Impulsive (?) oppgraderinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt60135

    Gjest
    Ja,jeg tror vi er ved veis ende her nå, Lyngen.
    Vi blir ikke enige. Jeg ser forresten at jeg var litt rask da jeg skrev det du siterte meg på. Jeg mener bestemt at det finnes langt, langt flere dårlige avspillinger enn det finnes dårlige innspillinger. Jeg sier det fordi jeg uendelig mange ganger har opplevd at plater jeg trodde var grøtete, uoppløste og preget av dårlig håndverk fra produsentens side, viser seg å være så krevende å gjengi at de først åpner seg opp når anlegget virkelig begynner å få kontroll på vibrasjons- og strømproblematikk og innehar en høy grad av oppløsning. Noen åpenbare eksempler er de fleste av Peter Gabriels utgivelser i perioden 1982-93, Dylans "Time out of mind", Robert Plant/Allison Krauss: Raising Sand. Låter den siste skiva grøtete og seigt, er det anlegget som har problemer. Denne platen fikk referansestatus i HiFi Plus, til endel av lesernes store forferdelse. Men prøv å spille den på et virkelig kompetent anlegg. Da snakker vi pur sonisk magi.

    Trompetnerd, jeg er helt enig. Oppsett som av mange oppleves som nøytrale , er ofte blodfattige og fargeløse, og dermed ganske langt fra å være nøytrale.
    Hørte endel på Raising Sand nå. Jeg skjønner at lesere reagerer på referansestatus. Bedre lyd enn på mye annet, men på langt nær optimal synes nå jeg. Jeg synes plata er produsert noe ukonsekvent med tanke på stereobildet. Begynner med smalt lydbilde og for så å bli så bredt at det høres ut som mono (det er det jo også, slik at det er lite naturlig akustikk). Men nå som går igjen synes jeg er god tyngde, substans og detalj i bassen. Synes også at dynamikken er god (det er først og fremst her vi snakker om dynamikk, ikke så mye med HiFi komponenter imo), men vokalnene kan synes litt presset. Også litt dempet mikrodynamikk som gjør lyden en smule mørk. Har hørt mer transparente innspillinger. Dette gjør jo at plata blir veldig behagelig å lytte til tross noe presset vokaler. God lyd, men ikke noe referanse. Grøtete og seig: Nei, abolutt ikke. Krevende å gjengi? Nei. Musikalsk sett synes den er litt lunken og uinspirerende dog.

    Peter Gabriel fra den tiden var ikke å finne på Spotify.


    Hørte litt på Bob Dylan plata også. Ikke noen fantastisk lyd, men helt kurant. Ikke noen ubehageligheter som jeg noterte meg.

    Jeg undres over hentydinger til at nøytralt skulle være anemisk, overdrive detaljer (diskanten som ikke r fremtredende er nøytralt, imo) eller hva det nå er. Nøytralt er nøytralt. Fargeløst, ingen spesiell karakter. Gjennomsiktig. Lyden bestemmes av innspillingen. I praksis er det så klart ikke så lett å få alt til å stemme med ingen egenlyd, men noen er utvilsomt nærmere enn andre.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Anlegget ditt ser veldig flott ut! Du har helt sikkert flott lyd også (kjenner ikke komponentene dine).
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Sluppet opp for "Liker", oct? Er det noe man må abbonere på? ;) Uansett, hyggelig at du liker lytteromsestetikken her i huset.
    Takk til deg også, rørlig. De har en hyggelig måte å se solide ut på, og det er akkurat det de er. Men de trenger gummi under seg! Eller et eller annet annet..

    Melkeramper, Roflfozzy? Ser den! ;)

    Rack er ganske viktige greier, Gutty. Ikke bare fordi vi trenger plass til greiene, men det har jaggu endel å si for lyden også. Stier er greitt, det. Bare man er godt skodd. Jeg skal gjøre mitt beste!

    Takk skal du ha, Lyngen. Jeg er i alle fall grenseløst fornøyd.
     
    Sist redigert:

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    "Raising Sand" er komplekse greier, Lyngen. Den låter litt seigt og baktungt om ting ikke henger på greip, men åpner seg gradvis etterhvert som ting kommer seg. Ikke krevende å gjengi, sier du? Akkurat, nei. Der er vi ikke på linje, men det er vi ikke så ofte, og det er helt ok. Konfluens er lodne greier. Den er jævlig krevende å få til å låte alldeles fantastisk, men det er fullt mulig.
    Dylan-skiva låter fantastisk på virkelig gode anlegg. Men det hjelper å like Dylan, selvfølgelig.
    Jo takk, jeg er veldig fornøyd. Ingen planer om å oppgradere eller bytte ut noen ting. Selv om jeg gjerne skulle hatt Fidelitys referansedigitalrigg...og høyttalere. Og effektforsterker.;)

    Forøvrig sier jeg ikke at nøytralitet er fargeløst. Det jeg sier, derimot, er at mye av det jeg har hørt som folk definerer som nøytalt, er fargeløst, anemisk og ganske flatt. Det er noe helt annet.
    Referanseanlegget til Fidelity er nøytralt. Og det er alt annet enn fargeløst og flatt. Det er også høyst musikalsk, fordi det gjengir musikken med nerve, intensitet, dynamikk og vanvittig sterk tilstedeværelse. Akkurat som musikken har i levende live. Det diametralt motsatte av anemisk og flatt, altså.
     
    Sist redigert:

    freddie77

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.09.2009
    Innlegg
    865
    Antall liker
    457
    Flott rack, Impulse!
    Har sett noe lignende i valnøtt fra Guizu: Guizu - Sky Audio

    Hva er det forresten som er Fidelitys referanser om dagen?
     
    Sist redigert:

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Takker, freddie. Joda, de Guizu-greiene ligner endel. Kanskje det er fordi jeg har dem i stua, men jeg synes mine er finere. Å se på, i alle fall. ;)

    Det står endel om hvordan vi oppplever lyden fra referanseoppsettet i nummeret som er sendt til trykkeriet for noen timer siden.

    Drivverk : APL (Ekstremt ombygd Esoteric)
    Dac/Preamp : APL M-Dac
    Effekttrinn : Adyton Cordis 1.8
    Høyttalere : Marten Coltrane 2
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    U

    utgatt60135

    Gjest
    "Raising Sand" er komplekse greier, Lyngen. Den låter litt seigt og baktungt om ting ikke henger på greip, men åpner seg gradvis etterhvert som ting kommer seg. Ikke krevende å gjengi, sier du? Akkurat, nei. Der er vi ikke på linje, men det er vi ikke så ofte, og det er helt ok. Konfluens er lodne greier. Den er jævlig krevende å få til å låte alldeles fantastisk, men det er fullt mulig.
    Dylan-skiva låter fantastisk på virkelig gode anlegg. Men det hjelper å like Dylan, selvfølgelig.
    Jo takk, jeg er veldig fornøyd. Ingen planer om å oppgradere eller bytte ut noen ting. Selv om jeg gjerne skulle hatt Fidelitys referansedigitalrigg...og høyttalere. Og effektforsterker.;)
    Ja, det er urolig hvor forskjellig man kan se på ting. Å spille musikk er komplekst, lydopptak er komplekst, lyd er komplekst. Men når det er lagret på plate så er spikeren satt. Den endrer seg ikke en døyt akkurat som en forsterker aldri endrer seg. Å gjenskape til lydbølger kan være krevende. Resten i mellom er ikke alfor vrient. Det som er satt på plate integrerer seg ulikt med hvordan anlegget er satt sammen, men det er ikke så komplisert å forstå er det vel? Å få alle innspiller til å låte fantastisk krever mangfoldige anlegg. Eller en eller annen magisk knapp. Hvis man får f.eks Dylan plata til å låte fantastisk så er det lite sansyling at at anlegget spiller en annen innspilling like fantastisk. HiFi er ikke kunst, det er teknikk.


    Forøvrig sier jeg ikke at nøytralitet er fargeløst. Det jeg sier, derimot, er at mye av det jeg har hørt som folk definerer som nøytalt, er fargeløst, anemisk og ganske flatt. Det er noe helt annet.
    Og det slår deg aldri at komprimeringstrollet får mange innspillinger til å låte flatt og anemisk? Eller at de mangler fylde og naturlig akustikk? Jeg aner ikke hvor mange plater jeg har som låter slik. Jeg lar bare ikke høyttalerne urettmessig få den skylda. Det er jo bare å spille referanseplater så forstår man det. Men så er ikke engang referanseplater perfekte. De er også komprimert og de får heller ikke med seg akustikken og alle dens klanger optimalt.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Pust med magen, Lyngen. Vi ser forskjellig på ting. Det lever jeg veldig godt med. Selvfølgelig er et opptak endelig, men like selvfølgelig er det mer å hente fra det opptaket med økende kvalitet på avspillingsutstyret. Forøvrig er det ikke nødvendigvis snakk om å få alle innspillinger til å låte fantastisk heller, men å få maksimalt ut av dem.At det skulle kreve en rekke oppsett å få godlyd ut av en stor platesamlig, er noe jeg ikke kjenner meg igjen i . Jeg har hørt den aktuelle Dylan-skiva gjengitt strålende, som jeg har hørt de samme oppsettene gjengi andre plater med en annen karakter like glimrende. Å påstå at å gjengi Dylan strålende innebærer at det glipper på andre innspillinger, eller som du sier "er lite sannsynlig at anlegget spiller en annen inspilling like fantastisk" synes jeg mildest talt er en eiendommelig påstand. Og da uttrykker jeg meg diplomatisk. Er et anlegg virkelig gjennomført og vellykket sammensatt, spiller det Mahler, Pearl Jam, Miles og Røyksopp med like stor overbevisning. Hjemmebesøk hos folk som Finger´n, Mesut, Fosse og andre vil kunne overbevise den mest skeptiske lytter om at gode oppsett ikke behøver å være, og i de fleste tilfeller ikke er sjangeravhengige. Musikk er musikk.
    Selvfølgelig tar jeg høyde for at et opptak kan være komprimert inn i villeste helv.., men jeg står ved at mange såkalte nøytrale anlegg låter som beskrevet.Det er ikke opptakets feil Igjen, det finnes langt flere dårlige avspillinger enn det finnes dårlige innspillinger. Det er ikke nøytaliteten jeg vil til livs, det er de blodfattige og unaturlige riggene som seiler under nøytralitetsflagget.

    Men nå fortøyer vi denne båten, Lyngen. Du har din holdning, jeg har min.Ikke ser denne utvekslingen ut til å engasjere så mange andre her inne heller. Sånn er det bare. Let it be, som det heter på Beatlesk.
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Men nå fortøyer vi denne båten, Lyngen.
    Det er greit, men vil bare understreke at jeg ikke noen steder har påstått at gode anlegg nødvendigvis er sjangeravhengige. Jeg tror du også skjønner at jeg spisser noen innlegg og at jeg snakker om mulig optimalisering. Det kan jo tenkes at de du vil til livs er anlegg jeg ikke mener er helt nøytrale. Noen sammensettninger går for langt også, imo. Forøvrig vil jeg ikke noen anlegg til livs. Ingen preferanser heller. Det er inkompetanse jeg vil til livs.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Jeg tror heller ikke den "nøytraliteten" jeg kritiserer ville gått hjem hos deg, nei.

    Lørdagsmorgen, god kaffe i koppen, fransk landbrød, villsvinsalami og aioli. Ingen dårlig frokost. Og til frokosten, verdens mest fantastiske cellist i sitt stjernenummer. Jaqueline duPré spiller Elgars cellokonsert. Bedre blir det ikke. På vinyl, til og med. Pure bliss, som det heter der hun kom fra. Et virkelig godt anlegg forgyller virkelig dagene! Det er historiens beste investering for min del.Et enormnt privilegium å ha tilgang til, rett og slett.

    51rOk56PSzL._SL500_AA300_.jpg
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg tror heller ikke den "nøytraliteten" jeg kritiserer ville gått hjem hos deg, nei.

    Lørdagsmorgen, god kaffe i koppen, fransk landbrød, villsvinsalami og aioli. Ingen dårlig frokost. Og til frokosten, verdens mest fantastiske cellist i sitt stjernenummer. Jaqueline duPré spiller Elgars cellokonsert. Bedre blir det ikke. På vinyl, til og med. Pure bliss, som det heter der hun kom fra. Et virkelig godt anlegg forgyller virkelig dagene! Det er historiens beste investering for min del.Et enormnt privilegium å ha tilgang til, rett og slett.

    Vis vedlegget 154410
    Jeg skulle vel fortøye båten, men jeg tør sjansen å forstyrre frokosten littegran. Den plata setter jeg også høyt musikalsk, men noen toppinnspilling er det ikke. Den låter ikke særlig naturtro på mitt anlegg og det er fort gjort å skylde på anlegget.

    Men hvis man setter på en annen plate (bilde), så skjønner man at det ikke er anlegget sin skyld. Det er en ekte lydreferanse hvor man kommer nærmest orkestret nøytralt sett og innspillingssvakheter tatt i betrakning. Her skal det ikke være noe egenklang eller artifakter å spore på nøytrale anlegg. Rent og klart som vann. IMHO!

     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Vel, det er ingen superinnspilling rent lydmessig, men det er grenseløst vakkert spilt, så i min bok er det en definitiv toppinnspilling, selv om det ikke er den jeg setter på om jeg skal vurdere utstyr. Men man kan ikke alltid være i referansemodus heller.

    Men når det er sagt, det er en veldig fin skive, det der.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Referansen er iPod shuffle for øyeblikket her i røysa. The Clash - London Calling. lenge siden jeg lyttet til det albumet. Det kunne vært gitt ut i dag
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Vel, det er ingen superinnspilling rent lydmessig, men det er grenseløst vakkert spilt, så i min bok er det en definitiv toppinnspilling, selv om det ikke er den jeg setter på om jeg skal vurdere utstyr. Men man kan ikke alltid være i referansemodus heller.

    Men når det er sagt, det er en veldig fin skive, det der.
    Endelig er vi helt enige!
     

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.602
    Antall liker
    33.839
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    3
    "Lørdagsmorgen, god kaffe i koppen, fransk landbrød, villsvinsalami og aioli. Ingen dårlig frokost. Og til frokosten, verdens mest fantastiske cellist i sitt stjernenummer."

    Ha ha, nå måtte jeg flire litt....

    Lørdagsmorgen, traktekaffe i koppen, kronesrundstykke fra Samvirkelaget, familieskinke og italiensk salat. Ingen höydare til frokost. Og til frokosten, min egen stemme i høyttalerne på perrongen......

    ShineySmileysDoubt.jpg
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.859
    Antall liker
    32.194
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Får man komme med en plate anbefaling så her på Lørdags morgen, så vil jeg slå ett slag før 10 000 maniacs med Natalie Merchant i spissen! denne har nog ikke mange fått med seg, men ett grymt bra album, og med lydkvalitet nesten til tops
    Doug Sax har vært med og rattat her.
    Og Natalies solo album Tigerlilly bør man også få med seg, det er nog mer kjent også.

    DSC_0550.JPG


    Og fingern/ London c er nog det mest tidløsa album ever! kommer alltid kännas fresht
     
    Sist redigert:

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    "Lørdagsmorgen, god kaffe i koppen, fransk landbrød, villsvinsalami og aioli. Ingen dårlig frokost. Og til frokosten, verdens mest fantastiske cellist i sitt stjernenummer."

    Ha ha, nå måtte jeg flire litt....

    Lørdagsmorgen, traktekaffe i koppen, kronesrundstykke fra Samvirkelaget, familieskinke og italiensk salat. Ingen höydare til frokost. Og til frokosten, min egen stemme i høyttalerne på perrongen......

    Vis vedlegget 154418
    Hehehehe. Det var ganske grell forskjell, ja. "Familieskinke" synes jeg forresten er et heslig produktnavn. Har du noen gang tenkt på hva den inneholder?? ;)
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    Steinkul skive, Cash. Natalie Merchant er en undervurdert artist her til lands!
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.467
    Antall liker
    7.173
    Torget vurderinger
    2
    "Lørdagsmorgen, god kaffe i koppen, fransk landbrød, villsvinsalami og aioli. Ingen dårlig frokost. Og til frokosten, verdens mest fantastiske cellist i sitt stjernenummer."

    Ha ha, nå måtte jeg flire litt....

    Lørdagsmorgen, traktekaffe i koppen, kronesrundstykke fra Samvirkelaget, familieskinke og italiensk salat. Ingen höydare til frokost. Og til frokosten, min egen stemme i høyttalerne på perrongen......

    Vis vedlegget 154418
    Du lar ikke din stemme runge fra perrongens høytalere med mat i munnen vel Lagga?
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.829
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Gedigen, britisk imperiestil kler komponentene dine, impulse. Jeg har montert dreide aluminiumskopper under mine hyller og skrudd Pulsar Points inn i koppene. Ikke siste skrik, akkurat, men det funker rett på tregulv lydmessig og står støtt. Forøvrig de geniale Quasar Points under samtlige komponenter.:)

    Ellers er det nesten vondt å lese om musikkglade folk som fanges av besværelser mht. akustikkplater, absorbenter, EQ, innspillingsteknikk osv. i slik grad at de skrur, snekrer, måler eller kaver seg bort fra nettopp gleden ved musikken. Visst må vi legge flid og innsats i oppstillingen av utstyret, det er mye å hente der også, men så må musikken på et tidspunkt leve, puste, bevege og berike. Innspillingen er gitt, utstyret velger vi selv utifra smak, behov og økonomi, men uansett må vi til sist velge hvor vanskelig det skal være. Derfor jungel-metaforen tidligere. Den perfekte og nøytrale gjengivelse er en illusjon, så poenget er å finne en musikalsk sett god illusjon. Det lar seg gjøre.
     
    Sist redigert:

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    9.602
    Antall liker
    33.839
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    3
    Har mange års trening i å svelge maten fort Rozzy, arbeidet tillater ikke matpause, derfor.

    Tygge, svelge, og så slipper jeg min lyse baryton løs.....

    ShineySmileysBlink.jpg
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.829
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Har visst ikke satt meg inn i funksjonene ved HFS3, for forrige innlegg ble omredigert og klippet i filler før jeg fikk lagt det ut. Vet ikke hvem som er mest klønete, jeg eller HFS, men intuitivt velfungerende skal jeg ikke beskylde dette nettstedet for å være. Ellers nyter jeg musikken i fulle drag.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Har visst ikke satt meg inn i funksjonene ved HFS3, for forrige innlegg ble omredigert og klippet i filler før jeg fikk lagt det ut. Vet ikke hvem som er mest klønete, jeg eller HFS, men intuitivt velfungerende skal jeg ikke beskylde dette nettstedet for å være. Ellers nyter jeg musikken i fulle drag.
    Det er opplagt HFS som er mest klønete awe! Du er da ingen kløne for pokkersen
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.829
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Takk, 65finger. Det hender jeg tryner digitalt. Bør nok velge svar istedenfor hurtigsvar, i fall inspirasjonen skulle melde seg underveis.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Ellers er det nesten vondt å lese om musikkglade folk som fanges av besværelser mht. akustikkplater, absorbenter, EQ, innspillingsteknikk osv. i slik grad at de skrur, snekrer, måler eller kaver seg bort fra nettopp gleden ved musikken. Visst må vi legge flid og innsats i oppstillingen av utstyret, det er mye å hente der også, men så må musikken på et tidspunkt leve, puste, bevege og berike. Innspillingen er gitt, utstyret velger vi selv utifra smak, behov og økonomi, men uansett må vi til sist velge hvor vanskelig det skal være. Derfor jungel-metaforen tigligere. Den perfekte og nøytrale gjengivelse er en illusjon, så poenget er å finne en musikalsk sett god illusjon. Det lar seg gjøre.
    Ja enig. La oss ikke glemme DIY folket heller, som bygger sitt eget utstyr og bruker masse tiden på tweaking og bygging i stedet for å slappe av med musikken. Hvorfor kan for eksempel Sluket eller LMC bare kjøpe ferdige produkter isteden for å tro at de kan bygge og tweake seg til bedre lyd? :cool:



    PS: For ordens skyld berømmer jeg Impuls sine diplomatiske egenskaper og forbilledlige formuleringer de siste sider.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.829
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Hei, Trompetnerd. Jeg har kikket innom tråden din, og det er stimulerende lesning der. Tweaking driver vi vel alle med. Det er en audiofil grunnøvelse, vil jeg tro. I passelige doser er det veldig moro, og noen ganger gir det uventet positive resultater. Bygging kan også være stas. Jeg har på mitt lille vis vært borti den disiplinen også, uten å være noen racer, akkurat. Spennende og lærerikt. Man kan slappe av med tweaking og selvbygg, så lenge man har magemål. Noen er flinke og kledelig ydmyke, andre - som også kan være flinke - tipper litt over i "Fløtt dæ og hør etter når folk som bygger sjæl og har greie på're, snakker"-sketsjen.

    Denne tråden oser av entusiasme for hi-fi uten å tape musikken av syne. Hi-fi i musikkens tjeneste. Det er i grunnen derfor jeg frekventerer den og liker den så godt.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hei, Trompetnerd. Jeg har kikket innom tråden din, og det er stimulerende lesning der. Tweaking driver vi vel alle med. Det er en audiofil grunnøvelse, vil jeg tro. I passelige doser er det veldig moro, og noen ganger gir det uventet positive resultater. Bygging kan også være stas. Jeg har på mitt lille vis vært borti den disiplinen også, uten å være noen racer, akkurat. Spennende og lærerikt. Man kan slappe av med tweaking og selvbygg, så lenge man har magemål. Noen er flinke og kledelig ydmyke, andre - som også kan være flinke - tipper litt over i "Fløtt dæ og hør etter når folk som bygger sjæl og har greie på're, snakker"-sketsjen.

    Denne tråden oser av entusiasme for hi-fi uten å tape musikken av syne. Hi-fi i musikkens tjeneste. Det er i grunnen derfor jeg frekventerer den og liker den så godt.
    Den er grei awe.

    Jeg liker dine inlegg godt! (det er bare litt for lang tid mellom dem)

    Jeg forundres bare over HFS mange motstandere av lytteromtweaking. Jeg synes selvfølgelig det er kjempespennende å lese om DIY-guttas resultater. Har en høyttaler i magen selv som er på tegnebordet.
    Poenget mitt er vel at vi alle har forskjellig ståsteder og årsaker til hvorfor vi bruker tid her. Min er for eksempel ikke for å lære og lese om musikk, men hvordan få bedre lyd og å lese om andres prosjekter. Jeg har nettopp erfart at EQ, romkorreksjon og akustikktuning kan være ok hjelpemidler for å komme i mål med lyden på anlegget, men opplever etter mitt skjønn masse uberettiget skepsis på HFS og i bransjen generelt.

    Siden du kastet ballen mot meg, plukket jeg den opp og kastet tilbake igjen og vil ikke bruke denne tråden på å diskutere videre.:)
    Helt enig. Dette er en kjempebra tråd i musikkens og lyden tjeneste!

    For å bøte litt på skadene deler jeg denne platen som jeg tidligere ikke har hørt så mye på, men fant den i bunken for kort tid siden.
    Musikalsk sett ikke noen referanse på noen av symfoniene, men virkelig flott å høre på. Kjøpte den i sin tid for å ha en moderne innspilling som skilte seg ut fra de gamle klassikerene. Spesielt denne versjonen av 4 symfonien kommer til å bli spilt mye her fremover.

    Med ønske om en god lørdagskveld!:)


    Beethoven15_Vanska_bissacd1416.jpg
     
    Sist redigert:

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Ellers er det nesten vondt å lese om musikkglade folk som fanges av besværelser mht. akustikkplater, absorbenter, EQ, innspillingsteknikk osv. i slik grad at de skrur, snekrer, måler eller kaver seg bort fra nettopp gleden ved musikken. Visst må vi legge flid og innsats i oppstillingen av utstyret, det er mye å hente der også, men så må musikken på et tidspunkt leve, puste, bevege og berike. Innspillingen er gitt, utstyret velger vi selv utifra smak, behov og økonomi, men uansett må vi til sist velge hvor vanskelig det skal være. Derfor jungel-metaforen tigligere. Den perfekte og nøytrale gjengivelse er en illusjon, så poenget er å finne en musikalsk sett god illusjon. Det lar seg gjøre.
    Ja enig. La oss ikke glemme DIY folket heller, som bygger sitt eget utstyr og bruker masse tiden på tweaking og bygging i stedet for å slappe av med musikken. Hvorfor kan for eksempel Sluket eller LMC bare kjøpe ferdige produkter isteden for å tro at de kan bygge og tweake seg til bedre lyd? :cool:



    PS: For ordens skyld berømmer jeg Impuls sine diplomatiske egenskaper og forbilledlige formuleringer de siste sider.
    Jeg regner med kommentaren angående Sluket og LMC sine prosjekter var sagt med glimt i øyet;-)
    Jeg tror ikke du skal tvile så veldig mye på at det de 2 gutta holder på med går utenpå det meste av ferdigkjøpte ting både med tanke på musikkglede og hifi-kvalitet! Jeg har hørt av en jeg har stor respekt for si at Sluket sitt siste påfunn er divisjoner over det beste han har hørt uansett pris!!
    Og jeg håper inderlig Pengesluk kommer tilbake til hifisentralen!!!! Ikke bare er han morsommere enn de beste stand-up komikere:) ,han pløyer også mark innen hifi som er ganske så ekstremt selv på verdensbasis slik jeg ser det! TROND!!, hjemmebesøk og reportasje på trykk!!! :) Den utgaven kjøper jeg garantert!

    Trond har rette fokus:) Han vet at det ikke er spessielt konstruktivt å krangle om hifi:) Når alt kommer til alt så dreier det seg etter min mening,og helt garantert Trond sin mening;-) ,om musikken! Hifi er og blir subjektivt.Jeg mener vi alle bør begrave ideen om at der eksisterer noe som er perfekt.Jeg forstår hva folk mener med nøytralt,men jeg mener det strengt tatt er et tullete ord for å beskrive hifi-utstyr.INGEN vet eksakt hva som ligger på de forskjellige innspillingene.Alt av opprinnelig materiale skal gjennom en lang prosess der ting både blir trukket fra og lagt til i HVERT ENESTE LEDD.Først og fremst finnes det faktisk ikke en eneste mikrofon som er perfekt,ikke en eneste kabel som er perfekt,ikke en eneste trafo,kondis eller motstand som er perfekt,og i tillegg til alt dette så krangler alltids musikere om hva som er det beste pianoet,gitaren,bassen,forsterkeren,osv. Det å sette sammen et hifi-oppsett er en meget kompleks sak.Der er så mange faktorer inni bildet.Kanskje først og fremst smak og behag,musikksmak,så har vi det veldig viktige rommet.Der finnes ikke 2 rom som låter identisk! ,derfor er det absurd å si at noe universelt skulle passe perfekt i alle rom.En god grunn til å drive litt med DIY ;-)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Ellers er det nesten vondt å lese om musikkglade folk som fanges av besværelser mht. akustikkplater, absorbenter, EQ, innspillingsteknikk osv. i slik grad at de skrur, snekrer, måler eller kaver seg bort fra nettopp gleden ved musikken. Visst må vi legge flid og innsats i oppstillingen av utstyret, det er mye å hente der også, men så må musikken på et tidspunkt leve, puste, bevege og berike. Innspillingen er gitt, utstyret velger vi selv utifra smak, behov og økonomi, men uansett må vi til sist velge hvor vanskelig det skal være. Derfor jungel-metaforen tigligere. Den perfekte og nøytrale gjengivelse er en illusjon, så poenget er å finne en musikalsk sett god illusjon. Det lar seg gjøre.
    Ja enig. La oss ikke glemme DIY folket heller, som bygger sitt eget utstyr og bruker masse tiden på tweaking og bygging i stedet for å slappe av med musikken. Hvorfor kan for eksempel Sluket eller LMC bare kjøpe ferdige produkter isteden for å tro at de kan bygge og tweake seg til bedre lyd? :cool:



    PS: For ordens skyld berømmer jeg Impuls sine diplomatiske egenskaper og forbilledlige formuleringer de siste sider.
    Jeg regner med kommentaren angående Sluket og LMC sine prosjekter var sagt med glimt i øyet;-)
    Jeg tror ikke du skal tvile så veldig mye på at det de 2 gutta holder på med går utenpå det meste av ferdigkjøpte ting både med tanke på musikkglede og hifi-kvalitet! Jeg har hørt av en jeg har stor respekt for si at Sluket sitt siste påfunn er divisjoner over det beste han har hørt uansett pris!!
    Og jeg håper inderlig Pengesluk kommer tilbake til hifisentralen!!!! Ikke bare er han morsommere enn de beste stand-up komikere:) ,han pløyer også mark innen hifi som er ganske så ekstremt selv på verdensbasis slik jeg ser det! TROND!!, hjemmebesøk og reportasje på trykk!!! :) Den utgaven kjøper jeg garantert!

    Trond har rette fokus:) Han vet at det ikke er spessielt konstruktivt å krangle om hifi:) Når alt kommer til alt så dreier det seg etter min mening,og helt garantert Trond sin mening;-) ,om musikken! Hifi er og blir subjektivt.Jeg mener vi alle bør begrave ideen om at der eksisterer noe som er perfekt.Jeg forstår hva folk mener med nøytralt,men jeg mener det strengt tatt er et tullete ord for å beskrive hifi-utstyr.INGEN vet eksakt hva som ligger på de forskjellige innspillingene.Alt av opprinnelig materiale skal gjennom en lang prosess der ting både blir trukket fra og lagt til i HVERT ENESTE LEDD.Først og fremst finnes det faktisk ikke en eneste mikrofon som er perfekt,ikke en eneste kabel som er perfekt,ikke en eneste trafo,kondis eller motstand som er perfekt,og i tillegg til alt dette så krangler alltids musikere om hva som er det beste pianoet,gitaren,bassen,forsterkeren,osv. Det å sette sammen et hifi-oppsett er en meget kompleks sak.Der er så mange faktorer inni bildet.Kanskje først og fremst smak og behag,musikksmak,så har vi det veldig viktige rommet.Der finnes ikke 2 rom som låter identisk! ,derfor er det absurd å si at noe universelt skulle passe perfekt i alle rom.En god grunn til å drive litt med DIY ;-)
    Hei Rune

    Det var definitivt skrevet med glimt i øyet. Har stor tro på det de herrene driver med.
    Håper også Sluket kommer tilbake, savner kompetansen og de fine kommentarene. De beste anleggene jeg har hørt er DIY høyttalere fra scratsh.

    DIY er stuerent her på hfs, mens akustikk og frekvenskorrigering er det ikke. Da har man plutselig mistet fokus på musikken. Selv om god akustikk objektivt bedrer utgangspunktet for enhver høyttaler. 99% av all musikk har vært gjennom master EQ i produksjonsprosessen for å rette opp skjevheter fra opptak og miksing.
    DET VAR MITT POENG.

    Ellers er resten av innlegget ditt helt etter min tro og overbevisning.:)
    God lyd krever kunstnere i alle ledd etter min mening.
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.197
    Antall liker
    7.676
    Sted
    Hølen
    God søndagsmorgen!

    Jeg ser det ble litt fart her i går, og det er utroliog hyggelig.
    Ingen heftig frokost i dag, men mye kaffe, som vanlig. Så da kommer overskuddet til å skrive litt.

    awe, jeg setter veldig pris på at du titter innom og deler av kunnskap, vidd, forståelse og innsikt. Da er det ekstra hyggelig at du liker deg i tråden. Det er til inspirasjon de dagene jeg synes sentralen har gått til hundene, eller på dager som lugger sånn i sin alminnelighet.
    Du traff forresten spiker´n på hodet, det er netopp gedigen britisk imperiestil vi snakker om her. Og det er vel en av grunnene til at jeg fremdeles er i tenkeboksen mht rack. Disse er litt i overkant dominerende i et interiør som ellers domineres av Arne Jacobsen, Fritz Hansen, gamle kelimtepper og Le Corbusier. Visuelt var det lettere og langt mindre påtrengende med den lave benken som sto her før. Problemet er jo at det er få racksystemer som også fungerer og bidrar positivt til estetikken i rommet. De skal liksom bare huse komponentene. Etter å ha sett Solstads anlegg i Horten, er jeg for eksempel lykkelig for at det racket ikke tilfalt meg. Jeg fikk noen gjenstridige Apollo 11-assosiasjoner.
    Men ok, vi får se. Jeg har fremdeles det gamle racket stående. Så da kan det være disse to må finne et annet hjem. Vi får se.

    Trompetnerd, jeg skal sjekke ut den platen! Takker! Å bli berømmet for diplomati er ikke ofte at skjer. Det holder hardt her inne noen ganger, men jeg gikk visst ikke overbord denne gangen. ;) Selv om Lyngen dro i strikken mer enn en gang. ;)

    Rune, jeg takker for tilliten. Du har helt rett i at mitt fokus alltid vil være musikken. Utstyret vi bruker for å frembringe de musikalske opplevelsene vil alltid være først og fremst verktøy for meg. Selv om jeg har et sterkt forhold til de som står og spiller her akkurat nå. Komponentene, altså. Derfor får jeg nupper på sjelen av alle som hører på ett minutt og trtetten sekunder av en låt, bare til akkurat den lyden, det kantslaget eller den bassgangen kommer som understreker at de har pokker til anlegg. Alle dere som enda ikke har lest Jan Omdahls særs poengterte tanker om den audiofile som bare har musikk for anleggets skyld, bør lete på Dagbladets nettside nå! Det kan fort gjøre søndagen til en enda bedre dag. ;) Apropos, nå runger Etta James og hennes "Sunday kind of love" i stua. Det passer jo til både dagen og singletilværelsen. Dessuten er det en gåsehudlåt!

    Ellers har du helt rett, å krangle om lyd er ikke særlig produktivt. Når det er sagt, får jeg såpass med nupper på sjelen av de firkanta betonghuene som uttaler så grenseløst skråsikkert om hva som kan høres, oppleves, sanses, og hva som er virkelig og hva som er placebo, at jeg ikke kan dy meg til tider. Selv om jeg burde la være og tenke på blodtrykket, selvfølgelig. DEt kan synes som om urovekkende mange her inne mener at lytting dypest sett er bortkastet, siden alt du opplever er placebo likevel. Da er vel jeg en av de ignorante kjøtthuene som fremdeles ser verdien av å lures, i tilfelle. Det lever jeg veldig godt med. ;)
    At alt som skal forstås i verden, er forstått pr 2012, er mildest talt arrogent. Om man så til de grader avviser sanseopplevelser og søker til målinger for å forklare alt,, hva sier det om sjelslivet til vedkommende? Nei, nå skal jeg ikke kickstarte meg selv. Det er for tidlig. Denne tråden er et godt sted å holde i live etterhvert. Takk skal dere ha, alle sammen.
    Du har et par glimrende poeng ang. Sluket, forresten. Men er du sikker på at han ikke er her??:cool:
    Mannen har innsikt, forståelse, mot, vidd og humor som de færreste kommer i nærheten av, og en ting er sikkert, hans motivasjon er også musikken. Dessuten er han en bæltrivelig kar, så om han orker eksponeringen, er en "hjemme hos" jaggu på sin plass ! Jeg får ringe og spørre.
    DIY-kara er helt uten begrensningsforståelse, netopp derfor drar de ting lenger enn de fleste. Når de så har kunnskap nok til å ro de vidtrekkende prosjektene i land, betyr det ganske avsindige resultater. Dessuten er de en betydelig kilde til inspirasjon. Se bare på alle innleggene om supertweaka Lenco´er, Nagaoka-horn og dac-løsninger. Det er sånt som holder liv i denne subkulturen av en hobby!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn