Rew målinger

Fenalaar · 12.02.2018

En kan i følsomme opplegg, med litt uheldig gainstruktur oppleve at MiniDSP støyer litt. Hvis du ikke hører dette i lytteposisjon, så er det ingenting å bry seg om.

Hvorvidt 2x4HD oppleves som transparent er ltt avhengig av resten av systemet, for å si det slik. Hvis du ellers har et ubehandlet rom, så vil jeg tro at fordelene med en MiniDSP er mye større enn ulempene. Det eneste aberet er at hvis du bruker FIR-filtre, så kan du få få for mye forsinkelser så du får dårlig sync med lyd og bilde.

Hvis det låter bedre, så er det vel bare ta nevrosene i nakken, og kaste de ut verandadøra?

Johan-Kr

North · 12.02.2018

Joda det stemmer jo det. Ville mest vare sikker på att jeg ikke kjører min nya fina center via noe som kansje ikke er beregnet for fullfrekvens-høyttaler som skal gengi tale og kansje burde ha minst mulig forsemring av lyden.

Timingen er ikke problem da jeg bare måler med REW og setter delay til den måler nesten 0 i delay. Synk lyd/bilde er perfekt.

Det jeg gjører er å kutte alle peaker slik att jeg flater ut responsen best mulig uten å legge noen gain.
Hvis jeg skal beskreve det mer detaljert så har jeg i det siste gjort det slik:
På grund av hvor mye YPAO vil justere så har jeg først laget en EQ via rew på centern på ett ukalibrert system og så importert denne i 2x4 for å starte med mest mulig flat respons. Så kjører jeg YPAO setup slik att jeg får de romskorrigeringer som man ikke kan lese i yamahaen. Så setter jeg all PEQ den lagt på center til 0 på alle bånd. Så lager jeg en ny EQ i REW med kun kutt for å flatest mulig respons med litt øking i bassen.

Dette gir meg best målekurve på denne framgangsmåten og jeg ender opp med 0 i Yamahas PEQ og kun med min egen justering som jeg har 100% kontroll på. Hvorfor jeg vil ha romskorrigering er fordi jeg har dårligt rom og det blir bedre med dette en uten, men selve peq mener jeg att jeg gjører bedre - dvs det beste av 2 ting.

Men det er riktig som du sier att jeg må øke på gain ca +4db fordi både 2x4 og peq-ing koster litt volum.

Centern er ikke noen dyr sak i dette fora men den dyreste jeg har hatt på 15k. Mates fra en Yamaha 3060 pre-out via 2x4 og så en Primare 30.3 som effekt. Har en følelse av att dette ikke er bra nok for å høre om 2x4 er transparent eller ei, men må jo bruke forumets kompetense

Balle Clorin · 11.03.2018

Var spent på "nytt" lytterom, Målinger med REW sinus swep og Trinnov, 65dB spenn på Y aksen, nivå ca 80dB selv om aksen viser 120

Vis vedlegget 485028
Det ble en forbedring ja... først uten rom korreksjon og med høyttaler nærme bakvegg ( 40 cm mellom bakside høyttaler og vegg).

Vis vedlegget 485029
Så første måling med max korreksjon( monitor). Det neste blir å legge inn fallende target kurve
Vis vedlegget 485030
....

Vis vedlegget 485031
Vis vedlegget 485032
Sammenligning med og uten korreksjon slik Trinnov ser det, 1/3 plot og 1/6 plot

SÅ MED FALLENDE TARGET

Fallende target +2db 30-200,fra 200 Hz til 20kHz -2dB

Bx · 11.03.2018

Det hadde vært artig å se på vedleggene dine Balle Clorin. Men her hos meg er alle "ugyldige vedlegg".

Balle Clorin · 11.03.2018

pussig. hva skjer, prøv å tykke på den ser normal ut hos meg, Bug i systemet? også på mobil

Sammenligning med og uten korreksjon

Waterfall uten korreksjon

Max korreskjon, linjær målkurve REW

Trinnov måling og resultatkurve 1/6 plot

Trinnov kurver før og etter fallende målkurve

forvrengning rette målkurve

Alt over er med høyttaler 40cm fra bakvegg, lytteposisjon sofa hode/mic 75cm fra vegg/vindu

Så flyttes høyttaler ca 1.5m frem'

annen HT plassering

steinost · 12.03.2018

Har du gjort målingen på 120 db?
Skremmende høyt, eller er det noe som er feil her?

coolio · 15.03.2018

Herlige resultater, mr Clorin! Hvordan oppleves den peaken mellom 2-3k? For meg er dette det mest sårbare området i frekvensresponsen og små utslag her forandrer lytteopplevelsen ganske markant.

Retep · 15.03.2018

steinost skrev:
Har du gjort målingen på 120 db?
Skremmende høyt, eller er det noe som er feil her?

Var det jeg også titta på. Samtidig som man ser at det er mye liv i rommet lang etterklang i rommet.

steinost · 15.03.2018

Måling bør tas der mann spiller for det meste, eller litt høyere.
Ingen sitter vell å hører på 120 db?
Morro ett lite øyeblikk, men vondt.

The Shy · 15.03.2018

Det er jo ikke målt på 120 db, Her er det nok bare en manglende db kalibrering av mic.

Hi-Fi akustikk · 15.03.2018

Han skriver i første posten at han har målt på ca 80dB

Balle Clorin · 15.03.2018

steinost skrev:
Har du gjort målingen på 120 db?
Skremmende høyt, eller er det noe som er feil her?

Det er følsomheten på mic som overdriver, nivået var reelt ca 80db

Balle Clorin · 15.03.2018

Retep skrev:
steinost skrev:

Har du gjort målingen på 120 db?
Skremmende høyt, eller er det noe som er feil her?

Klikk for å utvide...

Var det jeg også titta på. Samtidig som man ser at det er mye liv i rommet lang etterklang i rommet.

Nivåe er reelt 80db, . Ja det er litt mye etterklang, 0,5s selv med teppe sofa og gardiner og bokhylle. Hører det også, ikke så lett med mye vegger når det er 25m3 med 3.20 til taket.

romklang

Høyttalerplassering nær bakvegg(grønn) og langt fra vegg ( rød), uten romkorreksjon. Som forventet mye bass nærme vegg , måler passe bra men blir litt graut på høyt nivå.

Med romkorreksjon nær og langt fra vegg. Korreksjon strammer opp og er klar forbedring spesielt med høyttaler nærme vegg. Hva låter best? Plassering langt fra bakvegg (grønn) er klart best mht åpenhet og klarhet. Ved for mye rom korr taper man litt naturlighet og dybde i vokal. Mildere korreksjon (som i plot) er best på vokal. Viste plot er med nivå 3 av 5 mht korreksjon

Aller best lyd er det når jeg legger inn en romkorreksjon med litt mer fallende målkurve ...

Er det noen som kan gi tips om hvor 150Hz dippen kommer fra, tak/gulv kansellering?

Balle Clorin · 15.03.2018

coolio skrev:
Herlige resultater, mr Clorin! Hvordan oppleves den peaken mellom 2-3k? For meg er dette det mest sårbare området i frekvensresponsen og små utslag her forandrer lytteopplevelsen ganske markant.

Ser ikke helt hvilken pëak du mener.Høyttaler har en dip ved delefrekevens 2 kHz, og senket nivå et stykke over, og var en grunn til at jeg anskaffet romkorreksjon. Etter å ah brukt korreksjon en stund klarer jeg meg nesten ikke uten, blir for romlete rotete uten korreksjon. Betydingen varierer dog med musikktype og volum. Men jeg har 30 korreksjoner å velge imellom så det er nesten for mye å velge mellom

Retep · 16.03.2018

Balle Clorin skrev:
Retep skrev:

steinost skrev:

Har du gjort målingen på 120 db?
Skremmende høyt, eller er det noe som er feil her?

Klikk for å utvide...

Var det jeg også titta på. Samtidig som man ser at det er mye liv i rommet lang etterklang i rommet.

Klikk for å utvide...

Nivåe er reelt 80db, . Ja det er litt mye etterklang, 0,5s selv med teppe sofa og gardiner og bokhylle. Hører det også, ikke så lett med mye vegger når det er 25m3 med 3.20 til taket.
Vis vedlegget 485750
romklang
Vis vedlegget 485752
Høyttalerplassering nær bakvegg(grønn) og langt fra vegg ( rød), uten romkorreksjon. Som forventet mye bass nærme vegg , måler passe bra men blir litt graut på høyt nivå.
Vis vedlegget 485753
Med romkorreksjon nær og langt fra vegg. Korreksjon strammer opp og er klar forbedring spesielt med høyttaler nærme vegg. Hva låter best? Plassering langt fra bakvegg (grønn) er klart best mht åpenhet og klarhet. Ved for mye rom korr taper man litt naturlighet og dybde i vokal. Mildere korreksjon (som i plot) er best på vokal. Viste plot er med nivå 3 av 5 mht korreksjon

Aller best lyd er det når jeg legger inn en romkorreksjon med litt mer fallende målkurve ...

Er det noen som kan gi tips om hvor 150Hz dippen kommer fra, tak/gulv kansellering?

Pleier å vere tsk/gulv.. Men kan jo vere element vegg sidevegg, front, bakvegg. Legg ut Impulse plottet fra 0 til 50ms så kan du regne deg frem til hvor den kommer fra.

Tydelig at korresjon gjør mye positiv his deg..

knarfar · 19.03.2018

Mellom bakkar og berg

Endelig fått satt meg ned å forsøkt litt i REW. Lett litt i tråden etter en sammenfattet prosedyre med kjøreregler. Finnes det her? Fant Thohaug sin tidlig i tråden, men tar gjerne i mot tips. Har et rom på 4x6 meter. Trepanel på vegger og tak, på gulvet er det keramikkfliser. Jeg har en pipestokk på ene langveggen litt over midten som skyver høyre høyttaler ut på gulvet. Venstre står ca 65 cm fra vegg senter membran. Front baffel er 330 cm fra bakvegg og dermed plassert omtrent midt i rommet (!) slik jeg har det nå. Jeg har hybrid elektrostater med basskasse. Delefrekvensen her er 250hz.

I første omgang kunne jeg tenkt meg å justere litt på plassering av talerne som egentlig er plassert der etter ørehøre-metoden for det ga tilfredsstillende bass. Jeg vet RTA kan brukes til dette. Hvordan går jeg fram for å korrigere plassering i REW?

Tar også gjerne i mot tips og synspunkter og all hjelp jeg kan få da jeg senere skal implementere en subwoofer. Tenker det kan være greit at hovedhøyttalerne spiller så bra som mulig før jeg går videre.

Mellom Bakkar og Berg:

steinost · 20.03.2018

Balle Clorin, morsomt navn foresten

Problem området er stort sett alltid fra 20 til ca 3-500hz.
Gjør målevinduet i det området, da ser man mye letter feilene.
Man får "brettet" det bedre ut på den måten.

Steinar.

knarfar · 20.03.2018

Er det noe jeg bør ta spesielt hensyn til når jeg skal måle elektrostater? Er helt novise og har ikke klart å finne noe på nettet. Alle hjelp og tips mottas med stor takk.

Bx · 20.03.2018

Neida, det er bare å måle i vei

steinost · 21.03.2018

Måling er sterkt vanedannende og moro.
Spesielt når man får ratta det inn

The Shy · 21.03.2018

steinost skrev:
Måling er sterkt vanedannende og moro.
Spesielt når man får ratta det inn

Har ikke sett noen målinger hos deg etter at dere rattet det siste.

The Gunner · 22.03.2018

Ok, er helt newbie i dette. Har hatt lyst å måle i mange år nå, og endelig har fått lånt en Umik.
Håper dere som kan dette komme med innspill og tips

Hva er bra/mindre bra/ille med dette?

Hvorfor får jeg bare et mini og kjipt bilde av vannfallet?

Sinsen · 22.03.2018

Prøv å legge inn noe ala dette i "Limits".

steinost · 22.03.2018

så lagrer du bilde med det lille kamera oppe på venstre side, i stede for skjermbilde

Får du dratt ned den på 50 og eller dratt opp den ved 60 så hjelper det jo mye.
Den Limits er det kjekt å forholde seg til, og den som du justerer ned støygulvet på Venstre side av målevinduet.
ms tar du til 500ms.
Og db ligger jo mitt oppe på målebilde på venstre side.

The Gunner · 22.03.2018

Takker, skal utforske dette nærmere.

Men ingen kommentar på målinga?

Kom igjen, hjelp en newbie her!

Til info: ht pekende nesten rett frem/lite vinkling. ca 255 cm mellom ht, ca 35 cm til sideveggene, ca 97 cm fra frontsiden av ht til frontvegg. subbene deles ved 80 hz, 180* i motfase.

E.H. · 22.03.2018

Jeg ser nivået er uforsvarlig høyt, fikk du med kalibreringsfil og har lagt inn denne?

Det er vanskelig å si noe om målingene før du har lagt inn rette innstillingene, de som Sinsen viser funker ikke for denne målingen som er altfor høy.

Normalt måler man på rundt 70 db og setter 'limits' til 20-20000Hz og 45-105 dB, det må settet opp individuelt i de forskjellige vinduene.
Om du bare vil vise bassen kan du bruke innstillingene til Sinsen, men du kan godt måle fra 20 til 20k likevel

Få orden på innstillingene og legg inn kalibreringsfil, så blir det mye greiere for andre å forholde seg til.

The Gunner · 22.03.2018

Rart. Jeg mener at jeg har brukt kalibreringsfilen som ble lasta ned. Synes ikke at det var for høyt (med pink noisen), men det ser unektlig ut på grafen at det var det likevel. Urk, da er hele målingen ubrukelig, da?

Sinsen · 22.03.2018

Takk for korrigering E.H, for høyt for mine innstillinger ja.

Ut over det ser det da rimelig greit ut, litt rar den peaken på 250. Prøv å måle lenger frem/bak og se om noe bra skjer.

The Gunner · 22.03.2018

Sinsen skrev:
Takk for korrigering E.H, for høyt for mine innstillinger ja.

Ut over det ser det da rimelig greit ut, litt rar den peaken på 250. Prøv å måle lenger frem/bak og se om noe bra skjer.

Ja, den peaken på 250hz er en raring, som jeg ikke blir kvitt. Har prøvd å måle fra forskjellige (lytte)avstander, men det går såpass utover andre frekvenser at jeg har på en måte gitt opp det. Hvilke harme gjør den peaken, egentlig?

Hva SPL angår, så sjekket jeg med "check levels" før måling, og fikk "too low" når jeg hadde lavere volum. fortsatt for mye SPL likevel?

Sinsen · 22.03.2018

Den er smal, så sikkert ingen harme om du ikke hører noe problematisk. Den peaken som virkelig har plaget meg har vært opplagt både ved lytting og måling.

Men, det høres jo ut som om du har testet en del med varierende plassering, og endt opp med noe som ser ganske bra ut? Test ut litt DSP for å trekke ned/opp det som man opplagt kan gjøre noe med, og se om det blir enda bedre?

The Gunner · 22.03.2018

Åja, det har gått med noen timer over flere økter

.

Problemet mitt er at anlegget står i stuen, og har kun en plass å gjøre av seg. Subbene må stå bak hver sin ht, som på sin side ikke kan flyttes mer frem. Mine eneste justeringsmuligheter begrenser seg til avstanden ht seg i mellom (og dermed sideveggene), vinkling, og ikke minst subbene (fase, gain og x-over). Og seff lytteavstand. Ikke enkelt, dette. Den kurven jeg presenterer over, er nok det beste kompromisset jeg har kommet frem til nå.

Edit: Jeg forstår det slik at peakene er de verste/slemme, mens utfasingene er mindre kritiske? (seff innenfor rimelighetens grenser). Vet isf ikke om den "festkulen" på ca 48hz er noe å bekymre seg for?

Altså, det jeg håper å få hjelp til, er fof å tolke dataene.

E.H. · 23.03.2018

Peaker er mer hørbare enn dippene ja og vanligvis greie å få vekk med DSP om det skulle være aktuelt.
Når det gjelder det som skjer rundt 250 Hz, ville jeg prøvd å flytte mikrofonen og se hva som skjer, hvis det ikke hjelper ville jeg prøvd å flytte høyttaleren.

Men fiks innstillingene og legg ut nye bilder, ta bilde med fotoapparatet oppe til venstre som Steinost nevnte tidligere her oppe.
Det er så vanskelig å se når det ikke er samme innstillingene som jeg bruker selv

Legg gjerne ut måling av høyttaler og sub hver for seg også.

Oura · 23.03.2018

vinagunner skrev:
Åja, det har gått med noen timer over flere økter .

Problemet mitt er at anlegget står i stuen, og har kun en plass å gjøre av seg. Subbene må stå bak hver sin ht, som på sin side ikke kan flyttes mer frem. Mine eneste justeringsmuligheter begrenser seg til avstanden ht seg i mellom (og dermed sideveggene), vinkling, og ikke minst subbene (fase, gain og x-over). Og seff lytteavstand. Ikke enkelt, dette. Den kurven jeg presenterer over, er nok det beste kompromisset jeg har kommet frem til nå.

Edit: Jeg forstår det slik at peakene er de verste/slemme, mens utfasingene er mindre kritiske? (seff innenfor rimelighetens grenser). Vet isf ikke om den "festkulen" på ca 48hz er noe å bekymre seg for?

Altså, det jeg håper å få hjelp til, er fof å tolke dataene.

For noen vil nok en "festkul" ved ca 50 hz være mindre hørbar, kanskje til og med å foretrekke. I hvilken grad man blir berørt kommer selvsagt i stor grad an på hva man lytter til. Jeg har en tilsvarende "pukkel" ved 53 Hz, og det irriterer meg grenseløst, siden jeg øfte hører på jazz trio/kvartett. På enkelte spor ligger gjerne en av basstonene til kontrabassen på akkurat denne frekvensen, og da blir akkurat denne sterkt overdrevet. Boom, boom, BOOOOOOM, boom...osv

For at det skal låte velproporsjonert på flest mulig spor, er det nok lurt, om mulig, å prøve å redusere de største toppene noe.

Skulle tro det var mulig å komme 250 Hz peaken til livs ved hjelp av en absorbent som ikke er for stor, om det ikke hjelper med flytting av høyttaler(e) og/eller lytteposisjon.

vidarje · 23.03.2018

Jeg tror du kan gjøre mye med 50Hz toppen og 60Hz dippen med å teste litt forskjellige innstillinger på subene. Jeg har ingen mulighet til å forutsi hvilken subinnstilling som blir best hos meg uten å prøve masse forskjellig og måle underveis. Kan det tenkes at 250Hz toppen er noe som skrangler i rommet? Jeg hadde ett løst takbord som ga noe av det samme utslaget.

Bx · 23.03.2018

vinagunner,

Du må måle og vise fullfrekvens. Det som skjer ovenfor 200 Hz har minst like mye å si for hvordan basskvaliteten oppleves som det du viser her.

steinost · 23.03.2018

vinagunner skrev:
Takker, skal utforske dette nærmere.

Men ingen kommentar på målinga?

Kom igjen, hjelp en newbie her!

Til info: ht pekende nesten rett frem/lite vinkling. ca 255 cm mellom ht, ca 35 cm til sideveggene, ca 97 cm fra frontsiden av ht til frontvegg. subbene deles ved 80 hz, 180* i motfase.

Joda, sa jo att du har en topp og en bunn som bør rettes ut, litt høyt nivå helt nede også.

The Gunner · 23.03.2018

vidarje skrev:
Jeg tror du kan gjøre mye med 50Hz toppen og 60Hz dippen med å teste litt forskjellige innstillinger på subene. Jeg har ingen mulighet til å forutsi hvilken subinnstilling som blir best hos meg uten å prøve masse forskjellig og måle underveis. Kan det tenkes at 250Hz toppen er noe som skrangler i rommet? Jeg hadde ett løst takbord som ga noe av det samme utslaget.

Det var et eller annet som skranglet et eller annet sted, ja. Takk for at du minner meg på det. Da anser jeg 250hz-kjiping som ok forklart.

Jeg kan antagelig få ned 50hz peaken og opp 60hz dippen ved å dele ved 40hz og backe av på gain. Så får vi se om man opplever det hele som blodfattig og for slankt, selv om det ser bedre ut på grafen. Synes det låter bra nå på flere skiver/musikktyper. Men seff, alt kan bli bedre. Hallo, Nevrose!

Sinsen · 23.03.2018

Da jeg brukte en sub i nr.2 anlegget oppnådde jeg mye ved å eksperimentere med ulike bypass filtre i tillegg til ulik crossover (med en minidsp), om du ikke kan justere dette ville jeg vurdert å teste en minidsp e.l., og se hvordan det kan forbedre resultatet.

The Gunner · 23.03.2018

Med fare for å spore ut i en tråd tiltenkt REW, men siden det har blitt foreslått flere ganger.

Anlegget mitt er oppbygd på klassisk og old school (se signatur):

Grammofon/CD-drivverk -> RIAA/DAC -> (rør)pre -> (rør)monoblokker -> ht

Subbene er tilkoblet via pre (LF) og er helt analoge og manuelle.

Hvordan implementerer man DSP inn her?

steinost · 23.03.2018

https://www.lsound.no/products/dspeaker-anti-mode-2-0-dual-core

Denne kan gjøre en god jobb for å rydde opp i bassen.
Faktisk ganske god DAC i den.

Rew målinger

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Steine galen

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Steine galen

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem