80?

Geir Arne

Vidar11 · 12.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Nå synes jeg ikke man skal glemme at denne hobbyen går ut på å få best mulig lyd ut fra egne preferanser. Slik jeg ser det, vil en måling primært være en pekepinn i forhold til det å eliminere problemer og jeg har opplevd at et anlegg som måler helt "riktig" ikke alltid sørger for de beste musikkopplevelsene.

Ellers synes jeg det er supert at noen jobber systematisk og målrettet med akustikk og samtidig formidler erfaringene her. Derfor får jeg bare håpe at du fortsetter med det, Espen. Du har all grunn til å være stolt av alt du har fått til.

Vi sees.
Vidar

lovemusikk · 12.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Espen L skrev:
Scrooge skrev:

Neppe..

Klikk for å utvide...

Så flott at du svarer for meg da Scrooge ;D og det uten og ha hørt dette systeme i et eneste sekund
Denne hobbyen er merkelig dere hehehe
Mvh: Espen L

Ja det er rart hva folk skriver bare basert på målinger.
Blir litt som at jeg hater Renault basert på ryktet..er jo sånn. Men jeg måtte krype til korset da jeg prøvde en ny 2011 Megane. ;D
Og tror mange må krype til korset her også.

Ellers, den cd spilleren jeg har, den er forrykende god. Helt sinnsyk.

Så dette gav mersmak.. nå må en vel bare begynne å spare til resten.

Flageborg · 13.12.2011

Espen`s Burmestersystem

lovemusikk skrev:
Ja det er rart hva folk skriver bare basert på målinger.

Ja, og det er utrolig hva produsenter av bl.a. høyttalere utvikler av nye produkter - bare basert på målinger...

Lieng · 13.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Flageborg skrev:
lovemusikk skrev:

Ja det er rart hva folk skriver bare basert på målinger.

Klikk for å utvide...

Ja, og det er utrolig hva produsenter av bl.a. høyttalere utvikler av nye produkter - bare basert på målinger...

Hvem utvikler høytalere kun basert på målinger?
Har vært med å lage flere høyttalere og målinger har kun vært et hjelpemiddel. Filteret lages ferdig ved lytting

Espen L · 13.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Ja, og det er utrolig hva produsenter av bl.a. høyttalere utvikler av nye produkter - bare basert på målinger... [/quote]
Hei Flageborg
Dette du her skriver trur jeg er TULL OG TØYS (du for ha meg unnskylt) Var nå i sommer i Berlin og fikk en hel dag inne på Burmester med en flott omvisning. Da jeg er veldig opptatt av hvordan og hvorfor man lager produkter som de forsjellige gjør så spurte jeg Dieter Burmester om nettopp hvorfor de har disse test rommene (så disse rommene selv) Han svarte med at når de utvikler produkter så er selvfølgelig målinger og matematikk viktig men han PRESISERTE at de hele tiden også lyttet og brukte ørene når de utviklet nye ting. Han sa også at det ikke kom ut et eneste produkt ut av fabrikken uten at den var testet og lyttet på over tid. Synes det er merkelig vis det kun er Burmester som bruker ørene og de fleste andre gjør ikke det når de utviklinger produkter.
Espen L

Espen L · 13.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Vidar11 skrev:
Nå synes jeg ikke man skal glemme at denne hobbyen går ut på å få best mulig lyd ut fra egne preferanser. Slik jeg ser det, vil en måling primært være en pekepinn i forhold til det å eliminere problemer og jeg har opplevd at et anlegg som måler helt "riktig" ikke alltid sørger for de beste musikkopplevelsene.

Ellers synes jeg det er supert at noen jobber systematisk og målrettet med akustikk og samtidig formidler erfaringene her. Derfor får jeg bare håpe at du fortsetter med det, Espen. Du har all grunn til å være stolt av alt du har fått til.

Vi sees.
Vidar

Takker for den Vidar

Espen L

Espen L · 14.12.2011

Espen`s Burmestersystem

val skrev:
Flageborg skrev:

lovemusikk skrev:

Ja det er rart hva folk skriver bare basert på målinger.

Klikk for å utvide...

Ja, og det er utrolig hva produsenter av bl.a. høyttalere utvikler av nye produkter - bare basert på målinger...

Klikk for å utvide...

Hvem utvikler høytalere kun basert på målinger?
Har vært med å lage flere høyttalere og målinger har kun vært et hjelpemiddel. Filteret lages ferdig ved lytting

+1
Espen L

Jamakr · 15.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Hei Espen,
takk for sist. Artig lesing dette, for en som gir katten i målinger og stort sett i teknologien også (i allefall så langt -slik kan endre seg).
Har sett hva powerpoint skriver, og jeg har som han ikke endret noen oppfatninger om lyden hjemme hos deg. Meget bra, mest overrasket over oppløsningen nedover selv om verdensklasse mellomtone også er deilig å høre.
Har nå fått hørt på eget anlegg med full CAST linje en stund, og med det synes jeg at jeg har noe mer å sammenligne med. Når vi snakker bass så synes jeg jo fremdeles lyden fra E. Vigeland sin krypt kan brukes. Ingen tvil om at det hos deg er bedre "oppløst" bass enn hva mine Sashaer klarer. Sashaene går nok like dypt, men blir vel noe mer boomy (er det sjargongen?). Ellers er Cipher også på plass, og det låter ikke så halv galt. Liker mye av lyden her, men må nok spille noen flere timer før CAST kablene er helt spilt inn.
Legger dere ut på turne en annen gang også - så må dere gjerne komme en tur til Nesodden. (men, kanskje vel så spennende hva Powerpoint har fått ut av sitt utstyr vil jeg tro). Nå i romjulen er jeg på egen turne, og kommer nok til å lete litt etter Cadence fabrikken ... Og, for å være litt selvmotsigende - så tar jeg gjerne noen innspill om evt (enkle) endringer for lydforbedring hvis dere kommer... Velkommen skal dere være.
Ser også at noen uttaler seg om psykoakustikk, og det ville være spennende å få noen gode referanser på basislitteratur og deretter litt videregående...
Mvh
JMK

authentic · 15.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Virkelig ett flott sammensatt anlegg du har fått deg. Integrering av godlyd i en stue så flott som her gjør musikken enda mer tiltalende. Tilbakemeldingene har jo vært direkte strålende, sender deg en pm om jeg er i området for dette hadde vært morro å høre.

Akkurat passe akustikkremedier og målinger.

Espen L · 16.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Jamakr skrev:
Hei Espen,
takk for sist. Artig lesing dette, for en som gir katten i målinger og stort sett i teknologien også (i allefall så langt -slik kan endre seg).
Har sett hva powerpoint skriver, og jeg har som han ikke endret noen oppfatninger om lyden hjemme hos deg. Meget bra, mest overrasket over oppløsningen nedover selv om verdensklasse mellomtone også er deilig å høre.
Har nå fått hørt på eget anlegg med full CAST linje en stund, og med det synes jeg at jeg har noe mer å sammenligne med. Når vi snakker bass så synes jeg jo fremdeles lyden fra E. Vigeland sin krypt kan brukes. Ingen tvil om at det hos deg er bedre "oppløst" bass enn hva mine Sashaer klarer. Sashaene går nok like dypt, men blir vel noe mer boomy (er det sjargongen?). Ellers er Cipher også på plass, og det låter ikke så halv galt. Liker mye av lyden her, men må nok spille noen flere timer før CAST kablene er helt spilt inn.
Legger dere ut på turne en annen gang også - så må dere gjerne komme en tur til Nesodden. (men, kanskje vel så spennende hva Powerpoint har fått ut av sitt utstyr vil jeg tro). Nå i romjulen er jeg på egen turne, og kommer nok til å lete litt etter Cadence fabrikken ... Og, for å være litt selvmotsigende - så tar jeg gjerne noen innspill om evt (enkle) endringer for lydforbedring hvis dere kommer... Velkommen skal dere være.
Ser også at noen uttaler seg om psykoakustikk, og det ville være spennende å få noen gode referanser på basislitteratur og deretter litt videregående...
Mvh
JMK

Hei JMK
Var veldig hyggelig og ha besøk av dere, skulle gjerne ha vært i din stue og fått hørt på det flotte systeme ditt også, har aldri hørt Krell og Wilson i en stue kun på messer så det gleder jeg meg til og få lyttet på, det må jo spille veldig flott med tanke på de flotte komponentene du har hele veien. Kunne vært gøy og hørt på Powerpoint sitt system også de Quad som han har er virkelige noen klassikere som jeg aldri har hørt men bare lest om. Skal jo være en helt ekstremt flott mellomtone på de. Er det langt fra der dere bor til sentrum?
Espen L

Martin OHC · 16.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

lovemusikk · 16.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Martin OHC skrev:
Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

Steike!!! ikke sett en sånn kurve før. Imponerendes! Den var rååå

Ikke sant målegutter? Spiller jo flatt til under 30 før den avtar.

;D

uob · 16.12.2011

Espen`s Burmestersystem

lovemusikk skrev:
Martin OHC skrev:

Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

Klikk for å utvide...

Steike!!! ikke sett en sånn kurve før. Imponerendes! Den var rååå

Ikke sant målegutter? Spiller jo flatt til under 30 før den avtar.

;D

Høytalere som går dypere har jeg sett, men den hadde en fin liten økning i det viktigste bassområdet, slik jeg liker det. (Det viser jo også at utgangspungtet er slik, og at målingene Til Espen er samenlignbare, bare litt mere ekstreme. Spiller det rent så kan litt ekstremt være morro )

Jamakr · 16.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Er det langt fra der dere bor til sentrum?

He - he. Spørs hvilket sentrum du tenker på, men svaret er nok ja uansett.
Fra Oslo kan det være greiest med Nesoddbåten (23 minutter), deretter buss videre. Omtrent et kvarter med buss uansett hvem av oss du besøker. Deretter litt gåing sånn ca 10 minutter. Men, nå er det jo noe som heter bil også.. Det vil være naturlig å hente besøk nede på båten, og koordinere så det går an å få med seg begge steder. Skulle det ha interesse kan jeg også informere litt om en litt spesiell type dugnader vi har en gang i blant også..

Regner med å møte powerpoint i morgen - og hører litt mer med hans planer framover. Jeg har faktisk ikke hørt hans nye oppsett, og det er noe jeg forsøker å invitere meg til - men noget travelt kan en vel si at det har vært for noen og enhver en stund.
Vil ikke overdrive hvor bra det lyder her, det er nok svært mange små ting som kan løfte lyden. Men, det tar jeg litt om gangen uten noe stress. Innspill taes i mot med takk.
Mvh
JMK

Bjørn ("Orso") · 17.12.2011

Espen`s Burmestersystem

lovemusikk skrev:
Martin OHC skrev:

Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

Klikk for å utvide...

Steike!!! ikke sett en sånn kurve før. Imponerendes! Den var rååå

Ikke sant målegutter? Spiller jo flatt til under 30 før den avtar.

;D

Grafen er med 1/1 glatting. Nesten alt ser flatt ut da. Så den sier egentlig ikke noe særlig. En måling av den ene høyttaleren min med tilsvarende glatting under, målt fra 40 Hz og 3 m avstand.

Espen L · 17.12.2011

Espen`s Burmestersystem

johnnygrandis skrev:
Virkelig ett flott sammensatt anlegg du har fått deg. Integrering av godlyd i en stue så flott som her gjør musikken enda mer tiltalende. Tilbakemeldingene har jo vært direkte strålende, sender deg en pm om jeg er i området for dette hadde vært morro å høre.
Akkurat passe akustikkremedier og målinger.

Takk for den Johnnygrandis
Er du på disse kanter så er det bare og si ifra så har jeg Kaffe + anlegget varmt og klart

Mvh: Espen

ganilsen · 18.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Martin OHC skrev:
Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

Påfallende likheter det der ja, noe som tyder mot at det er responsen til B80 man ser på målingene som uob også nevner. Høyre kanal sliter nok litt, men venstre jobber ganske fint, og likt denne grafen.

Litt synd det var 1/1 okt. Har du noen kilde for denne Martin?

Geir Arne

Espen L · 18.12.2011

Espen`s Burmestersystem

ganilsen skrev:
Martin OHC skrev:

Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

Klikk for å utvide...

Påfallende likheter det der ja, noe som tyder mot at det er responsen til B80 man ser på målingene som uob også nevner. Høyre kanal sliter nok litt, men venstre jobber ganske fint, og likt denne grafen.

Litt synd det var 1/1 okt. Har du noen kilde for denne Martin?

Geir Arne

Kjøpte det svenske Hifibladet Hifi & musikk i dag, de har testet Bowers & Wilkins 802 Diamond som de har lakt ut målinger på. De skriver ikke så mye om rommet bortsett fra at det er 30 kvm men regner med at testrommet demmes er rimelig bra. Her viser 802 at de har flere topper på mer en 10db under 100HZ. Det er påfallende mange High End merker som har peak i de nedre frekvens

Espen L

8x12_TOM · 24.12.2011

Espen`s Burmestersystem

lovemusikk skrev:
Martin OHC skrev:

Fant et bilde av en måling av B80.. Tenkte det var greit å vise.

Klikk for å utvide...

Steike!!! ikke sett en sånn kurve før. Imponerendes! Den var rååå

Ikke sant målegutter? Spiller jo flatt til under 30 før den avtar.

;D

Ikke meningen å lage en måletråd ut av dette, men i disse juletider føler jeg for å breske meg litt ;D
Ha meg unskyldt Espen - denne er til Lars Erik

God Jul

OMF · 24.12.2011

Espen`s Burmestersystem

Hei Espen!

Flott system du har!

Bare for å ha klarlagt det - jeg har ikke hørt systemet, så mine synsinger baserer seg på kun på målingene her!

Jeg synes i grunn ikke bassen din ser så ille ut - hvis man tenker seg en kurve som stiger 5-8 dB fra rundt 100 Hz og ned - så blir ikke dette så ille! Det kan selvsagt bli bedre - men i forhold til hva som typisk finnes hjemme hos folk - så er dette (veldig) bra. (Jeg hadde i min forrige stue peaker på 15dB og dip på 25dB - og det var heller ikke lett hørbart for meg som aldri hadde hørt noe annet i den stuen).

Derimot synes jeg hevningen med senter rundt 3,5kHz er noe du kanskje bør se på. Dette er nok noe av grunnen til at anlegget spiller superoppløst - er relativt bred hevning på 3-4dB så høyt oppe i frekvens påvirker lydbildet mye. Heldigvis tåler åpenbart anlegget dette - siden lytterne ikke rapporterer om slitsom/hard lyd. Kunne vært artig å få en måling i nærfelt....trolig skyldes denne peaken overgangen mellom mellomtone og diskant - og at dette er gjort på en slik måte at du summerer seg bra on-axis, men at energiresponsen får et stort peak pga større areal.

Jeg ville også jobbet med forskjellen mellom høytalerne og særlig peaken på høyre høytaler ved ca 400Hz. Det vil være naturlig å anta at lydbildet trekker litt mot høyre, men det kan man jo kompensere relativt greit med å flytte seg litt i sofaen!

Litt som de andre forbedringene du har gjort med akustikkarbeidet - så merker man ikke hva som er feil/maskert før man har kvittet seg med problemet! Og jeg tror( igjen basert kun på målinger) at du har litt å hente på å få jevnet ut frekvensgangen fra 350Hz og oppover - og da først og fremst at det låter med naturlig, lettere, organisk, osv....

Mvh
OMF

x250 · 29.01.2012

Espen`s Burmestersystem

Hei å takk for en rå lytteopplevelse Espen. Opplevde en gjennomsiktighet å oppløsning av den sjeldene klassen her pluss det alt satt som spikra i lydbildet med oppmot null focus på de digre B 80,ene . Fikk høre et knippe cder av ymse kvalitet fra høy audiofil factor til helt normalt produserte ting å må si alt ble presentert på en formidabel måte

det låt rett å slett helt rått kos deg med musikk å champis Larsen mvh BB .

Espen L sitt system.

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Vedlegg

Æresmedlem

Overivrig entusiast